Juraría que el artículo que realmente aplica es el 4 que es el del ambito temporal del convenio. el cual dice :
Art. 4 Ámbito temporal.
…
El convenio colectivo agotará su vigencia el 31.12.2019 prorrogándose a partir de dicha fecha por tácita aceptación y en sus propios términos en tanto no inicie su vigencia el Convenio Colectivo Estatal que lo sustituya, en los términos del artículo 5.
Es decir la denuncia de una de las partes no lo anula, sigue ultra-activo a no ser que se acuerde uno nuevo.
#24 "en los términos del artículo 5". El 5 prevee lo que ocurre sí nadie denuncia el convenio y deja en vacío lo que pasa en caso de denuncia. Por tanto se aplica el 86.3 del Estatuto: Al año, sin acuerdo, decae.
#57 En los medios AEDE está colgado uno en el que se ve como suben por la calle del bar y giran para entrar. Algunos de ellos estaban en esos momentos cubriendose las caras y se les ha podido identificar gracias a eso ya que son conocidos violentos en la ciudad (entre los detenidos hay uno con dos causas pendientes una de ellas en verano por dejar en silla de ruedas a un chaval, y otro que la semana pasada pactaba con la fiscalia una pena menor para no entrar en prisión tras haber pegado a dos policias)
El movil cuando entras a un bar a apalear indiscriminadamente a quien pilles por delante, es el que hay tenido los nazis toda su santa vida , atacar a quien esté alejado de su "pureza” racial, ideológica y cultural.
#43 Sí lo tienes aclarado me alegro. Pásalo bien.
#27 Por la simbología de la ropa (en algunas noticias AEDE lo pone). Y también poque hay imagenes de cámaras de comercios y gente que los grabó fuera donde se ven algunos rostros de gente militante en un conocido grupo de ideología neonazi de la ciudad.
#35 ¿Se puede ver algún vídeo de ésos?
¿Y el móvil? ¿Cuál era el objetivo de la agresión? ¿Cuestiones futbolísticas de un equipo de primera con otro de tercera?
#57 En los medios AEDE está colgado uno en el que se ve como suben por la calle del bar y giran para entrar. Algunos de ellos estaban en esos momentos cubriendose las caras y se les ha podido identificar gracias a eso ya que son conocidos violentos en la ciudad (entre los detenidos hay uno con dos causas pendientes una de ellas en verano por dejar en silla de ruedas a un chaval, y otro que la semana pasada pactaba con la fiscalia una pena menor para no entrar en prisión tras haber pegado a dos policias)
El movil cuando entras a un bar a apalear indiscriminadamente a quien pilles por delante, es el que hay tenido los nazis toda su santa vida , atacar a quien esté alejado de su "pureza” racial, ideológica y cultural.
#30
Sí has entendido bien, había una fiesta y entraron 10 ultras nazis a agredir indiscriminadamente a mucha gente. Sí mucha gente de la que allí estaba no reaccionó y se escondió en trastienda, baños y barras. Sí se lex expulsó ya que al advertir que se consiguió llamar a la policia huyeron gran parte y sí hubo un herido reseñable que tiene 8 (si no recuerdo mal) grapas en la cabeza de un golpe con un palo/barra.
Que más no sabes que te cuento? (bueno la identidad del herido no te la voy a contar, que aprece que es lo que buscas)
#34 Ah, o sea que no se reacciona y mucha gente se encierra en la trastienda (hermosa trastienda), los que no caben les expulsan y salen huyendo dejando un herido.
Ahora esta claro que fue una batalla campal, mas o menos como la de Verdun o asi. En fin, muchisimo mas que cualquier finde en Xixon solo que sin navajas, piedras ni gente en coma,
Aclarado.
#30
Sí has entendido bien, había una fiesta y entraron 10 ultras nazis a agredir indiscriminadamente a mucha gente. Sí mucha gente de la que allí estaba no reaccionó y se escondió en trastienda, baños y barras. Sí se lex expulsó ya que al advertir que se consiguió llamar a la policia huyeron gran parte y sí hubo un herido reseñable que tiene 8 (si no recuerdo mal) grapas en la cabeza de un golpe con un palo/barra.
Que más no sabes que te cuento? (bueno la identidad del herido no te la voy a contar, que aprece que es lo que buscas)
#34 Ah, o sea que no se reacciona y mucha gente se encierra en la trastienda (hermosa trastienda), los que no caben les expulsan y salen huyendo dejando un herido.
