#78 No hablaba de ti, hablaba de la persona a la que respondías (y de otros cuñados que han comentado en el hilo)...

#83 Vale acepta mis disculpas pues 😟

#76 te remito a #63

#17 O invertirás en algún negocio que no consista en especular sin ninguna conexión con la economía real.

#17 si tienes el dinero y no te dan nada pierdes poder adquisitivo. Todo lo que te den es lo que dejas de perder e poder adquisitivo. Porque los 1000 de hoy no será lo mismo que 1000 dentro e diez años.
Por eso es importante ese % que te dan para intentar perder el mínimo poder adquisitivo

#17 O sea que pretendes que una multinacional financiera viva de darte todo gratis? El puto todo gratis que nos empeñamos reiteradamente en exigir es un TIMO, quien te ofrece algo gratis es porque TU ERES EL PRODUCTO.

Yo tengo una cuenta en ABN Amro, me cobran una mensualidad, porque su modelo de negocio es tener CLIENTES, no ovejas. A cambio obtengo CERO comisiones por todas y cada una de las transacciones que realizo al mes, sea la que sea, Incluso sacar dinero en España con una cuenta holandesa. Porque como cliente que soy, pago una mensualidad que cubre el sueldo e infraestructuras de empleados y empresa.

Seguid engañandoos vosotros solos, nadie da nada gratis. Ni siquiera ING (que fuera de España tiene la misma política que ABN).

#50 Date con la cabeza contra un muro lo que quieras la oveja eres tu los bancos viven de prestar el dinero que tu tienes en tus cuentas y fondos en forma de prestamos e hipotecas con intereses.

si yo le dejo mi dinero a un banco no tengo por que pagarle encima de que hace negocio con el.A ti te estan cobrando por disponer de tu dinero para sus negocios.Y aun encima te han comido la cabeza haciendote pensar que eso es bueno.

Y aunque te parezca increible ING no me cobra nada ni por tarjetas, ni por transferencias ni por mantenimiento.

#57 Sinceramente vives en los años 80, y, sin ofender, no tienes idea de lo que dices. Los tipos de interés está al 0,25%, es decir, casi no existe, por lo tanto prestar dinero ya no es un modelo de negocio. Además, tal como está la inflación, llamémosla deflación, es más productivo el dinero quieto que invertido, pero solo para el titular de la cuenta.

Los bancos tienen productos que te quieren vender, por eso no tienen asesores, sino agentes comerciales que quieren convencerte de meter tu dinero en determinado producto.
Efectivamente, los préstamos y las hipotecas ERAN su modelo de negocio, pero como estarás más que enterado, ni dan créditos, ni dan hipotecas. Porque ahora mismo no es su modelo de negocio, tan solo una manera de exponerse a un IMPAGO.

si dejas tu dinero en un banco, pagas porque te lo cuiden, porque no te lo roben como seguro pasaría si lo tuvieras debajo del colchón. Qué negocio es tener dinero quieto en una cuenta? ninguno, Los bancos odian las cuentas que solo almacenan y no mueven dinero.

Desde luego que no me sorprende que ING no te cobra nada en comisiones, pero eso es porque está implantándose en un país que ya tenía de por si un mercado bastante saturado de bancos y cajas. Sencillamente pierden dinero contigo para que no lo des a ganar a otro, y para que, eventualmente, confíes en ellos para pedir un préstamo o una hipoteca, un fondo de inversión o un plan de pensiones.

Si crees que lo hacen por ética, porque eres simpático o cualquier otro motivo, te equivocas de pleno, solo intentan venderte sus productos.

En Holanda, su país de origen, sus tarifas son estas:
https://www.ing.nl/media/ING-rates_for_business_transaction_services_tcm162-45309.pdf
Como ves cobran por absolutamente todo, igual que los bancos españoles. Y tienen la obligación de publicar sus tarifas, así de claro, por ley tienen que explicar cuanto te cobran de manera sencilla e inmutable. Sin sorpresas.

