R

#56 Disculpa, pero esa comparación es una soberana estupidez.

Comparar una obra intelectual, que una vez creada y sacada al mercado no tienes que volver a tocarla, con el mantenimiento de un programa informático que requiere horas y horas de programación para resolver bugs, añadir nuevos artistas, aumentar el ancho de banda, actualizar su aspecto para los usuarios no se aburran, meterle mejoras asociadas a redes sociales, etc. es como comparar robar unos tomates a un agricultor con escuchar música descargada por internet (muy de moda hace unos años, cuando lo que se hacía era comparar un bien físico con algo intangible).

D

#66 Perdona, soberana estupidez es que una persona invierta 10 o 100 mil euros en todo el proceso que implica irse a un estudio a grabar un disco para sacar un beneficio X y tú le digas que has decidido que por tus santos cojones se vaya a tocar por ahí si quiere recuperar su inversión, porque has decidido que su producto no vale una mierda, y que has dedidido que valga cero, aunque lo disfrutes

*El grupo que se meta en Spotify que se joda, por otra parte.

R

#68 Nadie dice que su producto no valga una mierda. Lo que se dice es que comparar una cosa con otra es una estupidez.

Por ejemplo, un estudio de arquitectos puede hacer un diseño de un edificio muy bueno. Luego lo vende y ya se puede emprender proyectos nuevos. Ha puesto mucho dinero en realizarlo, las instalaciones donde lo diseñó, el sueldo del equipo de arquitectos, los ordenadores en los que se hicieron los planos, etc.

¿Tú verías normal que ese estudio siguiese cobrando cada vez que una persona usase el edificio? O peor aún, ¿verías normal que ese estudio siguiese cobrando cada vez que una persona mirase el edificio? Al fin y al cabo les costó mucho diseñarlo, y fueron autores intelectuales de su diseño.

Pues ahora imagina que los arquitectos quisiesen cobrar por esto, con el mismo razonamiento que esgrimes tú. ¡Es que los creadores de software cobran por el mantenimiento del mismo!

Pues claro, pedazo de melón, porque para que un programa online siga andando no solo hace falta la inversión inicial que pusiste tú en crear el edificio (o un músico en crear una canción), si no que requiere una inversión igual para mantenerlo andando y actualizado.

Y por cierto, precisamente estoy metido en el ambiente de la música y se dos cosas. Grabar un disco no requiere ese dinero del que estás hablando hoy en día. Hay cientos (por no decir miles)de grupos amateur que hacen una música cojonuda y todos merecerían vivir de lo que crean, pero es imposible que el mercado absorba a todos, aunque la mayoría de la población fuese compradora compulsiva de discos.

Pero no, no es lo mismo cobrar 10 millones de veces por el trabajo que se ha hecho 1 sola vez, que cobrar por un trabajo que requiere una cantidad de curro bestial día a día. Y pregúntale a cualquier amigo programador que tengas.

D

#73 ¿Llevas más o menos de 15 años trabajando en este mundo? Es para saber si conoces este mundo mejor que yo. Yo he participado en producciones de más de 10.000 euros. ¿Estamos hablando de profesionales o de maquetas?

"...Pues claro, pedazo de melón..." Suficiente.

R

#74 Lo de pedazo de melón era para el supuesto arquitecto, pero si quieres cogértela con pinzas, adelante.

Estamos hablando de profesionales, sí, o de grupos que eran amateurs y dieron el salto a grabar un disco y venderlo sin una discográfica detrás.

Pero claro, vista tu experiencia y dónde trabajas, no me extraña tu punto de vista. Perteneces al grupo de los enemigos de la imprenta, los telares con tarjetas perforadas, los ordenadores y ahora de internet. Eres como el que llevaba el videoclub de mi barrio, morirás ahogado en bilis y con argumentos estúpidos (esta vez sí va por ti) antes que reconocer que los tiempos cambian, y los modelos de negocio tienen que adaptarse a la gente, y no al revés.

D

#78
No tienes ni idea de cual es mi trabajo. Ese argumento de los telares etc. es tan manido como el apuntado más arriba de las canciones y los tomates. A mi, no me prejudica en absoluto la piratería. Es más, me beneficia de muchas formas que no explicaré ahora.
Me parece estupendo que los tiempos cambien y los modelos también. Pero no dejando a gente atrás por el camino. Al final resulta que los únicos que no van a hacer pasta con el mundo de la música van a ser los compositores y los intérpretes. Ahora si: Como en el campo los agricultores. Tiene pelotas.

D

#73 Y porque no? Todo depende del contrato que estipules con el cliente. Igual el cliente quiere exclusividad absoluta y esta dispuesto a pagar el coste completo. O igual solo quiere usarlo, tener un coste mucho menor y no le importa si luego otras personas usan tambien ese recurso. Con lo cual el coste se puede distribuir entre los usuarios.

Donde esta el problema?

D

#76 Es parecido a lo que yo pienso. Si alguien quiere sacar a 150 euros su mierda de disco, pues nadie lo comprará, nadie lo escuchará y se acabó. Pero allá cada cual que se estrelle como quiera. Si quiere un grupo subirlo gratis a su web bien. Si lo quiere vender bien tb. Pero no seré yo quien le diga que aunque no lo regale yo me lo bajo gratis porque se está equivocando.
Yo siempre estuve a favor de la piratería (y más pagando un canon, sólo jodería) y pro nuevos sistemas de distribución... Pero por encima de eso para mi está el respeto. En Menéame he aprendido que además del "discurso oficial" lo que hay es mucha gente que lo usa para no reconocer que tiene un morro que flipas.

R

Sin entrar en si el artículo tiene razón o no en su valoración del trabajo o las empresas españolas. Yo he trabajado en una consultora un tiempo relativamente prolongado, y la gran mayoría de empresas para las que trabajé eran extranjeras. Así que estas también recurren a estos servicios.

