Mosto

#42 - No creo que ningún líder político español pudiese asumir el daño político de una venta de Ceuta y/o Melilla. Curiosamente en las décadas de 1910 y 1920 estuvieron en la mesa opciones como la venta a los ingleses o una permuta entre Ceuta y GIbraltar, pero no llegaron a nada.

- Intentar conservar Ceuta y/o Melilla no creo que haya sido ruinoso para España, de hecho en algunas épocas fueron incluso posesiones rentables económicamente por el comercio con Marruecos. Otro tema fue el Protectorado de Marruecos, aquello sí que sería una comparación más pertinente con Flandes.

- Ocuparlas es relativamente sencillo, pero eso no respalda tu argumento. Yo podría decirte que deberíamos darle Olivenza a Portugal, porque si Portugal quiere puede ocuparla muy fácilmente. Pero sabemos que no lo va a intentar, igual que Marruecos no lo va a intentar de manera directa en la situación actual. Además, el problema de Flandes es que era un territorio que no quería ser español, por lo que el enemigo estaba dentro. Creo que ni siquiera la mayoría de los marroquíes que viven en Ceuta y Melilla querrían que esas ciudades las ocupara Marruecos.

- Tampoco creo que la entrega del Sahara se parezca a lo que supondría entregar Ceuta y Melilla. Y las últimas formulaciones de la OTAN (introducción del matiz de la integridad territorial) favorecen que Ceuta y Melilla quede bajo su paraguas, lo que supone otro problema para Marruecos.

Mosto

#18 #13 Indefendibles? Pero si llevan 500 años en manos de España sin haber sido invadidas ni una sola vez después de muchos intentos (el de Melilla de 1774 duró cuatro meses). Y en su tiempo eran ocupaciones con cierta lógica estratégica (especialmente Ceuta, fundamental en el control del Estrecho), aunque hoy la hayan perdido. Y desde que Marruecos se independizó en 1956 creo que no ha habido muchas víctimas por luchar por su defensa. Creo que no es solo que estén en otra escala con respecto a Flandes, es que la comparación es bastante absurda... Ahora su mantenimiento no es una cuestión militar (obviamente si el Ejército de Marruecos hace un gran esfuerzo podría ocuparlas, igual que España Gibraltar) sino de diplomacia y relaciones internacionales. Quizá algún día sea recomendable su entrega a Marruecos, pero creo que hoy por hoy no tiene ningún sentido.

SRAD

#34 ¿CÓMO QUE ENTREGA? Venta. Y por una enorme suma. Si las quiere el Marranito VI, que las pague.
si llevan 500 años en manos de España --> ...no quiere decir que no puedan caer en 24h. Y si caen, nos quedamos sin ellas, y sin el dinero.
"la comparación [con Flandes] es bastante absurda..." --> Posesiones españolas que era muy gravoso conservar, e intentarlo nos arruinó. La comparación es perfectamente pertinente. La puta religión también sirvió de catalizador.
obviamente si el Ejército de Marruecos hace un gran esfuerzo podría ocuparlas --> Luego también es obvio para ti. La cuestión es que no es un gran esfuerzo. Ocuparlas es relativamente sencillo. La cuestión es ser capaz de soportar las represalias españolas. Y que España esté en posición de lanzarlas, porque probablemente nuestros "amigos y aliados" nos atarán de manos cuando vayamos a devolver el golpe.
diplomacia y relaciones internacionales --> Marruecos es cada vez más, el perrito faldero de Washington. Que es quien manda. Y si Washington dice mañana que le entreguemos a Marruecos las ciudades autónomas, lo haremos tal y como hicimos con el Sahara Occidental (traición del Bourbon mediante, para ganarse el apoyo del gringo para ceñirse la corona). Independientemente del color corporativo del partido de gobierno. Sobre esto no hay dudas, ¿no?

Mosto

#42 - No creo que ningún líder político español pudiese asumir el daño político de una venta de Ceuta y/o Melilla. Curiosamente en las décadas de 1910 y 1920 estuvieron en la mesa opciones como la venta a los ingleses o una permuta entre Ceuta y GIbraltar, pero no llegaron a nada.

- Intentar conservar Ceuta y/o Melilla no creo que haya sido ruinoso para España, de hecho en algunas épocas fueron incluso posesiones rentables económicamente por el comercio con Marruecos. Otro tema fue el Protectorado de Marruecos, aquello sí que sería una comparación más pertinente con Flandes.

- Ocuparlas es relativamente sencillo, pero eso no respalda tu argumento. Yo podría decirte que deberíamos darle Olivenza a Portugal, porque si Portugal quiere puede ocuparla muy fácilmente. Pero sabemos que no lo va a intentar, igual que Marruecos no lo va a intentar de manera directa en la situación actual. Además, el problema de Flandes es que era un territorio que no quería ser español, por lo que el enemigo estaba dentro. Creo que ni siquiera la mayoría de los marroquíes que viven en Ceuta y Melilla querrían que esas ciudades las ocupara Marruecos.

