arrestenbrinker

#33 Las prisas... las prisas. Gracias por la correción!

Kaikai

#14 igual de responsable que me siento de la guerra en Sudán, que si te pones así empresas españolas hay lucrándose. Vaya que hay que escuchar tonterías aquí todos los días.

awezoom

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

awezoom

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

d

#1 que drama, tener que salir de tu pueblo para buscarte la vida. Lo nunca visto eh. No existe el derecho a una vivienda digna en el sitio donde te de la gana, ni en España ni en ningun país del mundo.

K

#32 ¡¡¡1800 Euros y no poder vivir en tu ciudad¡¡¡. CLARO, super lógico.

d

#35 1800 es solo un numero que depende del lugar donde vivas. En la UE hay libertad de movimiento de personas y capital. Y muchos queremos vivir en Ibiza y todos no caben. Me parece bastante lógico

balancin

#47 yo estaría triste de tener que irme de Ibiza

Allesgut

#47 claro, es q una ciudad o region no necesita trabajadores con sueldos de mierda! Para q necesita Ibiza auxiliares enfermeros, enfermeros, profes, polis, o incluso medicos?!! Aqui lo unico q hace falta son DJs de primer nivel y muchos turistas borrachos, aguafiestas!!! Q siempre estais con la matraca negativa de siempre... en fin

#47 Usted si que es sólo un número, un número tragicómico lamentable.

torkato

#47 ¿La gente de Ibiza no necesita médicos o que?

Nada, los echamos todos de aquí. Aquí lo que hace falta son más hoteles. Hoteles que luego no encuentran personal por lo mismo...

La vivienda es un derecho y no se puede especular con ella.

d

#188 con los que tienen estan bien. Nadie se está mueriendo en Ibiza por falta de personal médico ni de camareros. Pareceis Ana Rosa quintana exagerando problemas inexistentes como la okupación. Repitiendo como un loro lo que dicen los de tu cuerda ideológica. Todos los radicales sois lo mismo, da igual de que lado.

Maphhache

#32 salir de un PUEBLO a buscarte la vida
Es precisamente para prosperar

s

#32 El problema es que haces cuando hayas echado a la península o a otro país a buena parte del personal esencial...como por ejemplo el sanitario.

Deathmosfear

#55 Disfrutar de sus comas etílicos y muertes por balconing.

DayOfTheTentacle

#55 empezar a pagarles mucho, en el privado, para que vuelvan. Oferta y demanda.

s

#148 Mmm, y la gente que no tiene acceso a la sanidad privada? La compostamos?

DayOfTheTentacle

#161 pues que propones?

j

#148 No hace falta que les pagues, les pones una vivienda aparte del sueldo y ya es un sueldazo.

DayOfTheTentacle

#248 y cómo se la pones a tantísima gente esencial? No es un agravio para el resto de trabajadores? Y si todos quieren ir a trabajar allá como discriminas?

T

#32 Pasa en los lugares en los que te invaden, te arrebatan el territorio y tu vivienda, vas cambiando de lugar donde puedes de forma cada vez más precaria hasta que decides emigrar.
Un territorio se puede invadir con con tanques o con dinero.

d

#58 no os veo preocupados con la invasión de inmigrantes ilegales que por algún motivo se te olvida mencionar (Que despiste eh). En cambio que ciudadanos con libertad de movimiento de la UE (+Noruega +Suiza) lo hagan es una invasión. Estais locos de ideología ultra

j

#198 Que sí, lo que tú digas, que la culpa del problema de la vivienda son los inmigrantes ilegales, que acaparan todas las viviendas en Ibiza.

Gazpachop

#32 pero es que no estamos hablando de un pueblo concreto, ni siquiera de una ciudad. Estamos hablando de una región (una isla en este caso). Y tampoco estamos hablando de una persona sin trabajo, sino con un trabajo y un sueldo ciertamente decente.
Que eso no te dé para vivir es un problemón. Si no lo ves, pues tú tienes otro…

p

#87 si el sueldo que tiene no le da para vivir no es un sueldo decente

Gazpachop

#106 si tienes un sueldo decente, pero la especulación con la vivienda (y el turismo) no te deja vivir con él, tu sueldo sigue siendo decente. Lo que no lo es, es la mierda en la que hemos convertido nuestras ciudades.

p

#150 eso no es cierto. Si te digo que cobro 3000€ al mes, pero también te digo que al mes gasto, por el país en el que vivo, 6000€ al mes, mi sueldo es una miseria

mikelx

#106 el sueldo es decente, el negocio inmoviliario de Ibiza (en este caso) no. Nones de recibo que haya que pagar 4000€ al mes a las enfermeras para engordar los bolsillos de caseros y especuladores.