Ahora esta claro que fue una batalla campal, mas o menos como la de Verdun o asi. En fin, muchisimo mas que cualquier finde en Xixon solo que sin navajas, piedras ni gente en coma,
Aclarado.
De primera persona puedo decir que es una agresión mucho más medida.
Se aprovecho una fiesta de confraternización del club, con más estamentos, había visitantes ingleses que se habían acercado a conocer el proyecto, se había invitado al público en general a una pinchada de música, Había gente del club mismo, del futbol base, de un club femenino colaborador, de un club de lectura y gente de gijón en sí que iba por la música.
Se ve que un proyecto distinto en esta ciudad cuando no cuenta con la aprobación de estos cachorros hay que reventarlo. Amparados SIEMPRE por el club más importante y por muchos equipos gubernamentales que nada han hecho. No es la primera vez que lo intentan, no es la primera vez que agreden a alguien indiscriminadamente, no es la primera vez que es gente de nuestro club o de cualquier otra filiación social.
Quieren la ciudad para ellos, y no la van a tener.
#24 El comunicado del club http://www.ucceares.com/comunicado-oficial-ante-la-agresion-en-cimavilla-la-noche-del-sabado/
#30
Sí has entendido bien, había una fiesta y entraron 10 ultras nazis a agredir indiscriminadamente a mucha gente. Sí mucha gente de la que allí estaba no reaccionó y se escondió en trastienda, baños y barras. Sí se lex expulsó ya que al advertir que se consiguió llamar a la policia huyeron gran parte y sí hubo un herido reseñable que tiene 8 (si no recuerdo mal) grapas en la cabeza de un golpe con un palo/barra.
Que más no sabes que te cuento? (bueno la identidad del herido no te la voy a contar, que aprece que es lo que buscas)
#34 Ah, o sea que no se reacciona y mucha gente se encierra en la trastienda (hermosa trastienda), los que no caben les expulsan y salen huyendo dejando un herido.
Ahora esta claro que fue una batalla campal, mas o menos como la de Verdun o asi. En fin, muchisimo mas que cualquier finde en Xixon solo que sin navajas, piedras ni gente en coma,
Aclarado.
Anda que guay, en mi moderna y super amable empresa TIC lo han capao
#45 Muchas gracias. Yo soy trabajador de CSC Asturias y te agradezco mucho esta información.
Por mi parte sólo puedo decirte que me has dado tu más información sobre la fusión que la direccion de mi empresa (y formo parte del comité de empresa)
Nosotros tenemos una tradicion sindical en la empresa muy floja (el comité no tiene apenas año y medio) y veo mucha similitud con vuestra situación , antes había mucho orgullo por asi decirlo y ahora somos una cárnica más. Nos pagan las intervenciones y las guardias muy puntualmente pero las revisiones sólo son médicas.
Te agradezco que me hayas dado un poco de background y te digo que también estoy a tu disposición para las preguntas que tengas.
PD: no descarto preguntarte más cosas
#46 Comunicado de la sección sindical de CCOO de esta tarde:
Apreciad@s compañer@s,
Como os dijimos, ayer martes nos sentamos con la empresa para pedir cuentas sobre el spin-off (segregación de la parte de Enterprise Services en una nueva empresa, Everett SpinCO.) y la posterior fusión con CSC para la creación de otra nueva empresa, así como la implicación para el empleo que estos movimientos empresariales puedan tener.
La respuesta de la empresa es que de momento lo que saben es que será la parte de Enterprise Services de HPE la que pasará a la nueva compañía, es decir, el grueso de HP Outsourcing, HP Consultoria y Aplicaciones y HP Procesos de negocio, managers, comerciales y negocio incluido, y que posteriormente estas empresas pasaran a ser parte del grupo de empresas de la resultante de la fusión con CSC.
No hay notícias sobre como quedará el mapa de empresas después de la fusión, porque es una decisión que deberá tomar la nueva compañía. Si sabemos que CSC tiene dos entidades legales en España CSC y CSC ISOF. Estas dos empresas cuentan con representación sindical en Madrid y Avilés y CCOO es el principal sindicato.
Sobre afectación a plantilla, en forma de restructuraciones o cambios de condiciones, no hay ninguna noticia.
Hemos quedado en sentarnos de nuevo en un mes aproximadamente, a no ser que haya noticias importantes antes de esa fecha que justifiquen que se adelante, para esa reunión le hemos puesto deberes a la empresa:
- Que confirme la fecha de escisión en HPE.
