NachE

#84 Estudio física en mi tiempo libre, pero ando en pañales. La astrofísica (motivo por el cual decidí estudiar física) aún se me escapa (pretendo hacer master y doctorado en esto en un futuro). De todas formas, y aunque desconozco las características concretas de Titán y de Plutón, el estado de un gas no depende sólo de la temperatura, sino que interviene también la presión y el volumen (desconozco cómo tratar el volumen en un planeta). Para conocer el estado de un gas has de tener en cuenta esas variables y no sólo la temperatura. Echando un vistazo rápido a la wikipedia encuentras que:

Plutón
Presión:
0 - 0,01 kPa
Temperatura:
Mínima 33K(-240 °C)
Media 44 K (-229,1 °C)
Máxima 55 K (-218 °C)

Titán
Presión:
160 kPa
Temperatura:
93,7 K, −179.5 °C

Con esos datos y echando mano de la teoría de la termodinámica (por ejemplo el punto crítico https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_cr%C3%ADtico_(termodin%C3%A1mica) ). Podríamos empezar a imaginar el por qué de esa situación. (Los cálculos los dejamos para otro día )

Shotokax

#85 primero de todo: gracias por contestar y por ser tan generoso en la explicación.

Ahora al lío. Cierto, por la presión. Sin duda es un argumento lógico. Pero me llama la atención que pueda haber sustancias en estado gaseoso a 40K. Yo pensaba que ahí se congelaba hasta el aliento, casi independientemente de la presión.

NachE

#86 Desde luego es un fenómeno curioso, pero no deja de tener su lógica. Si bajas la temperatura del elemento, éste pierde energía y los átomos se mueven más lentamente. Por otro lado, la presión se encarga de mantener los átomos más o menos "juntos".

Si tomamos el diagrama de fase del artículo de la wikipedia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Phase-diag_es.svg/575px-Phase-diag_es.svg.png
y nos imaginamos que es el diagrama de fase del metano, podrías estar muy cerca del cero absoluto, pero necesitarías algo de presión si quieres que el metano pase a estado sólido.

En el caso de Plutón, los 44K de media están muy lejos del cero absoluto. Y si tenemos en cuenta que cuanto más se aleja un átomo (de metano por ejemplo) de la superficie, a menos presión se encuentra, podría explicar por qué hay metano en forma de gas en la atmósfera.

Shotokax

#87 exacto, el diagrama de fase es la clave y lo que dices, desde mis conocimientos básicos del tema, parece muy lógico. Aun así resulta llamativo. Resulta, digamos, poco intuitivo.

NachE

#65 El monóxido de carbono (CO) no es más que una oxidación del carbono. Esto significa que tienes una molécula de carbono (C) enlazada con otra de oxígeno (O). Si en el proceso de oxidación se "acaban" las moléculas de oxígeno..., pues eso, tienes monóxido de carbono pero no oxígeno.

ur_quan_master

#80 creo que no me has pillado la poco fina ironía : Si hay monóxido de carbono hay carbono necesariamente (un átomo por molécula concretamente) no "puede existir" como dices en tu comentario. Sin más pretensión.

Por cierto, molécula != átomo. Supongo que son cosas del directo.

NachE

#81 Mea culpa

NachE

#38 Oh, calla, me vas a hacer sonrojar.

NachE

#29 Si existe monóxido de carbono puede existir carbono. El carbono se considera base para la vida. Lo que pasa es que ni la existencia de monóxido de carbono implica carbono, ni la existencia de estos dos implica vida.

Por el momento dejémoslo en que es un misterio el por qué hay tanto CO congelado en una zona tan concreta.

Findopan

#35 Gracias, debería existir un voto de "útil" para que tu comentario se viene más arriba.

NachE

#38 Oh, calla, me vas a hacer sonrojar.

aritsuzu

#38 ¿Nunca se ha considerado justificar los votos? especialmente los negativos; podría salir un menu que te obligue a elegir el motivo del voto, con las mismas opciones que ahora mismo salen en él; eso sólo ya invitaría a los censores de la opinión a tener que elegir entre insultos, racismo o spam para negativizar una simple postura que no comparten, tal vez haría tan evidente y visible la contradicción que tendría efectos persuasivo-didácticos...

centito

#35 Para mí, lo realmente impactante no es la relevancia que pueda tener la existencia de monóxido de carbono, sino la posibilidad de detectar y recuperar ese dato y muchos otros con una tecnología de hace diez años trasladada a un punto concreto del espacio en condiciones de temperatura, radiación, velocidad, distancia, etc, extremas.

https://es.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

D

#35 Perdona mi ignorancia pero tengo entendido que el monóxido de carbono es letal, si hay tanto en Plutón ¿no es señal de que no hay vida?