p

#172 si hay quien paga ese alquilar, por qué es un precio alto. El valor de las cosas lo pone quien lo paga, no quien lo vende. Puedo poner a 4.000 o 10.000 un piso, que si nadie lo paga no gano nada.
Lo de un sueldo decente que no te da para vivir no lo entiendo. Yo trabajo para vivir, si no puedo vivir con el trabajo es que estoy cobrando una mierda, no que todo lo demás está muy caro (que también)

torkato

#106 Es un sueldo decente que da para vivir. Lo que no es decente es el precio de la vivienda que sube sin control sin que aumenten costes que lo justifiquen.

p

#189 por lo que dice esta mujer no da para vivir en algunos sitios, por lo que no es un sueldo decente

OviOne

#32 Por qué no vas a fartear a otro lado, fartbro?

awezoom

#96 el problema es que era un sueldo decente hasta hace muy poco…y de golpe ha dejado de serlo.

Deathmosfear

#32 Que se piren todos los enfermeros, verás tú que gracia.

A

#32 voy a quemar mi kharma puto retrasado sin empatía, gilipollas

d

#110 eso eso, empatía con las víctimas. Que aquí todo el mundo somos víctimas de todo. Pobrecitos todos.

INFANTILOIDES

A

#200 a pastar troll infeliz

cayojuliocesar

#32 no es salir del pueblo, es años 50 años tener que irte porque en tu ciudad es imposible vivir con el sueldo de una persona y con la mitad de la vivienda que tenías no puedes comprar nada, a mi me parece un drama la verdad

manc0ntr0

#32 las flatulencias mentales bien?

D

#32 Tened claro cuando votéis que esto es lo que defienden PP y VOX. El modelo del "que se jodan", como en su día dijo cierta Diputada del PP en el Congreso mientras se aprobaban recortes. Esta clase de gentuza debe quedar fuera de las instituciones.

OviOne

#14 Ehm... No. Yo no me meto con nadie en mi vida, no sé me puede atribuir la más remota responsabilidad de ninguna de las maneras. Siéntete tú si quieres.

C

#5 Francia está enseñando un arma nueva que se supone que no tenía hasta ahora, un misil supersónico con capacidad nuclear que no puede ser interceptado por la tecnología rusa. En realidad acojona más que reventar una isla con una bomba inmóvil.

estemenda

#8 Ah pues igual es que acojona al que tiene que acojonar, yo aquí mírame con mis 63 ppm lol

estemenda

#8 Muy buen apunte, no lo valoré en su momento.
Pero podías haber sido más específico o un enlacico o algo, tío.

OviOne
estemenda

#4 Ya pero ¿dónde está la diferencia a efectos de esta demostración? no sé, vídeos de un islote en el pacífico volatilizado acojonaría un poco más, Es superfluo, innecesario, y una tontería peligrosa porque hace que vayamos aumentando nuestro nivel de tolerancia a estos excesos militares y asumamos que vamos a un clima prebélico.

C

#5 Francia está enseñando un arma nueva que se supone que no tenía hasta ahora, un misil supersónico con capacidad nuclear que no puede ser interceptado por la tecnología rusa. En realidad acojona más que reventar una isla con una bomba inmóvil.

estemenda

#8 Ah pues igual es que acojona al que tiene que acojonar, yo aquí mírame con mis 63 ppm lol

estemenda

#8 Muy buen apunte, no lo valoré en su momento.
Pero podías haber sido más específico o un enlacico o algo, tío.

B

-¿Como hacemos que quede bonita la frase "vamos a talar todo el bosque y no dejar un puto pino en pie con tal de llenarnos nuestros bolsillos"?
-Lo llamaremos Tratamientos selvícolas de naturalización. Y lo pagaremos con los fondos 2030 de actuación contra el cambio climático. Nos va a salir redondo Josele ya verás.

filemon314

#2 En Galicia también talaron los pinos con la excusa de limpiar el río.
La Xunta destinará 475.000 euros en mejorar 31 kilómetros del río Sor
https://www.cope.es/emisoras/galicia/a-coruna-provincia/ferrol/ferrol-comarcas/noticias/xunta-destinara-475000-euros-mejorar-kilometros-del-rio-sor-20220503_2061027

Raziel_2

#4 En el parque natural de Corrubedo los talaron para "regenerar la duna".