R

Yo no veo mal este paso de los islandeses.

Primero han servido de modelo para demostrar que ciertas políticas contrarias a las de austeridad funcionan.

Ahora van a servir de modelo de que volver a votar a los mismos partidos de siempre es una estupidez.

Islandia nos marca el camino.

D

#19 por favor deja de repetir las mentiras de los mass-media. Islandia está pagando religiosamente al FMI ¿ese es el modelo que nos debe marcar el camino como dice #62?
y lo del cambio de la constitución es otra mentira http://www.eldiario.es/politica/constitucion-ciudadana-Islandia-muere-llegar_0_118288687.html
En Islandia no hubo ninguna r-evolución, fue propaganda y ya es hora de poner en el punto de mira a quienes se dedicaron a difundir mentiras.

R

#6 Y Netflix ha tenido que cerrar de lo mal que le van las cosas. Y en España nadie tiene contratado Spotify o Filmin.

Y es no hay que ser adivino para darse cuenta de que entre tener que bajarse las cosas, buscarse unos subtítulos, aguantarse si no están del todo bien sincronizados, verlo en menor calidad, etcétera, contra a tenerlo en un solo clic en streaming, ¿qué se prefiere? Pues eso.

Pero claro, los listillos como tú decís que es porque los españoles somos unos "piratas amantes del todogratis", no tiene nada que ver que los precios de los productos electrónicos, como ocurre con los libros, sea una salvajada de alto. Ni que sea demencial que en un país con nuestros sueldos los blu rays o los videojuegos tengan los precios más altos de europa.

Cuanto listillo, joder.

mariocc18

#10 El bsplayer te busca los subs directamente al reproducir el archivo. Suelen estar sincronizados bien y si no te cuadra puedes elegir otro de una lista q te ofrece.

Antes esto era un poco coñazo

mariocc18

#82 Go To #58

R

#24 Más alto y más claro imposible.

Texto que debería ser citado cada vez que algunos de los "comentaristas pagados" habla en contra de todo lo que están haciendo los ciudadanos de a pie.

R

#112 Y por cierto, no es que la gente solo se compre los libros buenos de verdad y el resto se los baje. Eso no lo he dicho yo, y es una falacia como la copa de un pino, pero empiezo a pensar que hablar contigo es alimentar al troll. Es que si un libro vale 1 dolar, y tienes varios amigos que te lo recomiendan, pues lo pagas. Por eso hay autores que en amazon.com se han hecho millonarios sin editorial detrás. Simplemente por el boca a boca de internet.

Si tu pones a la venta un buen libro a 1 euro y un libro mucho mejor a 20 euros. Lo normal es que el de 20 euros sea descargado y el otro comprado. El tema es ponerle un precio justo.

¿Que aún habrá gente que estando a 1 euro se lo descargue en vez de pagar? Pues claro que sí. Pasa con las aplicaciones de móviles. Pero también te aseguro que habrá mucha más gente que se lo compre, e incluso gente que se lo descargue, lo lea, y lo acabe comprando. No es ciencia ficción esto, es algo que ya está pasando con personas que se han adaptado a la realidad y han puesto precios realistas. Y pasa con las aplicaciones de móviles, por supuesto, que están ganando mucho dinero poniendo precios realistas de un trabajo también duro y merecido.

Vrek

#145 Es tontería seguir hablando con él, ya le demostré en #99 que se equivoca y ni siquiera me ha respondido.

R

#112 Con spotify y filmin ya pagamos. Con amazon.com en los libros en ingles ya pagamos. Aquí el único que pone excusas eres tú y los que quieren seguir viviendo del mismo negocio de hace un siglo.

R

#82 Esa lo que tiene la autoedición y de que la gente pueda comprar lo que quiera. Que solo compra los libros buenos de verdad, o los que realmente les interesa, no los que les quiere vender una editorial multimillonaria.

Ejemplos similares en la música, como Rosario Flores que se muere de hambre desde que está internet, según ella, hay a patadas.

Yo entiendo que para las editoriales esto sea una putada, pero que quieres que te diga, que los buenos escritores de verdad ganen millones con su trabajo, y que cada uno gane dinero en consonancia con la calidad y el interés de lo que escribe, no me parece malo, si no más bien lo contrario.

D

#98 Y tu puedes decidir comprar un libro publicado por Planeta o uno autoeditado, sin editoriales como intermediarios. Nadie te obliga a pasar por las editoriales, tienes miles de libros autoeditados.

#90 #104 Y el dia que estuvieran a precios y condiciones 'razonables'... os buscariais cualquier otra excusa para seguir bajandooslos gratis y decir que es culpa de las editoriales.

#108 El derecho a la copia privada y a la privacidad no incluye distribuir o bajarse el trabajo ajeno.

#100 Claaaro. La gente solo compra los libros buenos de verdad... y se baja todos los demas gratis. Todos los demas, esos, que no satisfacen el exquisito paladar hispano ferrero-rocher literario para considerar que merecen ser sufragados, pero que oye, para leerlos gratis y por la patilla, pues valen, mira tu.

natrix

#112 El derecho a la copia privada y a la privacidad no incluye distribuir o bajarse el trabajo ajeno.

¿Cómo regulas si yo hago una copia privada y se la dejo a alguien sin atentar contra la privacidad?

Es imposible regular que yo deje una copia privada a un amigo.

