#3 Gocé con ellos dos veces en el Resu. Decir que fue brutal sería quedarse corto

#5 yo 3 jejeje

#31 por tu primera frase, deduzco que has encontrado por fin a un familiar de primer grado? Que tal fue la experiencia?

Puestos a faltar, aquí sabemos todos

#11 No. el oro tampoco.

Ni una mesa.

#12 Dinero si que es, otra cosa es que sea la moneda oficial o no tenga ese carácter:

https://oroinformacion.com/las-cinco-razones-por-las-que-el-oro-es-considerado-como-dinero-desde-aristoteles/

#21 ¿ Se acepta el oro como medio de pago habitualmente para los intercambios económicos ?

#22 ¿Se acepta? Si ¿Es habitual? No

Pero eso meramente es porque los políticos así lo han querido establecer. Por ejemplo el franco suizo es mejor dinero que el Euro, sin embargo aquí en España tampoco se utiliza habitualmente.

#23 para considerarse dinero debe aceptarse habitualmente.

Si no fuera así, todo prácticamente "es dinero". Y acabaremos confundiendo el trueque con el comercio moderno

#24 Creo que no entendiste mi ejemplo con el Franco suizo, que no se utilice habitualemente en España no hace que deje de ser dinero, todo lo contrario, como te dije es incluso mejor dinero y por lo tanto también está mejor valorado que el Euro.

Pues volviendo al Bitcoin se hacen muchas mas transacciones diarias que con muchas otras divisas oficiales de varios países.

#3 Cuando sacaron el ETF del oro, los bancos lo promocionaron a lo bestia. Hasta entonces los americanos invertían en bolsa y renta fija, la típica 60-40 o la boggleheads, desde que salió el ETF el oro se convirtió en algo que había que tener siempre en cartera, un activo más, salió la cartera permanente, la cuatro estaciones y otras tropecientas que incluían oro en mayor o menor proporción. Desde entonces toda cartera diversificada tiene que tener oro sí o sí.

#2 El Bitcoin no es dinero.

#6 No hay nada que cumpla todas las características del dinero, pero tampoco es algo absoluto, una cosa no es sí o no dinero, hay cosas que son dinero malo, cosas que son dinero medio, y cosas que son dinero bueno. Hay gradaciones, no es absoluto.

Por ejemplo, el bolívar es un dinero peor que el euro, el euro es dinero peor que el dólar, el dólar es un dinero mucho mucho peor que el oro, y el oro es dinero peor que bitcoin. Todas son dinero, pero unas son más dinero que otras.

#8 Cualquier cosa que sea limitada puede ser dinero, el petróleo, por ejemplo, sería un dinero bastante bueno, es posible que los Bricks saquen una moneda basada en él, en oro y en otras materias primas. En caso de catástrofe apocalíptica, la munición sería el mejor dinero, pero la comida y el agua también serían dinero.

#10 Cualquier cosa que sea limitada puede ser dinero,

Tengo un dibujo único en el mundo que hizo mi hija de 3 años.
¿Sirve como dinero?

el petróleo, por ejemplo, sería un dinero bastante bueno,
No.
El petróleo es inútil como dinero.

#14 Depende, faltaría hacerlo divisible (eso no es difícil, quizás almacenarlo en una bóveda, y ante notario emitir una criptomoneda que esté basada en él, como se hace con las viviendas), distribuirlo y convencer a la gente de que lo use. Lo último es lo más difícil, pero por poder, se puede, mira Pepecoin.

Lo del petróleo tendrás que contárselo a los bricks, parece que quieren usarlo como moneda (sería una moneda fiat basada en una cesta de materias primas, en lugar de estar basada en deuda como el resto, algo más parecido a lo que era el dinero antes de 1971).