Ha pasado más de un año desde que talaron todo, y la duna no ha crecido ni un centímetro, ¡Sorpresa!

filemon314

#8 Tranquilo que ahora seguro que dragan por algún lugar y cn una excavadora de las grandes fabrican una duna nunca vista.
Galicia contrata en bloque los estudios ambientales para el dragado de 31 puertos
Galicia contrata en bloque los estudios ambientales para el dragado de 31 puertos

OviOne

#2 Aparte de que será "silvícola".

OviOne

Y yo rechazo su rechazo y además me paso al pederasta de su presidente por el forro de los cojones. Ahora qué?

A

#1 esperemos q sean más de 8 segundos.

OviOne
Catapulta

#1 No hace falta debatir nada. Dejo mi grano de arena para quien lo quiera:

Lo espacios son naturales o no lo son. Eso de alto valor natural es un eufemismo de "Esto es mejor que nada".

Como biólogo puedo afirmar que la realidad del ciudadano medio sobre lo que es naturaleza dista mucho de la realidad científica.

Ateniéndonos a los mapas de zonas naturales de España sin actividad humana de ningún carácter económico no alcanzamos ni el 10% del territorio. Siento estas zonas, por lo general, zonas de montaña de nula rentabilidad agroganadera o directamente inaccesibles.

La dehesa, los pastos, los monocultivos de leñosas para tala, etc. No son medio natural alguno.

En el momento en el que el terreno no desarrolla su proceso de desarrollo natural con sus series vegetales y su fauna asociada podemos afirmar que no es natural.

Ejemplos sencillos son el mero hecho de que los grandes mamíferos peninsulares solo habitan en zonas de máxima protección y cotos de caza.

Adjunto imagen donde se datan las últimas zonas de bosque natural de extremadura (En rojo las que tienen presencia de buitre). El 99% de las zonas son áreas de montaña escarpada.

La gran mancha roja es el parque nacional de Monfragüe en Cáceres. Pero lo interesante es que el parque Natural de Cornalvo (Segundo en importancia de la comunidad autónoma) el más protegido y de mayor valor de la provincia de Badajoz ni aparece. Y esto sucede por el sencillo motivo de que a efectos naturales no existe pues es una extensa dehesa de extensivo de distintos tipos cercado por doquier y en el mejor de los casos reforestado (Mayormente por pinar no autóctono y eucaliptos).

¿Es esto lo que el estado llama naturaleza? Si. Y así se ha querido vender por décadas este concepto de equilibrio falso entre agroganadería y naturaleza, concepto imposible.

Quiero que todo el mundo tenga bien clara una cosa. Defender la naturaleza es defender espacios naturales (A día de hoy, tristemente en mínimos). Después de que a consideración científica y de viabilidad económica se generen los distintos lugares y corredores naturales por el país podemos ahora hablar de si la actividad agroganadera extensiva es mejor de un modo u otro o tiene menor impacto medioambiental. Pero para nada hay que confundir una cosa con la otra.

Por otra parte dejaríamos el efecto masivo de pesticidas y herbicidas como el glifosato que puedo esperar sentado a que alguien me traiga agua sin contaminar con nada de todo esto. Y si, es el mismo agua de todo el país y al que acceden animales y plantas con su consecuente efecto para el equilibrio natural y tambien para nuestra salud.

Glifosato que siendo cancerígeno aun se va a permitir su uso por 10 años en la UE. Celebremos. Gracias por su atención.

OviOne

#22

t

#22 Gracias por tu granito de arena.

d

#22 Que pena que solo pueda darte un positivo. Comentarios como este hacen que valga la pena está web.

Gerome

De los creadores de "si no existiese el toreo los toros se extinguirían".

Beltenebros

#1 #2
La ganadería extensiva es muy beneficiosa. Negar que el pastoreo previene incendios es lamentable.

Ransa

#4 Cortar los bosques también. ¿Queremos espacios naturales con vegetación autóctona adaptada a los incendios o repoblaciones de pino que arden como tea y necesitan tener el monte bajo repelado por ganadería?

Beltenebros

#5
Especies autóctonas.

y

#5 "vegetación autóctona adaptada a los incendios "

Perdona pero no. Una cosa es que haya arboles pirofilos y otra muy distinta que la vegetación autóctona este adaptada a los incendios.

En Asturias han ardido bosques autoctonos de todo tipo. Y lo que hace que el incendio se exteienda con facilidad son los escayos que es lo que se suele dar primero después de un incendio.