KeyserSoze

#112 todas las respuestas que estás dando sobre que si la gente se lo va a bajar igualmente, que si eltodogratis y que si aquí nadie paga nada... parece que trabajes para una editorial, porque es el discurso que no se para de oir día si y día también, y que parece que cuanto más se diga más verdad va a ser.
Lo que tienen que hacer las editoriales/discográficas es lo que cualquier empresa o individuo hace cuando se mete en un mercado, estudiarlo antes de hacer nada; así como ser consciente de los riesgos que asume al hacerlo.
Lo que a día de hoy se demanda por encima de todo es calidad, diferenciación, experiencia de usuario... cosas que gracias a las posibilidades que tiene el negocio digital (ya que habéis desviado el tema por ahí) ofrecen un mundo de alternativas (algunas explotadas o en vías de ello, y otras aún por explotar). El apalancamiento que están teniendo todas estas "grandes casas de la cultura" que quieren seguir en su trono imponiendo la ley (nunca mejor dicho) sobre qué comprar y a qué desorbitado precio comprarlo, les va a hacer hundirse y quedarse fuera del mercado. Como bien ha puntualizado #113 es imposible ponerle puertas al campo, y mucho menos aún controlar en qué dirección sopla el viento por encima de él. El mercado es el usuario final, y han de ser las empresas (editoriales en este caso) las que se adapten a los vayvenes del mismo, y no al revés.

R

#112 Con spotify y filmin ya pagamos. Con amazon.com en los libros en ingles ya pagamos. Aquí el único que pone excusas eres tú y los que quieren seguir viviendo del mismo negocio de hace un siglo.

R

#112 Y por cierto, no es que la gente solo se compre los libros buenos de verdad y el resto se los baje. Eso no lo he dicho yo, y es una falacia como la copa de un pino, pero empiezo a pensar que hablar contigo es alimentar al troll. Es que si un libro vale 1 dolar, y tienes varios amigos que te lo recomiendan, pues lo pagas. Por eso hay autores que en amazon.com se han hecho millonarios sin editorial detrás. Simplemente por el boca a boca de internet.

Si tu pones a la venta un buen libro a 1 euro y un libro mucho mejor a 20 euros. Lo normal es que el de 20 euros sea descargado y el otro comprado. El tema es ponerle un precio justo.

¿Que aún habrá gente que estando a 1 euro se lo descargue en vez de pagar? Pues claro que sí. Pasa con las aplicaciones de móviles. Pero también te aseguro que habrá mucha más gente que se lo compre, e incluso gente que se lo descargue, lo lea, y lo acabe comprando. No es ciencia ficción esto, es algo que ya está pasando con personas que se han adaptado a la realidad y han puesto precios realistas. Y pasa con las aplicaciones de móviles, por supuesto, que están ganando mucho dinero poniendo precios realistas de un trabajo también duro y merecido.

Vrek

#145 Es tontería seguir hablando con él, ya le demostré en #99 que se equivoca y ni siquiera me ha respondido.

D

#112 Y a los que compramos libros que nos dirias.

Mi ultima adquisicion Progit en amazon en papel sin embargo este libro se puede conseguir gratis y legalmente en http://git-scm.com /book, sin embargo tener la copia de papel, no me da problemas con DRM y puede hacerle anotaciones en el margen...

Pero reconozco que como dice #104 cuando he comprado libros electronicos me encuentro con que tengo que eliminarles el DRM para poderlos ver bien en mi ebook.

g

#112 El dia que sea más facil pagar un precio razonable que piratear, pagaré.

Ya lo he hecho con Steam y los videojuegos, no entiendo porque no voy a hacerlo con los libros.

Vrek

#168 No todos los libros están en inglés en formato electrónico tampoco, esa escusa no vale del todo.

#173 Steam tiene ofertas para juegos antiguos, no para las novedades. El mercado de los juegos es un mercado que con el paso del tiempo (y bastante poco tiempo) va bajando, por mucho que digáis a los juegos de hace 20 años juegan 4 gatos, pero los libros de hace 20 años siguen estando a la orden del día (e incluso de hace bastantes más años). No se puede comparar ningún mercado entre ellos, como mucho el de la música, solo que en ese caso no necesitan traductores, lo que lo hace diferente.
Ahora bien, que si entramos en el modelo como en los juegos de que la novedad se paga y el último libro del autor famoso de turno, pongamos Martin sale costando aún más de lo que cuesta ahora mismo porque pagas la novedad, ¿también os quejaríais de eso? sólo tendríais que esperar un tiempo a que fuera bajando de precio (que de hecho ocurre muchas veces, primero sale el de tapa dura a un precio, luego rústica o bolsillo a un precio menor), el problema es que tampoco se quiere esperar para el producto, todo se quiere YA y gratis o casi.

R

#22 Por eso hay autores que autoeditándose y vendiendo los libros en amazon.com a menos de 1 dolar se han hecho, literalmente, millonarios. ¿Pero cómo es que la gente les ha comprado su libro en lugar de descargárselo gratis? Fácil, porque es un precio justo. Al igual que comprarse un juego por 60 euros lo hace poquísima gente, pero cuando está en steam a menos de 10 se lo compran miles de personas. Al igual que una persona que lleva meses sin comprarse un disco o una película no le importa pagar una cuota mensual a spotify o a filmin.

Lo de los libros es más sangrante aún, porque con vuestro razonamiento antes de que existiese internet nadie debía comprar libros, porque existían las bibliotecas, que dejaban los libros gratis.

Pero claro, aquí lo que se quiere es mantener el precio de los libros inflado y penalizar al comprador, que encima cada vez está más asfixiado, pues adelante. El destino está claro, empresas como amazon se acabarán llevando el gato al agua, y editoras tan inflexibles acabarán desapareciendo.

D

#67 "Las cifras de ventas son falsas porque yo me he comprado varios libros en Amazon, ¿eh?"

Touche. No puedo refutar una argumentacion de tamaño calibre.

#46 #65 Otra vez con eso del hielo y el agua. Ya solo faltan las nubecitas.

Ni el hielo ni el agua tienen costes de diseño, que es lo que pagan los derechos de autor. Hablais de negocios de distribucion (los que distribuyen hielo, los que embotellan agua) que ya no son rentables. Pero los derechos de autor no van del negocio de la distribucion, sino de la creacion.

