SuperTaldo

#7 Recuerdo un video creo que de el Intermedio en el que entrevistaban a una chica creo que en la Gran Via y decia algo asi como que "mejor nos iria si hubiesemos metido a los banqueros en la carcel como en 'Finlandia'". No sabras donde encontrarlo, no?

editado:
Veo que has corregido. Al leer Finlandia pense que hacias la coña por eso.

SuperTaldo

#61 Los pensionistas fueron en su dia trabajadores, pagaron una parte minuscula de su sueldo y esperan recibir una pension (mucho mas cuantiosa en proporcion) porque el numero de trabajadores es mayor; en el momento que deja de serlo no cobraran porque con lo que pusieron no da ni pa pipas.

Yo a eso lo llamo sistema piramidal. Otra cosa es la intencion de quien lo inicio o de los participantes, de ahi que no lo califique de timo o estafa.

SuperTaldo

#41 El problema es que no haya suficientes trabajadores para mantener a tantos jubilados, especialmente por el aumento de la esperanza de vida.

Eso es a lo que se le llama sistema piramidal; un sistema que unicamente funciona cuando la base (quenes aportan) es amplia y la cuspide (quenes reciben) pequeña.

gallir

#57 No, sistema piramidal es cuando pones dinero y espera recibir porque crece exponencialmente (o hiperlinealmente) el número de gente que pone dinero. Las jubilaciones públicas no es poner dinero para recuperar más en el futuro, es para pagar las pensiones actuales, esperando que tus hijos hagan lo mismo.

Nada que ver con sistemas piramidales.

SuperTaldo

#61 Los pensionistas fueron en su dia trabajadores, pagaron una parte minuscula de su sueldo y esperan recibir una pension (mucho mas cuantiosa en proporcion) porque el numero de trabajadores es mayor; en el momento que deja de serlo no cobraran porque con lo que pusieron no da ni pa pipas.

Yo a eso lo llamo sistema piramidal. Otra cosa es la intencion de quien lo inicio o de los participantes, de ahi que no lo califique de timo o estafa.

SuperTaldo

#36 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal) y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas. Si queres ser solidario hazlo con impuestos; los subes y pagas con ellos pensiones. El resultado practico sera el mismo pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad (nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

sorrillo

#39 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal)

Eso no es cierto. Pierden poder adquisitivo por que las pensiones han subido por debajo del incremento del nivel de vida.

y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

En absoluto. Lo que debería solucionarse es el problema del paro en España y disponer de un tejido económico sano que permita incorporar inmigrantes si hace falta.

El sistema puede autofinanciarse sin problemas si España no está en una situación excepcional de paro, muy por encima de la media de la zona euro.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas.

A estas alturas te pediría que nos dieras tu definición de estafa piramidal, eso que quiere llamar "esquema piramidal", con algo más de tres líneas (que te veo venir y dirás que los de abajo costean lo de los de arriba o alguna simplificación de ese tipo).

Si queres ser solidario hazlo con impuestos

El sistema de pensiones se hace a través de impuestos.

El resultado practico sera el mismo

Lo que pides es lo que se está haciendo. Por eso te parece que el resultado práctico será el mismo.

pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad

Ya es evidente.

(nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

Lo que pides por lo tanto es mejor educación a la ciudadanía. En eso te apoyo.

SuperTaldo

#34 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo.


Ambas frases quieren decir lo mismo.


actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo.


Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

sorrillo

#35 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Los pensionistas han perdido capacidad adquisitiva durante muchos años. Desconozco si realmente se han subido por encima de la inflación pero de lo que puedes estar seguro es que no han recuperado la capacidad adquisitiva perdida.

Creo que te estás centrando en una dato anecdótico.

Ambas frases quieren decir lo mismo.

En absoluto.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

Que al no comprender por tu parte la intención no comprendes la mecánica.

El sistema de pensiones es beneficioso para la sociedad en su conjunto, para todos los ciudadanos de forma directa o indirecta. No en vano la inmensa mayoría de trabajadores en activo tienen familiares en situación de jubilación o de pensión por desempleo.