Ransa

#13 en asturias los incendios son provocados, no se solucionan echando cabras a pastar

y

#14 "asturias los incendios son provocados"

Eso es una afirmación muy generalista y sin pruebas. Que es provocado es lo que dicen siempre los políticos porque para todo necesitan un culpable que no sean ellos. Es mas incluso siendo provocados lo que hace que se extiendan son todos los escayos y las zonas sin cuidar. Yo ya he visto muchas veces como propagan el fuego los escayos. Es pólvora pura.

De todas formas según tu afirmación anterior aunque fueran provocados deberían ser resistente a los incendios las especies autóctonas.

manc0ntr0

#14 Y cómo provocas un incendio cuya lengua recorre 50 o 60 Km sin parar, van prendiendo fuego cada poco?

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

gadolinio

#5 ¿quizá los ponía no son autóctonos? Cada hábitat se encuentra en un estado climácico diferente. Los pinos preparan el terreno para la entrada de otras especies.

El problema es que los planes de ordenación de montes hay que hacerlos a 50 años vista o más y ejecutarlos.

Pero hoy en día algo tan a largo plazo no interesa venderlo. En muchas repoblaciones de los años 50 no se ha ejecutado la segunda fase de la repoblación que sería ir poniendo en luz el suelo quitando pinos y nos encontramos con montes con una alta densidad de pinos.

Los pinos en sí no son el problema, el problema es la mala gestión.

Gerome

#4 El 99% de los incendios son provocados. El problema no se soluciona con ovejitas.

Beltenebros

#8
Estás muy equivocado con las ovejitas.

Gerome

#9 Las ovejitas ninja que reducen a los pirómanos. La película.

Beltenebros

#10
Habla con la gente que combate los incendios forestales y luego me cuentas la película que quieras.
Buenas tardes.

perrico

#9 Pero no con los dueños pirómanos de las ovejas. Y de las vacas. En Cantabria hay ganaderos que provocan incendios para ganar pastos y cobrar dinero de la PAC con los pastos "ganados al bosque"

MaKaNaS

#8 Las ovejas obviamente no van a impedir a ningún pirómano hijoputa que prenda el monte, pero su acción si que puede impedir que el fuego se propague mucho más rápida y virulentamente, así que te aseguro que tienen un efecto más que evidente.

Cc #4

Cantro

#24 el otro día estuve por Cuenca y había zonas que estaban con la hierba corta como si hubiera pasado un cortacésped. Por ahí no se propaga un incendio ni echando gasolina.

gadolinio

#8 que tendrá que ver que sean provocados con la forma de extinguirlos.

Las ovejas y resto de ganado crean zonas de amortiguación donde los equipos de extinción pueden tener zonas de oportunidad para apoyarse y parar el fuego. O simplemente tener zonas seguidas donde refugiarse en caso de necesidad

W

#30 igual que lo cortafuegos, y no aportan "un gran valor natural"

gadolinio

#42 la extensión que el ganado puede limpiar de monte mientras comen es mayor a la extensión de un cortafuegos.

El ganado rompe la continuidad vertical y horizontal de los combustibles mientras reparte semillas, las entierra mientras pastan y las abonan. Hacen más que cualquier cuadrilla que vaya s limpiar un cortafuegos.

TocTocToc

#4 Pero se comen el campo, y ¿qué van a hacer los veganos sin campo?

perrico

#4 Depende. En unos habitats si. En otros no.

En el pueblo donde nació mi padre hay un bosque de robles y hayas que nadie explota y lo conozco de toda la vida sano y sin incendios.

d

#4 Eso es un bulo. La ganadería extensiva resta espacio y hábitats naturales a otra especies y afecta a la biodiversidad del medio. Allí donde tienes praderas preparadas para las ovejas no tienes corzos, ni jabalíes, ni muchas otras especies a las que reduces su hábitat. Puedes argumentar que de algún modo tenemos que comer y así estoy deacuerdo, pero no puedes decir que es beneficiosa.

Los incendios naturales son parte de la vida del bosque y tienen su papel. Quitar espacios naturales para introduciendo ganadería evitar incendios es una tontería a la altura de talar bosques para evitar incendios.

gadolinio

#25 los corzos y otras especies de herbívoros también ponen monte, la cosa es la proporción de animales por hectárea

d

#31 Lo siento, no he entendido tu comentario.

gadolinio

#50 también comen monte quise decir, el corrector del móvil es una mierda.