R

#59 Sí, es letal para nosotros y buena parte de la vida, pero no de toda. El monóxido de carbono al respirarlo ocupa el lugar que le correspondería al oxigeno en la hemoglobina de la sangre, por eso es letal, nos impide respirar el oxigeno del aire. Sin embargo los seres vivos que no necesitan oxigeno o bien que no utilizan hemoglobina o similares, no tienen este problema con el monóxido de carbono.

D

#61 #63 ¿Podemos decir entonces que la existencia de vida que "repire" está descartada no? Gracias por la aclaración!

Jebediah_Kerman

#64 Hay muchos otros tipos de respiración. Incluso los organismos unicelulares respiran y seguramente a la mayoría les importe un pito el monóxido de carbono que haya en su medio.

Jebediah_Kerman

#59 El monóxido de carbono solo es letal para organismos como nosotros, cuya proceso de respiración se basa en hacer circular el oxígeno gracias a unas células capaces de transportarlo (los glóbulos rojos, gracias a la hemoglobina que contienen).

El problema está en que el monóxido de carbono se fija a la hemoglobina mucho más fuertemente que el oxígeno y es muy difícil de eliminar, lo que hace que la hemoglobina sea incapaz de atrapar el oxígeno para llevarlo al resto de células. Si hay demasiado monóxido de carbono en sangre, finalmente las células empiezan a morir por la falta de oxígeno.

Por eso se le denomina "asfixiante químico", porque si has respirado el suficiente, tus pulmones pueden estar tomando todo el aire que quieras, que al final te mueres igual

Pentium-ll

#63 A mi me sonaba eso de que el oxígeno fué "tóxico" en su época. (Yo de biología cero patatero, pero buscando un poco veo esto como primeras entradas):

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gran_Oxidación

http://candidoweb-biocuriosidades.blogspot.com.es/2011/07/aparicion-del-oxigeno-en-la-tierra-una.html

D

#59 Depende, durante millones de años el oxigeno era puro veneno para las primeras formas de vida en la Tierra.

ur_quan_master

#35 ¿la existencia de CO no implica la existencia de C ?

¡Sabía que no debí faltar aquel día a clase de química!

NachE

#65 El monóxido de carbono (CO) no es más que una oxidación del carbono. Esto significa que tienes una molécula de carbono (C) enlazada con otra de oxígeno (O). Si en el proceso de oxidación se "acaban" las moléculas de oxígeno..., pues eso, tienes monóxido de carbono pero no oxígeno.

ur_quan_master

#80 creo que no me has pillado la poco fina ironía : Si hay monóxido de carbono hay carbono necesariamente (un átomo por molécula concretamente) no "puede existir" como dices en tu comentario. Sin más pretensión.

Por cierto, molécula != átomo. Supongo que son cosas del directo.

NachE

#81 Mea culpa

Shotokax

#35 yo tengo una pregunta, ya que parece que entiendes.

¿Cómo puede ser que Plutón, teniendo una temperatura no muy superior al cero absoluto, tenga atmósfera? Me ha parecido leer por ahí que hay metano gaseoso en su atmósfera, cuando en Titán, que está más cerca del Sol, hay metano líquido (además de gaseoso). Algo se me está escapando.

NachE

#84 Estudio física en mi tiempo libre, pero ando en pañales. La astrofísica (motivo por el cual decidí estudiar física) aún se me escapa (pretendo hacer master y doctorado en esto en un futuro). De todas formas, y aunque desconozco las características concretas de Titán y de Plutón, el estado de un gas no depende sólo de la temperatura, sino que interviene también la presión y el volumen (desconozco cómo tratar el volumen en un planeta). Para conocer el estado de un gas has de tener en cuenta esas variables y no sólo la temperatura. Echando un vistazo rápido a la wikipedia encuentras que:

Plutón
Presión:
0 - 0,01 kPa
Temperatura:
Mínima 33K(-240 °C)
Media 44 K (-229,1 °C)
Máxima 55 K (-218 °C)

Titán
Presión:
160 kPa
Temperatura:
93,7 K, −179.5 °C

Con esos datos y echando mano de la teoría de la termodinámica (por ejemplo el punto crítico https://es.wikipedia.org/wiki/Punto_cr%C3%ADtico_(termodin%C3%A1mica) ). Podríamos empezar a imaginar el por qué de esa situación. (Los cálculos los dejamos para otro día )

Shotokax

#85 primero de todo: gracias por contestar y por ser tan generoso en la explicación.