ABN, el banco que uso yo, tiene también esa lista de precios, mas o menos el mismo precio que los demás bancos de Países Bajos, porque los mercados regulados es lo que tienen, mas o menos los mismos precios para todo.
https://www.abnamro.nl/en/images/Generiek/PDFs/090_Expats_Pages/fees_and_charges_2015.pdf
Quizás estés tentado de argumentar que esconden las tarifas como los españoles, pero no es así, tienen obligación de explicarte y venderte su tarifa. https://www.abnamro.nl/en/personal/payments/packages/easypay-standard/index.html

#63 Comprendo lo que dices pero el modelo de negocio del banco no es problema mio, yo no pago por dejarles mi dinero del mismo modo que ellos no me dan prestamos a interes 0.

Mantener un registro con mi nombre,cuenta y saldo no creo que sea muy caro de mantener.Si ahora mismo los prestamos no les dan mucho beneficio pues que rebajen gastos que se pongan a invertir en bolsa o que se diversifiquen y se pongan a vender churros en las oficinas eso repito no es problema mio.

Si el margen de beneficio es pequeño que se busquen la vida, total cuando les va mal los rescatamos con dinero publico.

#77 Sí, es caro cuando tienes que mantener
- Una red de cajeros desde los que tus clientes puedan extraer dinero inmediatamente en cualquier parte del mundo.
- realizar domiciliaciones bancarias con otras entidades en un entorno de no-confianza (los bancos no confian entre ellos tampoco).
- Disponer de un dinero que no tienen, bien sea mediante prestamo o mediante adelanto de nomina.
- Disponer de una red de oficinas donde te atienda una persona para solucionar tus tramites economicos.
- Disponer de una infraestructura informatizada desde la que los clientes pueden operar. Esto implica MUCHA inversion en seguridad, gestion de bases de datos, plataforma, etc.

Todo esto es caro, y es legítimo que un banco te cobre por ese servicio. Desde luego que no es justo que te prometan beneficios, magia y colorines, y luego te cobren de forma encubierta más de lo que te cobraría una empresa que desde el minuto 1 te ha informado de sus tarifas. En mi caso, una cuenta en ABN me cuesta algo menos de 6 euros mensuales, sin trampa ni cartón, sin ofertas y sin marearme con productos complejos. Pagas por un servicio y te olvidas.

El negocio de los bancos tampoco son las inversiones, aunque muchos tienen una division especializada en inversiones corporativas, suelen ir asociadas a lineas de credito. Por ejemplo, Santander se quedó con una parte de Abengoa por la cantidad de dinero prestada, no porque su linea de negocio sea endeudarse o invertir en empresas poco rentables, sino para proteger el prestamo multimillonario que hicieron.

Respecto a que el modelo de negocio no es problema tuyo, permíteme que dude. Supongo que cuando compras un bien de consumo, digamos un Tablet, el Gas ciudad o tu tarifa de datos del movil, tienes presente el modelo de negocio de la empresa que lo fabrica o distribuye. Porque te afecta. Del mismo modo, si te interesa el modelo de negocio que tiene un banco, puedes llegar a saber si vas a estar contento o no con su servico. En mi caso, escojo empresas que me dicen claramente lo que cuestan sus servicios y posteriormente no me encontraré sorpresas.

#82

-Red de cajeros: vamos hacia la extincion del dinero fisico ,en Dinamarca y Suecia ya no usa.ING permite sacar en supermercados y gasolineras.

-Certificados digitales, protocolos seguros... nada que no sea habitual hoy en dia en cualquier transaccion online.Test de estress y otros controles de los bancos nacionales/ europeos.

-El dinero pueden crearlo (dentro de un margen segun sus depositos) eso lo llevan haciendo desde el abandono del patron oro.