Si esos familiares no obtuvieran esos ingresos solidarios eso repecutiria negativamente de forma directa para la inmensa mayoría de familias, que deberían asumir esas ayudas o ver sufrir a sus familiares e indirectamente para el conjunto de la sociedad.

Tu partes de la errónea premisa que los trabajadores en activo no salen beneficiados de la existencia del sistema de pensiones, lo cual es simple y llanamente falso.

SuperTaldo

#36 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal) y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas. Si queres ser solidario hazlo con impuestos; los subes y pagas con ellos pensiones. El resultado practico sera el mismo pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad (nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

sorrillo

#39 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal)

Eso no es cierto. Pierden poder adquisitivo por que las pensiones han subido por debajo del incremento del nivel de vida.

y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

En absoluto. Lo que debería solucionarse es el problema del paro en España y disponer de un tejido económico sano que permita incorporar inmigrantes si hace falta.

El sistema puede autofinanciarse sin problemas si España no está en una situación excepcional de paro, muy por encima de la media de la zona euro.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas.

A estas alturas te pediría que nos dieras tu definición de estafa piramidal, eso que quiere llamar "esquema piramidal", con algo más de tres líneas (que te veo venir y dirás que los de abajo costean lo de los de arriba o alguna simplificación de ese tipo).

Si queres ser solidario hazlo con impuestos

El sistema de pensiones se hace a través de impuestos.

El resultado practico sera el mismo

Lo que pides es lo que se está haciendo. Por eso te parece que el resultado práctico será el mismo.

pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad

Ya es evidente.

(nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

Lo que pides por lo tanto es mejor educación a la ciudadanía. En eso te apoyo.

SuperTaldo

#25 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos. El que sea o no una estafa depende de la intencion, algo que yo no judgo.

sorrillo

#33 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.



¿Lo cualo?

Que el incremento de productividad repercutiera en las pensiones sería bueno, no sería un problema sino una solución.

Lo que yo te argumentaba y te aportaba datos al respecto es que no repercute suficiente el incremento de productividad en tanto en cuanto se agranda la brecha entre ricos y pobres. La distribución de la riqueza obtenida por el incremento de la productividad beneficia a los más ricos y perjudica a los que menos tienen.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

Y dale. No es cierto. El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo y actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo. Y eso beneficia a toda la sociedad. Incluyendo también a los trabajadores en activo.

SuperTaldo

#34 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo.


Ambas frases quieren decir lo mismo.


actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo.


Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

sorrillo

#35 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Los pensionistas han perdido capacidad adquisitiva durante muchos años. Desconozco si realmente se han subido por encima de la inflación pero de lo que puedes estar seguro es que no han recuperado la capacidad adquisitiva perdida.

Creo que te estás centrando en una dato anecdótico.

Ambas frases quieren decir lo mismo.

En absoluto.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

Que al no comprender por tu parte la intención no comprendes la mecánica.

El sistema de pensiones es beneficioso para la sociedad en su conjunto, para todos los ciudadanos de forma directa o indirecta. No en vano la inmensa mayoría de trabajadores en activo tienen familiares en situación de jubilación o de pensión por desempleo.

Si esos familiares no obtuvieran esos ingresos solidarios eso repecutiria negativamente de forma directa para la inmensa mayoría de familias, que deberían asumir esas ayudas o ver sufrir a sus familiares e indirectamente para el conjunto de la sociedad.

Tu partes de la errónea premisa que los trabajadores en activo no salen beneficiados de la existencia del sistema de pensiones, lo cual es simple y llanamente falso.

SuperTaldo

#36 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal) y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas. Si queres ser solidario hazlo con impuestos; los subes y pagas con ellos pensiones. El resultado practico sera el mismo pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad (nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

sorrillo

#39 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal)

Eso no es cierto. Pierden poder adquisitivo por que las pensiones han subido por debajo del incremento del nivel de vida.

y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

En absoluto. Lo que debería solucionarse es el problema del paro en España y disponer de un tejido económico sano que permita incorporar inmigrantes si hace falta.

El sistema puede autofinanciarse sin problemas si España no está en una situación excepcional de paro, muy por encima de la media de la zona euro.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas.

A estas alturas te pediría que nos dieras tu definición de estafa piramidal, eso que quiere llamar "esquema piramidal", con algo más de tres líneas (que te veo venir y dirás que los de abajo costean lo de los de arriba o alguna simplificación de ese tipo).