#63 Y hay 100.000 que lo venden al mismo precio y no han ganado ni para cañas. Curioso que puestos a elegir un ejemplo entre los autopublicados, siempre hablen de la excepcion que ha ganado dinero y no de los miles que han invertido tiempo, trabajo y dinero para nada.

t

#82 Planeta no se dedica al negocio de la creación, en todo caso de la publicación.

Y todos los autores que edita Planeta viven de escribir, ¿verdad?

D

#98 Y tu puedes decidir comprar un libro publicado por Planeta o uno autoeditado, sin editoriales como intermediarios. Nadie te obliga a pasar por las editoriales, tienes miles de libros autoeditados.

#90 #104 Y el dia que estuvieran a precios y condiciones 'razonables'... os buscariais cualquier otra excusa para seguir bajandooslos gratis y decir que es culpa de las editoriales.

#108 El derecho a la copia privada y a la privacidad no incluye distribuir o bajarse el trabajo ajeno.

#100 Claaaro. La gente solo compra los libros buenos de verdad... y se baja todos los demas gratis. Todos los demas, esos, que no satisfacen el exquisito paladar hispano ferrero-rocher literario para considerar que merecen ser sufragados, pero que oye, para leerlos gratis y por la patilla, pues valen, mira tu.

natrix

#112 El derecho a la copia privada y a la privacidad no incluye distribuir o bajarse el trabajo ajeno.

¿Cómo regulas si yo hago una copia privada y se la dejo a alguien sin atentar contra la privacidad?

Es imposible regular que yo deje una copia privada a un amigo.

KeyserSoze

#112 todas las respuestas que estás dando sobre que si la gente se lo va a bajar igualmente, que si eltodogratis y que si aquí nadie paga nada... parece que trabajes para una editorial, porque es el discurso que no se para de oir día si y día también, y que parece que cuanto más se diga más verdad va a ser.
Lo que tienen que hacer las editoriales/discográficas es lo que cualquier empresa o individuo hace cuando se mete en un mercado, estudiarlo antes de hacer nada; así como ser consciente de los riesgos que asume al hacerlo.
Lo que a día de hoy se demanda por encima de todo es calidad, diferenciación, experiencia de usuario... cosas que gracias a las posibilidades que tiene el negocio digital (ya que habéis desviado el tema por ahí) ofrecen un mundo de alternativas (algunas explotadas o en vías de ello, y otras aún por explotar). El apalancamiento que están teniendo todas estas "grandes casas de la cultura" que quieren seguir en su trono imponiendo la ley (nunca mejor dicho) sobre qué comprar y a qué desorbitado precio comprarlo, les va a hacer hundirse y quedarse fuera del mercado. Como bien ha puntualizado #113 es imposible ponerle puertas al campo, y mucho menos aún controlar en qué dirección sopla el viento por encima de él. El mercado es el usuario final, y han de ser las empresas (editoriales en este caso) las que se adapten a los vayvenes del mismo, y no al revés.

R

#112 Con spotify y filmin ya pagamos. Con amazon.com en los libros en ingles ya pagamos. Aquí el único que pone excusas eres tú y los que quieren seguir viviendo del mismo negocio de hace un siglo.

R

#112 Y por cierto, no es que la gente solo se compre los libros buenos de verdad y el resto se los baje. Eso no lo he dicho yo, y es una falacia como la copa de un pino, pero empiezo a pensar que hablar contigo es alimentar al troll. Es que si un libro vale 1 dolar, y tienes varios amigos que te lo recomiendan, pues lo pagas. Por eso hay autores que en amazon.com se han hecho millonarios sin editorial detrás. Simplemente por el boca a boca de internet.

Si tu pones a la venta un buen libro a 1 euro y un libro mucho mejor a 20 euros. Lo normal es que el de 20 euros sea descargado y el otro comprado. El tema es ponerle un precio justo.

¿Que aún habrá gente que estando a 1 euro se lo descargue en vez de pagar? Pues claro que sí. Pasa con las aplicaciones de móviles. Pero también te aseguro que habrá mucha más gente que se lo compre, e incluso gente que se lo descargue, lo lea, y lo acabe comprando. No es ciencia ficción esto, es algo que ya está pasando con personas que se han adaptado a la realidad y han puesto precios realistas. Y pasa con las aplicaciones de móviles, por supuesto, que están ganando mucho dinero poniendo precios realistas de un trabajo también duro y merecido.

Vrek

#145 Es tontería seguir hablando con él, ya le demostré en #99 que se equivoca y ni siquiera me ha respondido.

D

#112 Y a los que compramos libros que nos dirias.

Mi ultima adquisicion Progit en amazon en papel sin embargo este libro se puede conseguir gratis y legalmente en http://git-scm.com /book, sin embargo tener la copia de papel, no me da problemas con DRM y puede hacerle anotaciones en el margen...

Pero reconozco que como dice #104 cuando he comprado libros electronicos me encuentro con que tengo que eliminarles el DRM para poderlos ver bien en mi ebook.

g

#112 El dia que sea más facil pagar un precio razonable que piratear, pagaré.

Ya lo he hecho con Steam y los videojuegos, no entiendo porque no voy a hacerlo con los libros.

Vrek

#168 No todos los libros están en inglés en formato electrónico tampoco, esa escusa no vale del todo.

#173 Steam tiene ofertas para juegos antiguos, no para las novedades. El mercado de los juegos es un mercado que con el paso del tiempo (y bastante poco tiempo) va bajando, por mucho que digáis a los juegos de hace 20 años juegan 4 gatos, pero los libros de hace 20 años siguen estando a la orden del día (e incluso de hace bastantes más años). No se puede comparar ningún mercado entre ellos, como mucho el de la música, solo que en ese caso no necesitan traductores, lo que lo hace diferente.
Ahora bien, que si entramos en el modelo como en los juegos de que la novedad se paga y el último libro del autor famoso de turno, pongamos Martin sale costando aún más de lo que cuesta ahora mismo porque pagas la novedad, ¿también os quejaríais de eso? sólo tendríais que esperar un tiempo a que fuera bajando de precio (que de hecho ocurre muchas veces, primero sale el de tapa dura a un precio, luego rústica o bolsillo a un precio menor), el problema es que tampoco se quiere esperar para el producto, todo se quiere YA y gratis o casi.