- Que detalle la afectación por departamentos y áreas de dicha escisión,
- Que informe sobre afectación a la plantilla en forma de posibles restructuraciones o despidos antes de la escisión/fusión.
En paralelo, nosotros continuamos con la coordinación con la representación de las empresas del grupo CSC.
Os mantendremos informados puntualmente de todos los avances y movimientos que vaya haciendo la empresa, así como de la información que tengamos de nuestros colegas de CSC.
Situación muy extraña en HP.
Ahora la parte que denominan HP-SE se fusiona con mi empresa y no tenemos ningún tipo de información. Es esta una de las divisiones que van a la huelga? (tiene pinta de en cada parte las bautizan distinto) A ver si algun compañero de HP cuenta algo más
Espero que los compañeros de HP consigan que se les respeten sus derechos y acaben todas esas situaciones irregulares más pronto que tarde. Con la fusión las cosas no pintan del todo bien a mi modo de ver.
#14 Te cuento, yo soy empleado de HPE. Un poco de historia previa para ponernos en contexto. Lo que todo el mundo conocía como HP era un monstruo creado a base de fusiones y adquisiciones durante años. Unas mejores y otras peores. Compaq compró Digital. HP compró Compaq y luego compró EDS. Compaq tenía una gama de servidores muy buena y se continuó con ella. Son los Proliant de siempre. EDS es la empresa de servicios que compró para añadir al catálogo esa parte que era muy débil en la vieja HP. Con ellos se supone que se podría dar servicio a los clientes de principio a fin, es decir, el hierro, almacenamiento, red, ofimática, impresión en cualquier formato, software, telefonía móvil, gestión de servicios, proyectos... todo se podría hacer desde la misma marca, HP. Nadie tenía esa capacidad, ni siquiera IBM.
El tema es que EDS era demasiado grande. Demasiada gente (no digo que estuviera sobredimensiaonado) y HP no pudo digerir esa compra. Hace un año o así se decidió dividir la empresa en dos: HP inc con la parte de equipos personales e impresión de cualquier formato y Hewlett Packard Enterprise donde se dan servicios, software, se vende hierro (servidores, almacenamiento...) a nivel enterprise.
En esta HPE "nueva" es donde está ubicada Outsourcing (lo que antes era EDS), Procesos (outsourcing de procesos de backoffice de banca, telefónicas, call centers y demás) y Consultoría (proyectos), software (dataprotector, service manager...) enterprise group (servidores y almacenamiento, pero sólo el hierro, nada de servicios de administración).
La parte que se segrega y se une con CSC es Enterprise Services, servicios, administración de infraestructuras y aplicaciones... outsourcing en resumen. Lo que era EDS.
HP se comió EDS, tuvo una mala digestión y ahora lo vomita. El problema es que hay mucha gente enmedio y otra mucha que quedó en el camino y otra que va a quedarse en esta "fusión". De momento hasta Marzo no es efectiva y no creo que hasta después de verano del 17 empiece la nueva sangría.
HPE ya hizo su propia sangría interna estos años anteriores para salir bien en la foto de la segregación entre HP inc y HPE. Ahora quedamos pocos para la nueva foto. Todo se está externalizando o se lleva desde India, Eslovaquia, Argentina, Costa Rica, Filipinas....
Respecto a horas extras... yo no he hecho demasiadas. En mis tiempos de técnico en outsourcing hacía horas extras por intervenciones y guardias y se me pagaban sin rechistarme y a buen precio. Ahora no hago ni un minuto extra y se me cae el boli antes de tiempo. No me suben el sueldo desde hace mucho pero en algo me lo he de cobrar. No tengo apego a la empresa, simplemente es un logo en mi recibo de nómina. Es lo que han sembrado. Hace 15 años, cuando entré esto era otra cosa y uno tenía cierto orgullo de decir que trabajaba en HP, ahora es una más.
Siento el ladrillo... ha sido un desahogo Si necesitas información pregúntame lo que quieras saber y a ver si te puedo contestar.
#45 Muchas gracias. Yo soy trabajador de CSC Asturias y te agradezco mucho esta información.
Por mi parte sólo puedo decirte que me has dado tu más información sobre la fusión que la direccion de mi empresa (y formo parte del comité de empresa)
Nosotros tenemos una tradicion sindical en la empresa muy floja (el comité no tiene apenas año y medio) y veo mucha similitud con vuestra situación , antes había mucho orgullo por asi decirlo y ahora somos una cárnica más. Nos pagan las intervenciones y las guardias muy puntualmente pero las revisiones sólo son médicas.