-Red de oficinas: hace poco se publico un estudio que decia que los jovenes prefieren ir al dentista que a un banco.Banca online, cierre masivo de oficinas (ya esta sucediendo)

-Persona atendiendote --> preferentes, prestamos ,inversiones engañosas vete a una asesoria te saldra mucho mas barato trabajan para ti no para el banco.

Infraestructura informatica, no te voy a hablar de alguna chapuza de BBDD que he visto en un algun banco pero eso hijo mio te lo hacen todas las empresas online si quieres tener un negocio hoy en dia es basico y no es tan caro como tener oficinas fisicas.Para infraestructuras inmensas amazon por ejemplo y no te cobra por ello y te vende mas barato que el comercio tradicional.


Si me compro un movil o tableta pago por ese producto el precio que le corresponde no pago nada mas a la empresa si esta le va bien o tiene poco margen es su problema no el mio.Si no es competitiva que se dedique a otra cosa mira que no hay bancos en el mundo.

#76 te remito a #63

#50 Como bien dice #57 Yo les doy mi dinero para que lo guarden y me den una serie de servicios, yo no les doy nada gratis. Habiendo lo que hay en otros bancos creo que recibo un servicio adecuado a cambio de dejarles guardar mi dinero.

#50 El modelo de negocio del banco no es "tener clientes" sino tener tu dinero y prestárselo a otros a cambio de un interés.
Las comisiones son una estafa que intentan de camino para sacar más dinero, y pueden tener cierto sentido si tienes la cuenta siempre a cero o con poco dinero pero no si tienes ahí liquidez.

#66 Hace más de cuatro décadas que ese modelo de negocio dejó de existir. Hoy el dinero se CREA en los bancos.
Cito al banco de Inglaterra:
"Los bancos comerciales crean dinero, en forma de depósitos bancarios, cuando realizan nuevos préstamos. Por ejemplo, cuando un banco concede una hipoteca a alguien que compra una casa, no suele entregarle un montón de billetes. Al contrario, lo que hace es crear un cuenta bancaria a favor de la persona que pide prestado el dinero, por el importe de la hipoteca. Es en ese momento cuando se crea dinero nuevo."
https://dineropositivo.es/como-los-bancos-crean-dinero/

El interés de los bancos en tener acumulado dinero terminó el mismo día que se abandonó el patrón oro. Ahora al que quieren tener atado es A TI.

#68 Lo que tu llamas "conceder una hipoteca" es lo mismo que prestar dinero, y esa cuenta que "abren" con dinero virtual está respaldada con los ahorros de las cuentas.
No se crea dinero de la nada. La importancia de tener ese dinero "guardado" es tal que por eso hace unos años hubo la guerra del pasivo y trataban como locos de que nos abriésemos depósitos dando intereses muy buenos.

#105 Por favor no me confundas con alguien que defiende a los bancos, para mí solo son un mal necesario. Pero quitate una idea de la cabeza, los bancos no necesitan tu dinero, es una mentira mil veces dicha. Te necesitan A TI.
#98 Siento ser yo el que te diga en qué mundo vives, pero el dinero si que se crea de la nada, por eso el capitalismo vive una crisis autodestructiva. Hoy en dia el dinero se crea de la puta nada.
A los dos os recomiendo buscar y ver un viejo video que me libró de caer en las redes de tantos buitres hace muchos años:

#110 , yo solo digo que prefiero pagar por un servicio, aunque sea mas caro, solo porque sea mas sincero conmigo.

Perdona la comparación pero eso es como si me dices que prefieres pagar a una prostituta porque así sera mas sincera contigo.En mi opinión que le pagues a tu banco no te va a garantizar nada, seguro que los clientes de caja madrid y demás pagaban unas buenas comisiones, los bancos siempre van a mirar de su beneficio no del tuyo.

Entendería que prefirieras a una determinada entidad aunque te cobre por ser de mas prestigio (en el sentido de estable) pero yo mi confianza nunca se la daría a un banco.