R

#82 Esa lo que tiene la autoedición y de que la gente pueda comprar lo que quiera. Que solo compra los libros buenos de verdad, o los que realmente les interesa, no los que les quiere vender una editorial multimillonaria.

Ejemplos similares en la música, como Rosario Flores que se muere de hambre desde que está internet, según ella, hay a patadas.

Yo entiendo que para las editoriales esto sea una putada, pero que quieres que te diga, que los buenos escritores de verdad ganen millones con su trabajo, y que cada uno gane dinero en consonancia con la calidad y el interés de lo que escribe, no me parece malo, si no más bien lo contrario.

natrix

#82 Tienes razón en que se paga la creación.
El problema viene cuando la creación se puede copiar a coste prácticamente nulo.

O haces un sistema que impida la copia o no hay nada que hacer; solo funciona un sistema físico anticopia, porque un sistema legislativo choca de frente con los derechos privados del que ha comprado el original (derecho de copia privada y derecho a la privacidad).

De momento el sistema anticopia que mejor ha funcionado es el libro, ya que copiar el libro sale más caro, pero el sistema ha dejado de ser efectivo.

Solo queda adaptarse ofreciendo valor añadido al producto original.

Poner puertas a Internet es una lucha perdida de antemano.

R

El que tiene que estar jodido es el de la papelería de al lado de la sede del PP. El sobresueldo que se sacaba vendiendo sobres se acabó...

R

#24 http://img3.joyreactor.cc/pics/post/full/песочница-эротики-эротика-фото-тп-536033.jpeg

Porque la vista es importante...

D

#53 #30 ¿Pero porqué seguís poniendo la foto con el vestido? lol
Va! la foto buena

R

Joder, espero que en la circular prohíban la presencia de castañas y castaños. No queremos discriminaciones ni discriminacionas.

R

#106 ¿Cuánta gente usa Bandcamp y cuánta gente usa Spotify? Al final con estas cosas ocurre como dijo Neil Gaiman en su famoso vídeo hablando de la piratería. Si tienes un producto atractivo para mucha gente, cuanto más lo promociones y lo hagas visible, más acabas vendiendo.

Y por cierto, no me puedo creer que seas comprador de vinilos y me digas que no te compras los discos que más te gustan a pesar de tenerlos en el Spotify. Es más, no es solo comprarlos, si no también procurar ir a los conciertos de esos grupos (si están en activo).

Si algún problema tiene Spotify no es su idea, si no que parece que paga demasiado a las grandes discográficas y estas no reparten ese dinero bien entre los artistas. Pero esto no es nuevo, las grandes discográficas llevan siendo el lastre de la cultura musical muchas décadas.

thelematico

#110 Compro, pero menos, entre otras cosas porque me imagino que en el fondo soy tonto pero pago 10€ al mes por Spotify.

De acuerdo en lo de las grandes discográficas, pero también es cierto que la gente si puede no pagar, no paga.

R

#90 Claro que sí, estar presentado en internet en una plataforma de streaming que usan millones de usuarios para que te pueda escuchar todo cristo y darte publicidad gratuita (pagándote por cada vez que reproducen tu canción, aunque sean migajas), no compensa para nada. Lo mejor es no subir nada a internet. Quien quiera escucharte que se compre tu disco en formato físico. Eso sí, luego te quejarás de que se bajen tus discos por la gorra usando el torrent y de pagar un impuesto de descargas que se va a distribuir casi en su totalidad a los artistas como Alejandro Sanz.

thelematico

#104 Seguimos estando en Bandcamp, que es streaming y se puede descargar el disco de forma gratuita aunque claro, no es Spotify. Al final es perpetuar un modelo del que se enriquecen otros con un reparto injusto por la excusa "es que te vas a dar a conocer". Al final es un poco como lo de no pagar por diseños o fotos, "es que así te das a conocer".

#93 No está pensado así pero el hecho es que las ventas han bajado catastróficamente, aunque vendas el disco tirado de precio, si lo tienes en Spotify al final es difícil que lo vayas a comprar. A mí como consumidor también me pasa, y eso que gasto bastante en vinilos.

R

#106 ¿Cuánta gente usa Bandcamp y cuánta gente usa Spotify? Al final con estas cosas ocurre como dijo Neil Gaiman en su famoso vídeo hablando de la piratería. Si tienes un producto atractivo para mucha gente, cuanto más lo promociones y lo hagas visible, más acabas vendiendo.

Y por cierto, no me puedo creer que seas comprador de vinilos y me digas que no te compras los discos que más te gustan a pesar de tenerlos en el Spotify. Es más, no es solo comprarlos, si no también procurar ir a los conciertos de esos grupos (si están en activo).

Si algún problema tiene Spotify no es su idea, si no que parece que paga demasiado a las grandes discográficas y estas no reparten ese dinero bien entre los artistas. Pero esto no es nuevo, las grandes discográficas llevan siendo el lastre de la cultura musical muchas décadas.

thelematico

#110 Compro, pero menos, entre otras cosas porque me imagino que en el fondo soy tonto pero pago 10€ al mes por Spotify.

De acuerdo en lo de las grandes discográficas, pero también es cierto que la gente si puede no pagar, no paga.

R

#11 Jon Stewart y los Undocumented Immigrants están ahí para formar lo de KJU GAS CHAMBER.