Lo de los bricks va a ser interesante, quieren dejar de usar el dólar porque USA se dedica a sancionar a todo el mundo, pero hoy por hoy no hay otra alternativa, China quiere que usen el yuan, pero los demás no se fían, no tendría sentido cambiar el yugo de USA por el de China, necesitan algo independiente, que ningún país pueda bloquear el dinero de otro. El petróleo y el oro son las opciones que más peso tienen ahora mismo, pero tendrían que confiar en quien tenga los almacenes... va a ser muy difícil. Es el mismo problema que tenía el dólar basado en oro, llegó un momento en el que se perdió la confianza de que USA tuviera tanto oro como decía.

No van a conseguir ponerse de acuerdo, pero es interesante verles intentarlo. Al final, la única opción será una moneda que no dependa de ningún país, que no necesite de terceros de confianza para transmitirla, que no se pueda bloquear ni se necesite pedir permiso a Estados Unidos o a China para enviarla, ni necesite almacenamientos especiales como el oro o petróleo. En el futuro bitcoin podría servir, pero está recién nacido, todavía está muy verde para usarlo a esas escalas, necesitaría mucha más liquidez y muchos más años de historia. Va a llevar décadas, primero intentarán su moneda, y cuando nadie confíe en ella tendrán que buscar una opción que no necesite confianza.

O a lo mejor resulta que lo de la cesta de materias primas funciona, consiguen un sistema para mantener la confianza de las reservas (auditorías multinacionales quizás) y somos nosotros los que acabamos abandonando el dinero-deuda. Es la ley Gresham, al final, solo puede quedar uno.

#16 No estoy haciendo ficción. La realidad es que no. El petróleo NO sirve como dinero.

El Oro, tampoco.

#8 No hay nada que cumpla todas las características del dinero,

El euro.

El euro cumple todas las características del dinero.

https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero

#13 No sirve como depósito de valor, demasiado inflacionario, si guardas parte de tu sueldo unos años, para cuando quieras gastarlo no vale lo mismo. Al final es dinero deuda, es un poco mejor que el peso argentino y un poco peor que el dólar, pero sigue siendo dinero deuda, ninguna sirve como depósito de valor.

Cuando el fiat estaba basado en oro, funcionaba, pero desde el Nixon Shock el fiat dejó de ser dinero. O bueno, mejor dicho, pasó a ser un dinero peor de lo que era, mucho peor, pero siguió siendo dinero (por lo que he dicho al principio, que el dinero no es blanco o negro, hay grados).

#15 Claro que sirve. No confundas "depósito de valor" con "instrumento de ahorro".

Tú trabajas, y adivina donde está depositado y como recibes el valor de tu trabajo.

Si , en Euros

#17 No, si servir sirve, claro, la gente lo usa. Pero no es un buen dinero, es mucho peor que el dólar pre-1971.

Por eso decía, hay muchos tipos de dinero, unos peores, otros mejores. El dinero-deuda es el peor, pero dentro de ese bloque, el dólar y el euro son de los menos malos. Estoy deseando ver la batalla entre el dinero-deuda y el dinero-commodities de los Bricks, tardará décadas, pero ahí quedará claro cuál es mejor dinero. El perdedor tendrá que usar el dinero del bando contrario, no por obligación, si no porque el suyo no valdrá nada.

#6 el oro "tampoco"

#11 No. el oro tampoco.

Ni una mesa.

#12 Dinero si que es, otra cosa es que sea la moneda oficial o no tenga ese carácter:

https://oroinformacion.com/las-cinco-razones-por-las-que-el-oro-es-considerado-como-dinero-desde-aristoteles/

#21 ¿ Se acepta el oro como medio de pago habitualmente para los intercambios económicos ?

#22 ¿Se acepta? Si ¿Es habitual? No

Pero eso meramente es porque los políticos así lo han querido establecer. Por ejemplo el franco suizo es mejor dinero que el Euro, sin embargo aquí en España tampoco se utiliza habitualmente.

#6 ¿Por qué llamas gentuza a la gente que va a una playa a la que tiene todo el derecho con la ropa que le de la gana?