Los herbívoros también se encargan de limpiar el monte pero necesitan un equilibrio. En muchos sitios por los presión humana dejan sus territorios o hay tan poca población que no comen tanto como sería deseable para mantener limpio el monte

Beltenebros

#25
La erradicación del lobo por parte del ser humano ha hecho que haya poblaciones excesivas de jabalíes y ciervos, lo cual provoca accidentes de tráfico, destrozos en huertos, etcétera. Si hubieras visitado alguna de esas zonas en alguna ocasión, lo sabrías.

d

#46 Los depredadores son fundamentales en el equilibrio ecológico y son los que más han sufrido por la perdida de hábitat natural e intereses de la ganadería.
Allí donde tienes extensiones ganaderas no tienes biodiversidad y por supuesto no es espacio para lobos.

Por eso argumentar que la ganadería es beneficiosa para el medio ambiente es una tontada. Del mismo modo que las carreteras, huertas o culaquier tipo de asentamiento humano no lo es.

El problema no es que los jabalíes provoquen accidentes, sino que hay zonas donde no debería de haber carreteras. Y esas zonas deberían de ser lo más amplias posibles. Eso sería lo mejor medioambientalmente.

Beltenebros

#49
¿Te has leído lo que has dicho de las carreteras? ¿,En serio dices que hay que dejar pueblos sin carretera?

gadolinio

#4 hay gente que quiere opinar de todo. Los paisajes mosaico se están vendiendo ahora como el siguiente paso en la lucha contra incendios. No es más que volver a gestionar la tierra como antiguamente, donde había monte (y su aprovechamiento), agricultura y ganadería. La unión del conjunto chino un todo es lo que hace más resistentes los montes a los incendios

W

#4 Teniendo en cuenta que el principal causante de incendios en España son los propios ganaderos roll

N

El campo mejor cuidado es el que no ha entrado un alma humana en 200 años. No vayamos a ponernos más medallas de las que corresponden.

powernergia

#5 La ganadería también somos nosotros, forma parte de nuestra sociedad y nuestros espacios naturales y su vegetación autóctona son como son también fruto de la ganadería, y desde luego repoblaciones absurdas nada tienen que ver con el uso ganadero tradicional.
Lo cual no quiere decir que los ganaderos "tradicionales" puedan hacer lo que les de la gana y usar el territorio como quieran.

Pensar que todo tienen que ser bosques vírgenes (#21) y que sólo tenemos que comer vegetales es propio de urbanitas que viven en otra galaxia, y precisamente uno de nuestros problemas es que hemos abandonado la ganadería de siempre para comer cantidades absurdas de carne a base de explotaciones industriales de ganadería intensiva.

#4

#8 No se de dónde sacas eso de que "el 99% de los incendios son provocados"

Yo tengo otros datos:

"Analizando las causas de los incendios en el periodo de máxima activación (Figura se
comprueba que, en 2021, la mayoría de los incendios (40,4%) tienen origen por causas accidentales o
negligentes, seguidas de las causas naturales (rayo) con un 37,2% y de las desconocidas (14,7%) que en
su mayoría corresponden también a causas de origen antrópico. Los incendios intencionados han
supuesto el 7,1% del total estival y los reproducidos el 0,6%"


https://www.aragon.es/documents/20127/2556250/Informe%20campa%C3%B1a%20prevenci%C3%B3n%20y%20extinci%C3%B3n%20de%20incendios%20forestales%202021.pdf/c6aba18f-e056-79e2-e3af-9d83bd439c78?t=1633500104379


La mitad de los incendios los provocan las actividades humanas, pero los intencionados son una minoría.

t

#27 En Cantabria esos datos no cuadran, como tampoco cuadraban en Toledo cuando trabajé de bombero forestal.
Si vas a la cornisa cantábrica, sobre todo la parte cántabra y asturiana, los incendios se dan con viento sur, seco y fuerte, pero sin nubes, así que lo de los rayos y su 37 por ciento que veo en tus datos, ni de lejos. Yo he Estado en el valle del Miera y he visto arder el monte, preguntar a uno del pueblo y pasar de mí, y preocupación cero por un frente de 200 metros de largo por un lado y otro más grande por otro, ese valle arde sino todos los años, cada dos. Oh casualidad, la parte que no se usa para el ganado no arde.
Si te cuento las aventuras de mi verano en la patrulla de vigilancia en Toledo alucinas.

OviOne

La ganadería se parece taaaaaaaaaaaanto a la tauromaquia (y su propia ganadería), que acaban replicando comportamientos para mantener con respiración artificial una industria que está condenada a desaparecer (tauromaquia) o reducirse sustancialmente (ganadería).

OviOne

Me sé de un tal K. K. al que le están entrando unas ganas locas de suicidarse.