R

#36 Sería una solución equivalente si hubiese ocurrido lo siguiente:

Dejas a una familia vivir en tu casa pero obligándola a pagar su derecho a vivir allí a plazos. Lo tasas en 50.000 euros, ya que la casa vale el triple a precio de mercado. Les dejas pagar en cómodos plazos, pero con la condición de que ya que les dejas pagar poco a poco, tengan que pagar al final 70.000, que oye les haces el favor de dejarles pagar cachito a cachito. De repente esa familia, cuando te ha pagado ya unos cuantos meses sobre 30.000 euros, se queda unos meses sin poder pagar. Y tú vas y les echas. Como eres bueno le restas el precio del derecho a vivir en tu casa de lo que te debe. Pero ahora vas y piensas que el precio de mercado en realidad está inflado, y que el derecho a vivir en tu casa vale 20.000 euros. Por lo tanto de los 40.000 que te debían les dejas a deberte 20.000. Como no te pueden pagar, tú les dices que ese tiempo que no puedes disfrutar del dinero que no es tuyo le vas a sumar intereses, que se agregan a lo que ya te deben. Y para asegurarte que te paguen cuando tengan dinero contratas a unos vigilantes que les van a embargar todas sus ganancias y bienes, y avisas a las otras familias a que no les acojan hasta que te paguen.

Si fuese esto lo que propusiese la "socialista" esta, sí que sería una comparación válida. Pero comparar la estafa que están haciendo los bancos, con el acoger a una familia desahuciada. En fin, me callaré para no caer en el insulto fácil.

D

#36 Parafraseando a #39

Sería una solución equivalente si las razones humanitarias obligaran solo a los directores de los bancos, si fueran ellos los que tuviesen que acoger a las familias en sus casas.

D

#39 #40

Aqui parece que hay mucha gente que olvida que la 'estafa' de lo bancos consiste en que el gobierno tiene que ayudarles... porque muchos españoles no pagan sus deudas.

Esos 'activos toxicos' de los que hablan no son algo ambiguo y vaporoso. Son familias españolas que no pagan la hipoteca, asi de simple. Si pagasen, los bancos no necesitarian ayuda alguna.

k

#42 muy simplista.

Pero supongamos que fuera asi de simple la ecuacion que planteas. Entonces:
a) Por que no rescatar a familias en lugar de a los bancos? de esa manera pagarian al banco y el banco no se arruinaria, con lo que habriamos salvado a los dos, y no a uno solo. Ademas saldria mas barato porque no habria que pagar el "extra" de los directivos.
b) Un banco es una empresa no? Cualquier empresa decente que se precie, tiene un departamento de riesgos. Ese departamento de riesgos no hizo sus deberes debidamente, o bien los hizo mal, si hizo la empresa depender de que X numero de familias pagaran la hipoteca. ?No tendrian que haber sido un poco menos laxos a la hora de concederlas? Por lo tanto, es un fallo de la empresa y deberiamos dejarlas quebrar. Hacer algo distinto seria de locos, seria recompensar a los que hacen malos negocios!

enlaza

#42
No te enteras.
El 3% de morosidad es de las familias.
El resto son empresas y por ejemplo promotoras con pisos y urbanizaciones a medio hacer.
CONTRASTA LO QUE DICES HOMBRE

D

#47 Pero es que encima según algunos parece que ahora resulta que los bancos no ayudaron a crear la burbuja inmobiliaria (estafa) que ahora estamos pagando. Lo que hay que leer a estas alturas. Si algunos somos populistas habría que inventar una palabra para este tipo de gente.

D

#47 Fuentes?

enlaza

#61 Mira en la PAH, AEB, AUSBAN ,etc
Lo tienes por todos lados.

sergiobe

#42 Vaya, parece que sí hay gente que se creen las burradas que sueltan algunos desde el Gobierno o desde Intereconomía.

c

#42 Parece que tu, ni recuerdas ni sabes que la estafa es cobrar intereses de usura, dar créditos irreales, valorar desproporcionadamente...., a personas que han confiado en la honradez del banco....y cobrar varias veces por en mismo bien

R

#46 Claro que sí. Como el número de muertes ha bajado tanto con la ley...

Mira, está claro que o mientes, o hablas sin conocer de que va el asunto.

Solo dos cosas:

En los casos de la violencia de género en cuanto denuncia la mujer, el hombre es metido automáticamente en prisión preventiva. Por lo que si hubo 15.000 inocentes en 2007, echa cuenta cuantos inocentes entraron en prisión.

Lo segundo es que no es cierto eso de que a los acusados de violencia de género se les considera inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Si se te considera inocente no te tiras meses, o incluso años que se han tirado algunos, esperando juicios y recibiendo más denuncias falsas sin poder salir de la cárcel.

Está claro que eres un talibán de la causa. Basas toda tu argumentación en unos datos de 2007, que publica una persona en un foro, que sean verdad o no distan mucho de estar desarrollados y detallados. En eso basas todo para insultar a personas que solo queremos igualdad, y eso que hemos sufrido en nuestras carnes lo que es de verdad la violencia machista por un ser querido cercano.

No le deseo mal a nadie, pero estaría bien que pasases unos cuantos meses entre rejas por algo que no hiciste y rodeados de auténticos delincuentes. Seguro que tu opinión cambiaba ligeramente.

R

#22 El problema no es que no se quiera que haya una buena defensa contra las mujeres en peligro de muerte en su propia casa. La gente por aquí está cabreada porque ante la ley ahora mismo en España no existe igualdad entre los hombres y las mujeres. Si eres hombre y de repente tu mujer o tu novia decide denunciarte por violencia de género automáticamente vas preso y tienes que demostrar tu inocencia. Eso es una injusticia tan grande que no hay por donde defenderla.