¿y qué eso de "colonizar"?

#110 #94 Venid a Valencia que ella os lo explica

Mi familia está hasta el gorro de oírme decir "este es el verano las frío del resto de nuestras vidas"

Vamos a poner ventiladores de techo hasta en el váter. Tenemos el Split de aire acondicionado echando humo.

#25 Y la mayoría tienen habitaciones con abrumadoras cantidades de vinilos desde el suelo hasta el techo.

#34 yo creo que no hay playas peligrosas, sino gilipollas que sobran

#34 si el día no se presta hay muchísimas peligrosas... sin ir más lejos tienes riazor..

#70 coño, pero es que si me apuras es de las más peligrosas...
que no te engañe el hecho de que esté en una ciudad
pero vamos, que por muy mal que esté el mar...Oza, Santa Cristina, o Mera...escaso por no decir nulo peligro tienen.
Joe, es que ni Bastiagueiro tiene a penas peligro cuando entra mar...por mucho que se haga surf en ella

Lo de Riazor (y mas bien Orzán diria yo) es de locos
Esa playa es un engaño haha

#19 #188 Gracias a los dos.

#14 yo estoy interesado en saber. Gracias.

#15 https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/pagos-tarjeta-tpv-comisiones-bancos-comercios/2868277/ y https://cincodias.elpais.com/cincodias/2022/05/31/companias/1654012403_867533.html Las comisiones son pequeñas. Hace años era distinto pero ahora poco beneficio le quitas a la tienda y hay que tener en cuenta que mucha gente apenas lleva dinero encima.

#19 Si y no, todo depende de como lo mires, a nosotros se nos fueron 500€ en comisiones el año pasado por tpvs y no somos precisamente un negocio con grandes facturaciones. Que es un gasto que nos toca asumir, pues si, y que estamos mentalizados a que cada vez va a subir más.

#27 Si la comisión media está en 0,32%, esos 500€ en comisiones vienen de pagos por valor de 156.000€ aprox. No sé que margen manejas, ni de cuántos empleados dispones ni si son los únicos ingresos que has tenido como para decir si es mucho o poco, pero atendiendo exclusivamente al tema de las comisiones los 500€ no me parecen exagerados.

#29 la comisión media no se en cuanto estará, la comisión que tenemos está bastante más arriba, en torno al doble. El problema que tenemos por nuestro tipo de negocio es que necesitamos varios TPVs de los cuales 1 es virtual que funciona todo el año (web), y los otros son puntuales en ferias de venta al público que se hacen en fechas concretas.

No somos la empresa que mejor pueda negociar la verdad, ya que salvo el de la web, el resto al tener que darlos de alta y baja no conseguimos negociar comisiones decentes. Por un lado, está la opción de tener todo el año un TPV dado de alta con una comisión fija, pero claro si apenas lo usas no tiene sentido. Por el otro está el usarlo solo unos meses con comisión por venta, pero al no tenerlo todo el año tampoco se puede negociar mucho con el banco.

En cuanto a las comisiones medias, me iría a lo de siempre, más que la media habría que ver la mediana, ya que no es lo mismo el Corté Inglés negociando TPVs, una empresa mediana de hostelería con varios TPVs funcionando a diario o un autónomo.

Ojalá tuviésemos 150.000 de facturación con los TPVs, de todos modos, es un gasto más simplemente que trataba de poner en perspectiva y que tenemos que asumir.

#31 Tampoco hace falta ir a la mediana. La comisión máxima no llega al 0,8%:
https://www.elindependiente.com/economia/2023/03/26/la-banca-rebaja-un-76-las-comisiones-a-los-comercios-por-el-pago-con-tarjeta/

#31 cobra 10 céntimos por cada servicio de forma extra, incluyendo el efectivo y lo cubre (o cambia la cantidad para ajustarlo)

#31 #103 a mi me cobran un fijo al mes, bajito. Independientemente de las transacciones.