Te agradezco que me hayas dado un poco de background y te digo que también estoy a tu disposición para las preguntas que tengas.
PD: no descarto preguntarte más cosas
#46 Comunicado de la sección sindical de CCOO de esta tarde:
Apreciad@s compañer@s,
Como os dijimos, ayer martes nos sentamos con la empresa para pedir cuentas sobre el spin-off (segregación de la parte de Enterprise Services en una nueva empresa, Everett SpinCO.) y la posterior fusión con CSC para la creación de otra nueva empresa, así como la implicación para el empleo que estos movimientos empresariales puedan tener.
La respuesta de la empresa es que de momento lo que saben es que será la parte de Enterprise Services de HPE la que pasará a la nueva compañía, es decir, el grueso de HP Outsourcing, HP Consultoria y Aplicaciones y HP Procesos de negocio, managers, comerciales y negocio incluido, y que posteriormente estas empresas pasaran a ser parte del grupo de empresas de la resultante de la fusión con CSC.
No hay notícias sobre como quedará el mapa de empresas después de la fusión, porque es una decisión que deberá tomar la nueva compañía. Si sabemos que CSC tiene dos entidades legales en España CSC y CSC ISOF. Estas dos empresas cuentan con representación sindical en Madrid y Avilés y CCOO es el principal sindicato.
Sobre afectación a plantilla, en forma de restructuraciones o cambios de condiciones, no hay ninguna noticia.
Hemos quedado en sentarnos de nuevo en un mes aproximadamente, a no ser que haya noticias importantes antes de esa fecha que justifiquen que se adelante, para esa reunión le hemos puesto deberes a la empresa:
- Que confirme la fecha de escisión en HPE.
- Que detalle la afectación por departamentos y áreas de dicha escisión,
- Que informe sobre afectación a la plantilla en forma de posibles restructuraciones o despidos antes de la escisión/fusión.
En paralelo, nosotros continuamos con la coordinación con la representación de las empresas del grupo CSC.
Os mantendremos informados puntualmente de todos los avances y movimientos que vaya haciendo la empresa, así como de la información que tengamos de nuestros colegas de CSC.
Hombre esto es una portada/contraportada de mongolia de hace tiempo. No digo que no merezca ir a portada, pero el citar a la fuente en algun lado no está de más.
#4 Vaya absurda esa afirmación. Ya sin entrar en la valoración de "ser complice de un delito sin que tu lo sepas" que es de por sí rocambolesca, denota que existe un desconocimiento grande que es es TOR.
Es realmente lo mismo que el tipo de la ferreteria es "complice, sin saberlo" de que yo acuchille a alguien por la calle .... bueno no, realmente es como si el "complice sin saberlo" es el editor de las páginas amarillas donde encontré dicha ferretería.
#5 #6 #7 #10 #12 #16 #17
No, mas bien vamos a entrullar al que vendió en el mercado negro un arma manchada a un delincuente, o al que proporciona coartadas falsas, o al que proporciona documentación falsa, canales de evasión y escape, canales de intrusión y ataque, etc. Ninguno de los que facilita a los delincuentes su trabajo, cerrando los ojos al uso que se hace de lo que se les proporciona, es inocente.
Ser salida de Tor no es precisamente ser una empresa normal de telecomunicaciones, con sus registros de tráfico para que los policías puedan buscar a los delincuentes, es ser cómplice de los delincuentes, sin preguntar para que se va a usar la red, se les ofrece cobertura al anonimato.
Y si, como ya han dicho aquí, Tor es un gran invento para que los delincuentes oculten su tráfico de datos.
Ahora, metéis la cabeza en un agujero, cual avestruces, y no querais ver, pero el mundo ahí fuera es así de feo.
#26 Es falso que Tor únicamente sirva para cometer delitos, Tor es una herramienta de comunicaciones con muchos usos lícitos.
se les ofrece cobertura al anonimato.
El anonimato no es un delito. Estás defendiendo el concepto de estado policial, donde cualquier acto debe quedar registrado y debe ser analizado por la policía sin que exista indicio alguno de la comisión de ningún delito.
Las fuerzas de seguridad deben dotarse de herramientas que les permitan perseguir los crímenes pero eso no puede pasar por encima de las libertades fundamentales, como es la libertad de expresión.