- Tampoco creo que la entrega del Sahara se parezca a lo que supondría entregar Ceuta y Melilla. Y las últimas formulaciones de la OTAN (introducción del matiz de la integridad territorial) favorecen que Ceuta y Melilla quede bajo su paraguas, lo que supone otro problema para Marruecos.

Mosto

#6 Y esto pasaría masivamente en las municipales con la tontería que quiere Feijóo de que gobierne la lista más votada. Los pactos poselectorales serían preelectorales.

Mosto

#36 He dejado de leer en el mismo punto que tú. Es más, creo que el movimiento tanto de Pedro como de Yolanda de desmarcarse de I+I ha salvado un poco a ambos. Yo creo que nadie ha dado más a Vox que ese sector de Podemos, ni siquiera Bildu, pero creo que son incapaces de verlo. Y otra cosa, veo mucho interés en destacar el batacazo electoral de Yolanda y sus candidaturas afines, que lo ha sido, pero es que el de Podemos ha sido mucho mayor, y es donde más votos han ido al mar (Madrid es el mejor ejemplo).

Mosto

#26 Hombre sí, y la escena esta saliendo en silla de ruedas del hospital era una carne de meme muy jugosa. Pero si tuviese 50 años yo creo que la repercusión mediática hubiese sido bastante menor y el debate sería solo el de la gestación subrogada, que es cíclico, y no este combo de subrogada+madre a los 70+sustitución de hijo fallecido que se ha hecho.

Archimaestre

#31 Habría sido menor, pero vamos, a mí efectivamente me parece muy llamativo lo de la edad, y es un factor importante efectivamente, pero me parece que otro factor bastante importante es lo de persona con pasta que se pira a otro país a comprar bebés, y en eso está incluido Javier Cámara y demás.

Mosto

#8 Cuando los hijos de Javier Cámara sean mayores de edad el actor tendrá la edad de Ana Obregón ahora. Está claro como dice #9 que el factor diferencial es la edad de la madre.

Necrid

#14 Dudo mucho que a ese niño le vaya a faltar algo en su vida, o que vaya a pasarlo peor que los hijos de personas que adoptan o paren con un nivel de ingresos bajo.

Pero no tengo nada en contra de la gente que se autoengaña.

Safrandel

#17 Cosas materiales seguramente no le falten... pero unos padres con los que jugar y disfrutar... pues no sé, no sé.

Claro que el cuidador o cuidadora puede asumir ese rol... roll

A

#17 Pero no tengo nada en contra de la gente que se autoengaña

ayatolah

#17 Dudas que le pueda faltar algo, pero lo de faltarle una madre, es más que probable.. Porque estamos hablando de que esa niña cumplirá la mayoría de edad cuando su madre cumpla 86.
Seguramente económicamente tenga su vida resuelta, pero creo que muchas personas que han perdido a sus padres a siendo niños, podrán afirmar que sí le va a faltar algo y además siendo Ana Obregón "familia monoparental", según tengo entendido.

Respecto al hecho diferencial, a parte de la edad, también me parece reseñable que según unas supuestas declaraciones suyas que he leído, parece que ha comprado un cachorro en sustitución de su hijo fallecido. Declaraciones del tipo "Ya nunca más estaré sola. Es una bendición " A ella le preocupa/molesta estar sola, sin hijos; pero no le preocupa que una hija vaya a tener una madre con una fecha de caducidad más corta de lo deseable.
Hay gente que señala lo de salir en silla de ruedas, yo quisiera pensar que es por protocolo.

P.D. mis padres (con 60 años) se han hecho cargo del hijo (con 4 años) de un primo porque decían que su abuela (por entonces dos años más que la edad de "la Obregón" ahora), no se podía hacer cargo porque no le podría seguir el ritmo). Y para que el niño, siendo familia, pudiese quedarse con mis padres incluso tuvieron que entrevistarme para saber que si "algo fallaba", yo podría hacerme cargo de alguna manera y que pudiese orientar a mis padres en el crecimiento del niño... alguien que pudiese seguir el ritmo propio de su edad cuando creciese. Si no viniese con mis padres la alternativa era un internado tutelado o la adopción por parte de otra familia.

k

#17 Para empezar le va a faltar una infancia como la que tienen la mayoría de los niños. Y partir de ahí, todo lo demás. ¡Pero es que va a tener mucho dinero ! Ah, pues entonces no hay problema porque así podrá superarlo desfasando sin preocuparse por los fondos.

Archimaestre

#9 #14 La edad? La edad es uno de los factores, efectivamente, siendo ya una abuela, pero el otro y por el que se hacen muchos "chistes" es por lo de comprar un niño. Javier Cámara también ha comprado niños. Y no, no son sus hijos, no dejan de ser niños comprados. Son hijos de quien los parió, punto. (lo digo por #14)

MoñecoTeDrapo

#26 ok, pero yo destacaba las diferencias entre ambos casos y por qué no fue tan sonado el caso de Javier Cámara (o el de Ricky Martín o el de Miguel Bosé)

Pacomeco

#28 Estás hablando de Anita Obregón. Debes ser joven, esa mujer vendía millones de revistas cuando posaba en bikini al comienzo del verano. Es lo más prensa rosa que hay en España, junto con la Preysler.