#29 1500 yo. Un estanco. Que no es que tenga mucho margen el tabaco en realidad, apenas se ganan unos céntimos por cajetilla...

#103 hola, siempre he tenido curiosidad por como se gestiona un estanco, quitando los de zonas extremadamente concurridas, vive más del tabaco que vende a bares y terceros vendedores o al cliente que va al estanco?
Y esos clientes los buscas tú como comercial?
Puedes hacerles un mejor precio en función de lo que compren?
Gracias

#29 El tema es que lo mismo cobras 156000, pero no tienen que ser limpios. Y por otro lado, que cojones, si no quiero que se los lleve el banco, pues no pongo datáfono. Es la empresa la que tiene que dilucidar si le viene bien o no el datáfono.

#177 El tema es que lo mismo cobras 156000, pero no tienen que ser limpios
Si no te quedas en la primera frase, verás que eso ya lo he dicho.

Y por otro lado, que cojones, si no quiero que se los lleve el banco, pues no pongo datáfono. Es la empresa la que tiene que dilucidar si le viene bien o no el datáfono.
Pues, que cojones, eso tampoco lo he puesto en duda.

#27 Probablemente el coste de ingresar en banco habría sido superior.

#33 por cajero no cobran

#159 Pero hay que ir a ingresarlo. Y sospecho que son cantidades muy importantes. Todo es un coste.

#19 que no es por el precio de la transacción, ni por el irpf porque los hosteleros suelen facturar por módulos. Es por el IVA, que al cliente se lo cobran pero luego el hostelero no se lo ingresa a Hacienda.

#19 Pues que las comisiones las pague el usuario. Al fin y al cabo, el pagar con tarjeta es un beneficio para el cliente, que evita llevar efectivo.

#154 También es un beneficio para el vendedor. Manejar efectivo en un negocio tiene sus riesgos, como atracos o descuadres de caja.

#154 Es un beneficio para las tiendas también. Muchas compras no se harían si no se pudiera pagar con tarjeta, sobre todo las compras impulsivas. Si tienen que ir al cajero y volver a la tienda pasan de comprarlo.

#19 #188 Gracias a los dos.

#15 pues pagas una tarifa plana
va por tramos
si facturas alrededor de 2000€ es algo asi como 20€ mensuales
y da igual que hagas 1000 transacciones de 1€ que 200 transacciones de 10€
que ninguna

pagas por tu datáfono en función de facturación

no vas a comisión

#15 no sé si hay más formas, pero conozco dos:

1) pagar una “tarifa plana”. Suele ser más caro, pero no te rompes la cabeza pensando en cuanto te resta de cada venta.
Como dicen en otro comentario, puede ser del estilo de “hasta 2.000€, son 20€ al mes de tarifa”, lo cual, si mis cuentas a estas horas están bien, es un 1% mínimo, siempre que factures los 2.000€. Si facturas 1.000€, estás pagando un 2%.

2) negociar con el banco un porcentaje de cada operación.
Lo bueno es que suele ser inferior al 1% de la tarifa plana. Lo malo es que… como son bancos, de vez en cuando deberías comprobar que los descuentos que te hacen son lo que negociaste.

Por ejemplo: Yo tengo el tpv desde hace ya 3 años en Caixa Rural, y pago un 0,15%. Si quieres pagar 0,50€ con tarjeta, yo encantado, así muevo menos monedas.
Antes lo tuve en ABANCA, BBVA, y Banco Pastor (años ha), y nunca pagué más de un 0,50%

#11 #14 Pregunté a la panadera de al lado de casa que si era un problema pagar con tarjeta el pan (1€). Dijo que no. Aproveché para preguntar cuánto cobraba el banco por el pago con tarjeta. Me dijo que 30 €/mes. Decía que a raíz de la pandemia pasaron a pagar mucho menos con esa tarifa plana de 30 €. Así que les viene mejor la tarjeta por no andar con el cambio.