Ahora al lío. Cierto, por la presión. Sin duda es un argumento lógico. Pero me llama la atención que pueda haber sustancias en estado gaseoso a 40K. Yo pensaba que ahí se congelaba hasta el aliento, casi independientemente de la presión.

NachE

#86 Desde luego es un fenómeno curioso, pero no deja de tener su lógica. Si bajas la temperatura del elemento, éste pierde energía y los átomos se mueven más lentamente. Por otro lado, la presión se encarga de mantener los átomos más o menos "juntos".

Si tomamos el diagrama de fase del artículo de la wikipedia:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Phase-diag_es.svg/575px-Phase-diag_es.svg.png
y nos imaginamos que es el diagrama de fase del metano, podrías estar muy cerca del cero absoluto, pero necesitarías algo de presión si quieres que el metano pase a estado sólido.

En el caso de Plutón, los 44K de media están muy lejos del cero absoluto. Y si tenemos en cuenta que cuanto más se aleja un átomo (de metano por ejemplo) de la superficie, a menos presión se encuentra, podría explicar por qué hay metano en forma de gas en la atmósfera.

Shotokax

#87 exacto, el diagrama de fase es la clave y lo que dices, desde mis conocimientos básicos del tema, parece muy lógico. Aun así resulta llamativo. Resulta, digamos, poco intuitivo.

NachE

Si echo un sobre del Recuperation ese (http://www.recuperat-ion.com/es/bebida-deportiva-recuperation-sport.php) en 500ml de agua, estoy tomando 140mg de potasio, si me bebo 500ml de Aquarius (http://estonoescomida.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_3253-440x586.jpg) estoy tomando 100mg de potasio. En serio, menuda CHORRADA de artículo. Si el autor es médico, habría que empezar a enseñarle cosas, como por ejemplo a usar unidades cuando hablas de estas cosas.

NachE

¿Y si os digo que yo trabajo más de 2300 al año? Me paso estas chorradas de gráficos por el forro de los huevos.

dirlego1

#99 Enhorabuena, eres un buen esclavo.

NachE

Eso de "de ocho a tres" me ha emocionado.

E

#22 y más siendo autónomo...

NachE

#8 No creo que te dejen.

D

#22 #16 Ahora es vintage.

NachE

#30 #16 Ha dejado de molar, vuelve a ser cansina.

NachE

Ahí también están los que NI estudian NI trabajan con contrato.

NachE

Esto beneficia tanto a Rusia como a Grecia. Los unos podrán aflojarse las sanciones y los otros tener una posición ventajosa para negociar. Es un zas a los prepotentes mandamases de Europa.

NachE

#12 Perdona pero las cooperativas forman parte de nuestro sistema capitalista. Se os está yendo de las manos. Mucho.

P.S. Existen cooperativas de crédito en el sistema Español.
P.S2. "Comuniiiiista, Venezueeeeeela"

NachE

Es una buena noticia, pero contada así es sensacionalista a más no poder.

NachE

Esto debe de ser el libre comercio ese del que hablan los liberales.

NachE

¿He escuchado "esto es una dictadura" al final de vídeo o me lo parece a mi?

NachE

#139 No se por qué me da la impresión de que piensas que no se lo que voto. Como si fuera un borrego que vota palabras bonitas, o algo.

cnicolas

#142 #185 Si vosotros no os dais cuenta de las veces que se han desdicho ya de algo no es culpa mia. Nunca seremos un partido tradicional, somos republicanos, etc.

cnicolas

#185 #142 Solo hace falta leer las declaraciones de Monedero de hoy para darse cuenta de que no soy el unico que opina que hay gente que se desdice en ese partido, a mi se que no me va a defraudar simplemente por que no espero nada nuevo de ellos

NachE

@jjm tienes en cuenta la edición de la nota una vez enviada? puede ser eso?

NachE

@jjm se me ocurre que salves el rss obtenido desde el programa en un archivo y lo compares con otro obtenido através de wget, por ejemplo.

NachE

Interesante. Glade o estilo macho? GPL?

NachE

@jjm En que lenguaje lo estás haciendo? yo me estoy haciendo uno de la fisgona en python