Usando tus datos del 2007 (que tiene cojones que se usen los datos de hace ya un lustro) vemos que 14.684 personas ingresaron en la cárcel, tuvieron en un juicio en el que se les consideraba culpables y tuvieron que demostrar su inocencia, sin que hubiese una sola prueba contra ellos que demostrase que eran maltratadores. Y ojo, habrá juicios con pruebas sólidas, porque los maltratadores existen. Pero para que se te acuse como tal hay muchos condenados que lo han sido simplemente por autolesiones de su excompañera, por declaraciones falsas de terceros, etc.

15.000 inocentes que fueron encarcelados sin pruebas, más los que realmente no lo sean, y en 2007 murieron asesinadas por sus parejas 86 mujeres. ¿Y te parece mal que la gente esté indignada con este tema y ponga el grito en el cielo?

¿Acaso crees que las personas que defendemos la igualdad estamos a favor del maltrato a la mujer? ¿Qué no querríamos que se año hubiesen muerto cero mujeres en lugar de 86? ¿Me lo vas a decir a mi que perdí a una muy buena amiga a manos del malnacido hijo de puta de su novio en el año 2005? No. Defender la igualdad también es esto, aunque queráis vendernos lo contrario.

neotobarra2

#25 Muchas veces también es difícil demostrar que la denuncia era cierta. No se puede dar por sentado que el tercio de juicios de este tipo que terminan sin pruebas pertenezcan ni al grupo de las denuncias falsas ni al de las verídicas. Sin pruebas es sencillamente eso, que no se sabe lo que pasó.

#36 Creo que deberías diferenciar entre una denuncia falsa y una denuncia falsa que da pie a un juicio en el que se condena a un inocente a una larga temporada en prisión. La inmensa mayoría de las primeras no degeneran en lo segundo, de hecho como ya digo en un comentario anterior el porcentaje de juicios en los que no hay una sentencia de culpabilidad clara ronda el 33%. Lo digo porque me parece muy patético hasta qué punto estamos llevando un caso que no llegó a nada más que a esto:

Los dos jóvenes fueron detenidos y puestos en libertad tras tomarles declaración, mientras que las chicas, en cuya declaración los agentes encontraron contradicciones, acabaron reconociendo ante el juez que no las habían forzado, por lo que los detenidos fueron puestos en libertad, según las mismas fuentes.

#37 La gente no está cabreada, están cabreados un buen puñado de internautas varones misóginos y otros que no lo son tanto pero se dejan engañar por el odio y la frustración de los primeros. En este país existe un problema gravísimo de violencia sentimental que causa que cada año mueran entre cincuenta y cien mujeres a manos de parejas actuales o pasadas. Resolverlo a base de discriminación positiva puede que no sea el mejor remedio, pero no me cabe la menor duda de que sin dicha discriminación positiva (que como bien dices es desigual) los casos de mujeres que no se atreven a denunciar el maltrato ascenderían como la espuma.

Y no mientas, que en España la ley define la presunción de inocencia siempre. Otra cosa es que no se respete en ciertos sectores (como el del terrorismo), pero la violencia de género no es uno de ellos. Es la víctima la que tiene que demostrar que el supuesto agresor es culpable, no es éste el que tiene que probar su inocencia. Te reto a que demuestres lo contrario. Por supuesto, existe la prisión preventiva. Igual que en muchos otros delitos.

Por cierto, deja de manipular con los datos que he expuesto. Ni de coña hay 15000 hombres encarcelados sin pruebas, salvo que con ello te refieras a la prisión provisional que te repito que existe también con cualquier otro delito y no es nada específico de la violencia de género. De hecho, los datos dicen que hubo 43000 juicios y que hubo 28000 que terminaron con sentencia condenatoria (lo que significa que dos tercios de los denunciados eran maltratadores seguro). De los menos de 15000 restantes ni siquiera se sabe si los denunciados pasaron por prisión provisional. Y salieron sin condena por falta de pruebas, no porque se demostrara que eran inocentes, lo cual demuestra que no hay presunción de culpabilidad. Así que te voto negativo por manipulador y mentiroso.

#41 No conozco (en Occidente) ningún tipo de violencia psicológica (¿?) contra los hombres justificada ideológicamente. Y también hay muchas víctimas reales de violencia de género cuyos casos no trascienden porque no se atreven a denunciar y su pareja o ex-pareja no llega al extremo del asesinato.

#40 Nadie ha destrozado la vida de nadie en el caso que has meneado, así que guárdate el victimismo.

Y por mi parte me planteo seriamente dejar de escribir en esta noticia, viendo el tono de las respuestas.

D

#46: Los dos jóvenes fueron detenidos y puestos en libertad tras tomarles declaración

Si, pero... ¿Que indemnización recibirán por el tiempo que estuvieron encarcelados? Por supuesto, incluyendo el tiempo en el que estuvieron declarando y todo. El problema es que segúramente no vean ni un duro por ese tiempo que estuvieron privados de libertad.

D

#23 >¿Y por qué no menear también todos los casos de violencia de género que terminan con alguna muerte?
#46

Hazlo si quieres, y deja que la gente haga lo que quiera. Lo que no puedes es tratar de meterte en la cabeza de los demás -donde no estas y estas demostrando tener ninguna idea- y aplicarles tus propios perjuicios. ¿misoginos? pues no lo se, pero me parece vergonzoso deducirlo como y de lo que tu lo has echo:

Esto no es un punto de valoración de noticias sino que se vota lo que se parece que es relevante.
Las teorias de comunicación nos dice que lo que mas llama nuestra atención es lo que es mas infrecuente y también lo que provoca reacciones mas intensas, aparte de lo que nos toca de cerca.Y mas en aquellos casos de mucha controversia, como estamos viendo.
De ahi a tu salto de deducir por ello -¿basado en que? ¿en tus propias y personales valoraciones y perjuicios ? -poco científico y sin ninguna base de que los meneantes son misoginos es verdaderamente injusto, subjetivo y aberrante.
Aplicando tu mismo varemos, los que votáis o votamos con cada muerte, o mejor, tu propia actitud padeces de una intensa misandria, y ademas de tendencias fascistas, intentando imponer que hacer o no hacer a la gente, pero yo no voy a caer en generalizar ni en evaluar a la gente QUE NO CONOZCO -por cuatro palabras...me daria verguenza.