#50 Tío, que ellos ya están ganando dinero con el dinero que tú les dejas, el que está engañado eres tú

#74 Algún aporte para tu clase magistral de economía?

#50 Si que eres feliz con poco. Te cobran cero comisiones si no cuentas la comisión mensual que te pasan utilices los servicios del Banco o no.

#86 Bueno, eso es que desconoces mis transacciones...

#50 Cuando tú le dejas 1.000€ a un banco, ellos pueden hacer operaciones financieras por valor de 10.000€ con tu dinero. De ahí sacan sus beneficios. Es decir, les estás prestando dinero para que ellos puedan invertir una cantidad 10 veces superior para obtener rendimientos. Encima, si tienes que pagar una mensualidad, les estás pagando por prestarles ese dinero. Si a ti te parece correcto, adelante. A mi no me convence ese modelo de negocio.

Eso sin tener en cuenta que por cada operación con tarjeta que realizas, ellos se llevan también su comisión.

#17 España está llena de expertos en banca. Y expertos entrenadores de fútbol. Y expertos en lo que se tercie...

#60 Y de bocas en lo que se tercie tambien. Si de mi mensaje extraes que soy un "experto" en banca y no un simple usuario de banca, como hay millones, debe ser por que tienes serios déficits de vocabulario que hacen que las palabras "amortizaciones" o "transferencia" te suenan a suajili.

Yo no soy experto de una mierda, sólo estaba dando una opinión, que cada uno haga lo que le salga de los mismos, me da igual.

#78 No hablaba de ti, hablaba de la persona a la que respondías (y de otros cuñados que han comentado en el hilo)...

#83 Vale acepta mis disculpas pues 😟

#17 Para mi sencillamente ING significa poder quitarme el banco de la cabeza. No tener que pensar en ello. Dispongo de unos ahorros que no me van a hacer rico con intereses y una nómina cada mes. Con ese dinero ellos juegan y a mi no me cobran. Pacto entre caballeros. Lo que no me gusta es que quiten la devolución de los recibos. Era muy poco pero daba gusto la verdad.
Con la extinta Cajamurcia, ahora BMN, sin embargo con una cuenta con nómina cada dos por tres le tenía que hacer una visita al director, que cambiaron, a que me quitase comisiones. Un día con un cargo de 36€ por tarjetas fuí a que me devolviesen el dinero, actualicé movimientos para comprobarlo, al tiempo cerré cuenta.
Otro caso es el de los mortales que tienen pasta de verdad. A ellos los atienden en las oficinas y les dan dinero por su dinero. El problema está siendo que rotan a los directores. Con lo cual la confianza en la entidad se diluye un poco.

#67 es ilegal cobrar por servicios no prestados -miren (hablo de memoria) la L. De condiciones generales de la contratación art. 10 bis, o las recomendaciones del Banco de España o las numerosas sentencias habidas, desde Juzgados de lo mercantil hasta el TS, condenando por el cobro de comisiones (de devolucion, por descubierto, reclamación, etc) y cantidades diversas por servicios no prestados o directamente ilegales-.

Este funcionamiento es fundamentalmente llevado a cabo con absoluta libertad e impunidad para conformar desde hace muchisimos años -desde antes incluso de la dictadura franquista; aunque con
ésta salieran especialmente reforzados aquellos- un negocio redondo para nuestros bancos, con la connivencia de políticos y una legislación establecida -joder si tenemos por ejemplo una ley contra la usura de 1908, prácticamente intocada- por y para el lobby bancario/financiero -al que muy tímidamente intentan, aunque también clara, e incluso de manera interesada e insuficientemente la UE poner freno a tantos y tantos desmanes y "tejemanejes"-...

Saludos.

#61 #75 #83 La madre de cristo... ¿Se puede saber por qué motivo sacáis las conclusiones que os salen de las pelotas? Porque sólo he contestado al comentario diciendo que hay de todo, y fijate que he aclarado que NO ME IMPORTA que me hablen en catalán, pero nada aquí parece que tenéis que venir con vuestros huevos toreros sin pensar las cosas más de 10 segundos. Pues no majos, ni me estoy quejando de me hablen en catalán ni "dejo nada caer" para joder, cuanto acomplejado.