Si quieres informarte y conocer los usos lícitos de Tor podrás encontrar mucha información al respecto, en cuanto sepas que existen ya no deberías poder negar su uso como haces en tu comentario.
#27 Los que venden armas manchadas, los que proporcionan coartadas falsas, los múltiples colaboradores de delincuentes también realizan actividades lícitas, lo que no les convierte en santos varones ni borra sus actividad delictiva.
Efectivamente, el anonimato no es delito. Yo entro aquí anonimanente y no es delito porque no cometo ningún delito. La cobertura al anonimato a quien no comete delitos no es delito, pero si lo es cuando se da cobertura a delincuentes.
#28 Es que no se da ninguna cobertura. Se ofrece toda la colaboración necesaria a las fuerzas de seguridad cuando disponen de aval judicial.
Tor tiene todo tipo de usos, lícitos e ilícitos. No hay nada de ilegal en usar Tor, no hay nada de ilegal en ofrecer un nodo de salida a los usuarios de Tor.
#29 Eso te crees tu, pero como tengas una salida de Tor y sea utilizada para la comisión de un delito, entonces te enterarás, con dolor, de la realidad.
#31 Me enteraría si vinieran las fuerzas de seguridad a pedir información, y ellos se enterarían que no podría disponer de ella ni que quisiera.
#2 siento el negativo, fue un error te lo compenso en otro
#17 Pues no se con que sysadmin te relacionas tu ... pero sin idea de enrutado poco se puede hacer en este trabajo
Espera espera ... un "experto en reputación online" da como uno de sus consejos el cambio del orden de los apellidos?
pues vaya experto
#38 #26 O peor: acabará contratado de guardia de seguridad, policía local, policía autonómica o antidisturbios.
#44 Igual basta con que se cambie la inicial del apellido, como el señor Zebatinsky
Referencia muy friki: http://en.wikipedia.org/wiki/Spell_My_Name_with_an_S
#44 Seguro que también es un asesor del gobierno
Eso no es nada, cuando yo era pequeñito se anunció en Gijón el proyecto de metro para la ciudad y el comienzo de las obras que lo estimaban completo para 2005 ... de momento tenemos el agujero!
#34 por unos segundos!
#6 Pues no debería saltarte ninguna chispa. Unix es muy barato y útil a nivel de usuario y también para muchas otras cosas pero MS y sus sistemas operativos están lejos de lo que eran antaño y son soluciones baratas y potentes.
Y ni que hablar de lo que te puede costar un soporte corporativo de red hat o de aix!
Lo que no es bueno como bien dicen es tener todo 100% windows o 100% unix, lo decían nuestras abuelas "no pongas todos los huevos en la misma cesta" aquí bastante parecido
PD: Genial artículo me gustó mucho!
#107 No veo donde se llama a recibir violentamente a los aficionados.
Quizá y como siempre lo que ha fallado sea el mezclar la política en el futbol, pero como se puede ver en los videos y en los actos, arremeten no contra una concentración, si no contra gente que estaba en las terrazas tomandose algo, y lo hacen bajados del bus encapuchados y armados!!!
Se incautaron bates y navajas según los periódicos y sólo a una parte. Evidentemente dos no se pelean si uno no quiere, pero ahi hubo unos que vinieron a eso, y que incluso en el partido previo sin ningún incidente apedrearon los autobuses.
Yo soy simpatizante de otro club de la tercera asturiana y deotra zona distinta y desde luego al mérida no lo querria ni cerca en un desplazamiento,después de su comportamiento, di las imagenes de la tele de ellos arrancando asientos son de lo mas triste que ví en mi vida en un estadio de regionales.
#108 Vale, era para regalarles flores y bombones.
Mira, yo no voy a discutir contigo, sólo me gustaría que echaras un vistazo a la prensa extremeña para tener otro punto de vista:
- «Hubo personas mayores que se mearon, literalmente, de miedo» http://www.hoy.es/deportes/futbol/liga-tercera/201406/24/hubo-personas-mayores-mearon-20140624002721-v.html
- "Los emeritenses sufrieron el infierno de Ganzábal" http://www.hoy.es/deportes/201406/23/emeritenses-sufrieron-infierno-ganzabal-20140623005318-v.html
El espectáculo fue bochornoso por parte de aficionados de AMBOS CLUBES.
#105 No se si hubo llamamientos de recepción violenta, o con orquesta de cuerda yo vi los videos, los del merida llegan y empiezan a cascar a todo lo que pillan por delante, sean aficionados del grupo ultra del langreo o simples parroquianos del bar de enfrente del campo.