Por que ¿entonces estas en contra de dar visibilidad a la violencia de genero -venga de donde venga , y mas si hay menos casos de esta y por tanto requiere de una mayor visibilidad- o a favor de ocultar falsamente el interés natural de la gente en estos casos?no hace falta que me respondas...

R

#46 Claro que sí. Como el número de muertes ha bajado tanto con la ley...

Mira, está claro que o mientes, o hablas sin conocer de que va el asunto.

Solo dos cosas:

En los casos de la violencia de género en cuanto denuncia la mujer, el hombre es metido automáticamente en prisión preventiva. Por lo que si hubo 15.000 inocentes en 2007, echa cuenta cuantos inocentes entraron en prisión.

Lo segundo es que no es cierto eso de que a los acusados de violencia de género se les considera inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Si se te considera inocente no te tiras meses, o incluso años que se han tirado algunos, esperando juicios y recibiendo más denuncias falsas sin poder salir de la cárcel.

Está claro que eres un talibán de la causa. Basas toda tu argumentación en unos datos de 2007, que publica una persona en un foro, que sean verdad o no distan mucho de estar desarrollados y detallados. En eso basas todo para insultar a personas que solo queremos igualdad, y eso que hemos sufrido en nuestras carnes lo que es de verdad la violencia machista por un ser querido cercano.

No le deseo mal a nadie, pero estaría bien que pasases unos cuantos meses entre rejas por algo que no hiciste y rodeados de auténticos delincuentes. Seguro que tu opinión cambiaba ligeramente.

Teseracto

#46 Me parece muy bien que en el juicio se respete la presunción de inocencia, no te lo discuto. Pero hasta que este se celebra a muchos se les trata como culpables, la prisión preventiva de la que hablas.
Por si eso fuera poco los medios se lanzan como buitres sobre estos casos pasándose por el arco del triunfo la presunción de inocencia, pero luego de la absolución no dicen ni mu. Y aunque no sea así, entre tus conocidos se acaba sabiendo, y por mucho que demuestres el sanbenito de maltratador/violador/X no te lo quita nadie.

Para terminar, si no puedes demostrar tu inocencia, aunque te suelten por falta de pruebas, la otra se irá de rositas. Y si puedes demostrarla, posiblemente también se libre. Un precio muy bajo por intentar joderle la vida a alguien.

No estoy diciendo que haya muchos o pocos casos en que se denuncie por joder, pero la posibilidad esta ahí.

Y si de lo que se trata es de proteger a una supuesta victima, hay otras formas de conseguirlo. Algo como los programas de protección de testigos tal vez sea mejor. Por respetar la presunción de inocencia y esas cosas, más que nada.

D

#46 explicame eso de la discriminacion positiva; por que hace falta esa discriminacion para los casos de denuncias de abusos sexuales o de violencia? no lo entiendo.
sobre la LVG he escrito muchas veces; me remito a:
hombres-maltratados-1/00027

Hace 14 años | Por el_maca a madridiario.es


copio uno de los votos particulares:

"La Sentencia, quizá sin quererlo, se suma a un superado Derecho penal paternalista que
promueve una concepción de la mujer como “sujeto vulnerable” que, por el solo hecho de
iniciar una relación afectiva con un varón, incluso sin convivencia, se sitúa en una posición
subordinada que requiere de una específica tutela penal, equiparada a la que el segundo
inciso del art. 153.1 CP dispensa a toda “persona especialmente vulnerable”. Este enfoque
resulta inaceptable en la sociedad actual, que no admite el viejo rol de la mujer como “sexo
débil” que históricamente le colocaba en una posición equivalente a la de los menores e
incapaces, de quienes se presume una posición de debilidad sin posibilidad de prueba en
contrario. Esta perspectiva resulta contraria al art. 10.1 de la Constitución, que consagra la
dignidad de la persona como uno de los fundamentos de nuestro sistema constitucional y
cuya noción se halla en la base del concepto de derechos fundamentales ..."

"...Sin embargo, lo que a mi juicio resulta incompatible con el derecho a la presunción de
inocencia (art. 24.2 CE) es la presunción adversa de que todo maltrato ocasional cometido
por un varón contra su pareja o ex pareja sea siempre una manifestación de sexismo que
deba poner en actuación la tutela penal reforzada del art. 153.1 CP."


otro voto particular:

"Toda la Sentencia se apoya en una base conceptual que, a mi juicio, resulta inadmisiblemente apodíctica: que las conductas previstas en el apartado 1 del art. 153 CP tienen mayor desvalor y consecuentemente mayor gravedad que las del apartado 2, lo que justifica que puedan ser sancionadas con mayor pena. En otros términos: que la agresión producida en el ámbito de las relaciones de pareja del varón a la mujer tienen mayor desvalor que las producidas en esa misma relación por la mujer al varón. Y es sobre esa base apriorística, que por mi parte rechazo, sobre la que se asienta la aplicación al caso del canon de la igualdad. ..."

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/juez-serrano-critica-las-denuncias-falsas-maltrato?page=1

en el caso especifico de la ley de violencia de genero, solo hace falta una denuncia falsa abre mucho las puertas para conseguir reditos en un divorcio, custodia, etc etc; las denuncias falsas de otros delitos, no reportan nada si no se llegua a una condena. EN CAMBIO UNA DENUNCIA reporta ventajas, llegue esta a puerto, o no llegue (como la amplisima mayoria).

R

#53 En Alemania yo vi bicis sin cadenas en la calle, pero también conocí casos de bicis robadas. En todos los lados cuecen habas. Aunque es cierto que lo de España no es normal.