Si queres ser solidario hazlo con impuestos

El sistema de pensiones se hace a través de impuestos.

El resultado practico sera el mismo

Lo que pides es lo que se está haciendo. Por eso te parece que el resultado práctico será el mismo.

pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad

Ya es evidente.

(nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

Lo que pides por lo tanto es mejor educación a la ciudadanía. En eso te apoyo.

SuperTaldo

#19 Ese rollo se lo cuentas a esos que hablan de derechos adquiridos y piensan que su pension sale de lo que cotizo, algo que es totalmente falso.

Aunque la economia funcione la esperanza de vida aumenta y la relaicon entre trabajadores y pensionistas disminuye con lo cual no se autofinancia.

Otra cosa es que quieras finanicarlo con otros impuestos. Por mi como si quieres financiarlo con un impuesto sobre la gasolina, da igual. El caso es que el sistema como tal es piramidal.

sorrillo

#23 Aunque la economia funcione la esperanza de vida aumenta y la relaicon entre trabajadores y pensionistas disminuye con lo cual no se autofinancia.

Estás dejando de lado factores fundamentales como son el incremento de productividad de los trabajadores en activo. Un trabajador de hoy produce muchísimo más que un trabajador de hace medio siglo. Sin ir más lejos en una década: http://4.bp.blogspot.com/-a2EMy-PNFPc/TgSbuUjENEI/AAAAAAAASOg/ZEp6pZLhAwc/s1600/Spain%2BAnd%2BGermany%2BProductivity.png

El problema de fondo es cómo se reparte ese incremento de productividad. Y hoy por hoy se va a engrosar la brecha entre ricos y pobres, dicho de otra forma, el incremento de productividad se va directo a mejorar las cuentas de resultados de las empresas: http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html

El problema por lo tanto no es que el sistema sea inviable sino que se requieren reformas para que aquello que permite que sea viable le llegue realmente al sistema de pensiones, ya que hoy por hoy parece que no lo hace o podría ser mejorable.

El caso es que el sistema como tal es piramidal.

En economía cuando se habla de "sistema piramidal" nos referimos por norma general a "estafa piramidal". Nada en el sistema de pensiones cumple esas características.

sorrillo

#24 Si se hace bien lo que pasa con ellos es que cobrarán la pensión que será financiada por los trabajadores en activo.

Léeme en #25 al respecto de la viabilidad.

D

#26 ¿Qué trabajadores? La mayoría de mis amigos están en paro, o en precario, los que tienen estabilidad, en el extranjero.

sorrillo

#27 No hay ningún motivo fundamental que impida que España tenga el nivel de paro de otros países de la zona euro. Si se gestiona bien la economía los ratios de desempleo son muy mejorables.

Obviamente si se hace mal todos sufriremos las consecuencias. Pero eso no tiene que ver directamente con las pensiones sino que las pensiones serán una víctima más del conjunto.

PrincesitaPower

#27 Exacto. Parece que a muchos se les olvida que si no hay ni trabajo ni sueldos no es posible mantener el sistema funcionando. Y por qué o no hay trabajo o los sueldos son bajos? Porque la economía espagnola es la que es, y no es la alemana. Alguien piensa que un jornalero andaluz va a cobrar igual que un empleado aleman de la BMW. Y qué sus pensiones van a ser iguales? Una cosa son derechos y otra es la realidad económica.

El problema único espagnol es que no se genera trabajo porque no tenemos modelo productivo adaptado al siglo XXI. Todo lo demás son consecuencias de esos, incluso las mentiras de los políticos o la hitoria de que te hagas un plan de pensiones cuando no tienes trabajo o gans 800 euros!

SuperTaldo

#25 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos. El que sea o no una estafa depende de la intencion, algo que yo no judgo.

sorrillo

#33 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.



¿Lo cualo?

Que el incremento de productividad repercutiera en las pensiones sería bueno, no sería un problema sino una solución.