Podías poner enlace a los llamamientos para "Recibir violentamente a los AFICIONADOS del Mérdia" si no es molestia. Gracias
#106 Con motivo del partido por el ascenso a segunda del Unión Popular de Langreo contra el Merida, la afición de este último, el Merida, ultrafascista y neo naci, esta fletando autobuses pa Llangreu pal partiu de esti domingo, la afición ultra de este equipo defiene ideas xenofobas y fascistas y no los queremos en nuetra tierra asturiana, nos dan asco y los consideramos peligrosos.
Se convoca este evento a petición de varios aficionaos del Unión Popular de Llangreu, para conseguir la mayor solidaridad asturiana Antifascista.
No queremos fascismu en nuestra tierra, ni fuera, ni dentro de los campos de fútbol, ni en nuestras calles, ni en Asturies ni fuera de ella. Por ello y aunke el partiu de esti domingo pol ascensu del Llangreu (equipo humilde de un pueblu de izquierda roxu y negru) ye a les 18:00h, quedada antifascista a les 17:00h frente al campu futbol, pa demostrayos a esos cerdos fascistas que NO PASARÁN y entrar tos juntos al campo. ¡¡ Pueblo de Asturies, esti domingu gustete o non el futbol,UHP col Llangreu, en su partiu de ascensu que el fascismo mas ranciu quier sabotear !!
¡¡ Esti domigu tos y toes pa La Felguera, NO PASARÁN !!
A les 17:00 tos y toes frente al campu (Ganzabal) onde la puerta principal (Hotel Vaqueros) ¡¡ UHP !!
La entrada pal partiu cuesta 5€ pa menores de 25 y 12€ pal restu... El pueblu de Llangreu ya ta en marcha, ya solo falta el Asturianu.
¡¡ Puxa la cuenca minera revolucionaria y dinamitera y puxa Asturies Dixebra !!
Sacado de aquí: https://www.facebook.com/events/505929696173185/?source=1
De nada
#107 No veo donde se llama a recibir violentamente a los aficionados.
Quizá y como siempre lo que ha fallado sea el mezclar la política en el futbol, pero como se puede ver en los videos y en los actos, arremeten no contra una concentración, si no contra gente que estaba en las terrazas tomandose algo, y lo hacen bajados del bus encapuchados y armados!!!
Se incautaron bates y navajas según los periódicos y sólo a una parte. Evidentemente dos no se pelean si uno no quiere, pero ahi hubo unos que vinieron a eso, y que incluso en el partido previo sin ningún incidente apedrearon los autobuses.
Yo soy simpatizante de otro club de la tercera asturiana y deotra zona distinta y desde luego al mérida no lo querria ni cerca en un desplazamiento,después de su comportamiento, di las imagenes de la tele de ellos arrancando asientos son de lo mas triste que ví en mi vida en un estadio de regionales.
#108 Vale, era para regalarles flores y bombones.
Mira, yo no voy a discutir contigo, sólo me gustaría que echaras un vistazo a la prensa extremeña para tener otro punto de vista:
- «Hubo personas mayores que se mearon, literalmente, de miedo» http://www.hoy.es/deportes/futbol/liga-tercera/201406/24/hubo-personas-mayores-mearon-20140624002721-v.html
- "Los emeritenses sufrieron el infierno de Ganzábal" http://www.hoy.es/deportes/201406/23/emeritenses-sufrieron-infierno-ganzabal-20140623005318-v.html
El espectáculo fue bochornoso por parte de aficionados de AMBOS CLUBES.
Claro #107 Barraeca, se te olvida decir que ese evento fue DESCONVOCADO porque la Directiva del Langreo dijo que no había peligro alguno.
http://www.elcomercio.es/deportes/futbol/201406/24/varios-detenidos-tras-incidentes-20140624002030-v.html
#110 Puede que fuera desconvocado pero el daño ya estaba hecho.
Venga, asturianos buenos, extremeños malos; asturianos antifascistas, extremeños fascistas; los de blanco los buenos, los de negro los malos...
Venga, Hasta otra.
#7 "no os quejéis de que no hay dinero para las pensiones"
Y que mierdas tiene que ver una cosa con la otra? Si vivo sólo no me podré quejar de que no haya dinero para pensiones ? Los solteros defraudan y no contribuyen o que me estoy perdiendo?