#104 Aquí no tienen sitio los moderados. Si no quieres elegir bando, mejor coge tu tolerancia y vete.

#16 Así es. La prisión provisional es algo anterior al juicio. El tercer grado es una forma de cumplimiento de una condena de privación de libertad.

Por cierto, Mario Conde ya está paseando por sus fincas??

#44 con franqueza: me importa una mierda un artículo sobre fútbol de esa envergadura y además viniendo de Jot Down.

A ver si el enterao lo eres tú por tragarte entera semejante bazofia maintream totalmente prescindible pero con ínfulas de cultureta.

#65 😂 je t'aime troll 😍

#19 #26 Todos sabemos que a los niños los traen las cigüeñas, haciendo chemtrails.

#60 Los niños no vienen de París, vienen de estardosunidos.

#62 tardé unos segundos en procesarlo, pero al pillarlo me ha hecho reír 😂

#66 ¡Reir!, de eso va la vida.

#89 limpia ese MSX un poco por amor de dios!!!

#8 Circula por ahí una foto de este estilo donde hay dos camas y el gato estirado cual si estuviera haciendo pilates con el único propósito de ocupar las dos camas. El perro con cara de mártir, por supuesto, en el suelo.

#42 no he dicho que Salou sea Cataluña profunda. Es un caso que me ha venido a la mente.

#8 Osea que era por los títulos... OK, bien hecho, ahora te entiendo yo a ti _{Pero sin enlaces en mi opinión}

#5 Creo que #2 quiere decir tan sólo eso, que suerte y que parece que envíos de temática similar no han despertado demasiado interés o no el suficiente como para salir a portada... o es lo que entiendo yo.

Quizá mi comentario es más sutil, ¿de que sirve traer los enlaces si ya están en el meneo? y si los traes, como es el caso, quien necesita entrar y ver de primera mano aquello que crea interesante. No entiendo eso de traer una parte del meneo a un comentario, no sólo por ti, esos comentarios en los que se copia y pega una gran parte del artículo... en fin, es mi opinión.

#8 Osea que era por los títulos... OK, bien hecho, ahora te entiendo yo a ti _{Pero sin enlaces en mi opinión}

#5 Por otro lado, por si te sirve tienes un Sub bastante apropiado para este tipo de envíos, Astronomia. No te aseguro que hubiera pasado, pero en el Sub ya tendrías portada y quien sabe. Hoy he subido una al sub y ha terminado en portada general... Nunca se sabe

#1 #0 A ver si tienes más suerte

https://www.meneame.net/search?q=infographic book space&w=links&p=&s=&h=&o=&u=

#5 Creo que #2 quiere decir tan sólo eso, que suerte y que parece que envíos de temática similar no han despertado demasiado interés o no el suficiente como para salir a portada... o es lo que entiendo yo.

Quizá mi comentario es más sutil, ¿de que sirve traer los enlaces si ya están en el meneo? y si los traes, como es el caso, quien necesita entrar y ver de primera mano aquello que crea interesante. No entiendo eso de traer una parte del meneo a un comentario, no sólo por ti, esos comentarios en los que se copia y pega una gran parte del artículo... en fin, es mi opinión.

#8 Osea que era por los títulos... OK, bien hecho, ahora te entiendo yo a ti _{Pero sin enlaces en mi opinión}

#5 Por otro lado, por si te sirve tienes un Sub bastante apropiado para este tipo de envíos, Astronomia. No te aseguro que hubiera pasado, pero en el Sub ya tendrías portada y quien sabe. Hoy he subido una al sub y ha terminado en portada general... Nunca se sabe

#1 ¿No crees que con comentarios como este tiras abajo tu envío?...