MoñecoTeDrapo

#41 Qué apostamos a que conozco a la Obregón, Anita la fantástica, su enemistad con Dell'Atte, sus posados en la playa, la leyenda absurda de que le estalló un pecho en un vuelo, hasta la paella a Spielberg....
La prensa no la ha tratado ni mucho menos como a la Preysler, en distintas épocas la han tratado con condescendencia y hasta con sorna.
Pero igualmente eso no tiene nada que ver con lo que yo estaba argumentando.

Pacomeco

#45 No recuerdo bien pero yo respondía a alguien que decía que no ha tenido la misma repercusión que Javier Cámara.

MoñecoTeDrapo

#46 pues ahí ha estado el malentendido.

Mosto

#26 Hombre sí, y la escena esta saliendo en silla de ruedas del hospital era una carne de meme muy jugosa. Pero si tuviese 50 años yo creo que la repercusión mediática hubiese sido bastante menor y el debate sería solo el de la gestación subrogada, que es cíclico, y no este combo de subrogada+madre a los 70+sustitución de hijo fallecido que se ha hecho.

Archimaestre

#31 Habría sido menor, pero vamos, a mí efectivamente me parece muy llamativo lo de la edad, y es un factor importante efectivamente, pero me parece que otro factor bastante importante es lo de persona con pasta que se pira a otro país a comprar bebés, y en eso está incluido Javier Cámara y demás.

Mosto

#30 Pues imagínate que en un momento dado se hace una categoría para negros y otra para los demás, y un Michael Jackson pide correr en la segunda porque se siente blanco... ya la tendríamos montada también

Mosto

#8 Bueno, en los 70 se recuperaron leyes de los 30 porque la II República había sido bastante más avanzada de lo que vino después. No siempre lo nuevo es más progresista...

D

#22 el pueblo esta dormido pero estas cosas las guarda... de ahí que luego a la mínima se la clavara en las elecciones municipales

Mosto

#75 Sí, lo recordaba por eso, que precisamente habían tenido que aclarar que no se habían reunido por ser dos presidentas mujeres y de edades similares. Salió muy bien Adern cuando dijo que "Me pregunto si alguien ha preguntado alguna vez a Barack Obama y John Key si se conocieron porque tenían una edad similar” clap

Mosto

#23 Y tan normal, no son muchos los países con presidentas melafo...

u_1cualquiera

#28 Rivera y Casado en versión bien

El_perro_verde

#28 hostia con reino unido, no recordaba así a Theresa May

ktzar

#43 la bandera de Nueva Zelanda incluye el union Jack (por ahora)

traviesvs_maximvs

#28 nosotros tenemos un presidente melofo. Hot president, que decían en tuiter.
Hay que aprovechar esta baza para camelar a Lagarde y demás brujas que deciden nuestro sino.

Peazo_galgo

#59 calla calla, que hay cierta presidenta de la comunidad de Madric que tiene una legión de fanáticos admiradores entre el incelismo facha que flipas (los mismos que critican a las "charos" por votar al Peter Sánchez por guapo vaya ), como acabe desbancando al Frijolito como candidata nacional vamos a alucinar....

Don_Brais

#28 Conveniente que hagas ese comentario con esa foto, porque precisamente en ese momento uno de los periodistas estaba haciendo una de las preguntas más machistas que habrás escuchado por ahí.

Mosto

#75 Sí, lo recordaba por eso, que precisamente habían tenido que aclarar que no se habían reunido por ser dos presidentas mujeres y de edades similares. Salió muy bien Adern cuando dijo que "Me pregunto si alguien ha preguntado alguna vez a Barack Obama y John Key si se conocieron porque tenían una edad similar” clap

El_perro_verde

#75 ¿Cuál era?

Don_Brais

#94 El periodista les preguntó si se habían reunido porque eran dos mujeres de similar edad que tenían muchas cosas que contarse la una a la otra.

De ahí la cara que tienen en la foto

El_perro_verde

#96 Joder, que casposidad, les ha faltado preguntar si han hablado de ropa o de chicos, no me jodas...

Mosto

Antes de esas declaraciones venía de escuchar este temazo:

Mosto

#68 ¿Y el resto de productos del super no se tocan con las manos? Yo me los pongo por respetar las normas del supermercado, pero estoy de acuerdo con #8 . No veo la diferencia entre coger sin guantes unos plátanos cuya cáscara no me voy a comer o coger unas patatas fritas cuya bolsa tampoco me voy a comer y que puede haber tocado también mucha gente. Es más, seguramente la bolsa de patatas esté más en contacto con mis manos en casa mientras me la como que la cáscara del plátano...