Lo que yo te argumentaba y te aportaba datos al respecto es que no repercute suficiente el incremento de productividad en tanto en cuanto se agranda la brecha entre ricos y pobres. La distribución de la riqueza obtenida por el incremento de la productividad beneficia a los más ricos y perjudica a los que menos tienen.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

Y dale. No es cierto. El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo y actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo. Y eso beneficia a toda la sociedad. Incluyendo también a los trabajadores en activo.

SuperTaldo

#34 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo.


Ambas frases quieren decir lo mismo.


actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo.


Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

sorrillo

#35 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Los pensionistas han perdido capacidad adquisitiva durante muchos años. Desconozco si realmente se han subido por encima de la inflación pero de lo que puedes estar seguro es que no han recuperado la capacidad adquisitiva perdida.

Creo que te estás centrando en una dato anecdótico.

Ambas frases quieren decir lo mismo.

En absoluto.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

Que al no comprender por tu parte la intención no comprendes la mecánica.

El sistema de pensiones es beneficioso para la sociedad en su conjunto, para todos los ciudadanos de forma directa o indirecta. No en vano la inmensa mayoría de trabajadores en activo tienen familiares en situación de jubilación o de pensión por desempleo.

Si esos familiares no obtuvieran esos ingresos solidarios eso repecutiria negativamente de forma directa para la inmensa mayoría de familias, que deberían asumir esas ayudas o ver sufrir a sus familiares e indirectamente para el conjunto de la sociedad.

Tu partes de la errónea premisa que los trabajadores en activo no salen beneficiados de la existencia del sistema de pensiones, lo cual es simple y llanamente falso.

SuperTaldo

#36 Pierden por una cuestion demografica (al ser un sistema piramidal) y mas que deberian perder si la intencion fuera que el sistema se autofinanciase.

Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

No es tan dificl de entender. La forma de financiarlo es un esquema piramidal; no da para mas. Si queres ser solidario hazlo con impuestos; los subes y pagas con ellos pensiones. El resultado practico sera el mismo pero al menos se haria evidente que es un mecanismo de solidaridad (nada de chorradas de 'me lo he ganado', derechos adquiridos, bla bla bla, que en la mayoria de lso casos no es cierto).

D

#23 #19

Me recuerda al chiste de Madoff

D

#23 Eso de la solidaridad se os atraganta. Pobres.

SuperTaldo

Es un sistema piramidal que tarde o temprano llegara a su fin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ida_May_Fuller

blp

#2 Sistema piramidal

pablisako

#10 que casualidad, te juro que estaba poniendo la misma canción en otra página mientras leía meneame, que bueno día sexto

sorrillo

#2 Las pensiones no son un sistema piramidal, son un acto de solidaridad social ejercido por los trabajadores en activo en relación a los trabajadores jubilados y los trabajadores en situación de paro.

Las pensiones no se alimentan de lo que se ingresa durante la vida laboral sino que se alimenta de lo que inmediatamente ha sido ingresado por los trabajadores en activo.

El sistema de pensiones es sostenible si la economía del país funciona y existen trabajadores en activo con capacidad adquisitiva para dar cobertura a los ciudadanos en situación de jubilación o desempleo.

No hay nada en el sistema de pensiones que lo haga insostenible por diseño, puede estar funcionando indefinidamente si se dan las condiciones normales de actividad laboral.

SuperTaldo

#19 Ese rollo se lo cuentas a esos que hablan de derechos adquiridos y piensan que su pension sale de lo que cotizo, algo que es totalmente falso.

Aunque la economia funcione la esperanza de vida aumenta y la relaicon entre trabajadores y pensionistas disminuye con lo cual no se autofinancia.

Otra cosa es que quieras finanicarlo con otros impuestos. Por mi como si quieres financiarlo con un impuesto sobre la gasolina, da igual. El caso es que el sistema como tal es piramidal.

sorrillo

#23 Aunque la economia funcione la esperanza de vida aumenta y la relaicon entre trabajadores y pensionistas disminuye con lo cual no se autofinancia.

Estás dejando de lado factores fundamentales como son el incremento de productividad de los trabajadores en activo. Un trabajador de hoy produce muchísimo más que un trabajador de hace medio siglo. Sin ir más lejos en una década: http://4.bp.blogspot.com/-a2EMy-PNFPc/TgSbuUjENEI/AAAAAAAASOg/ZEp6pZLhAwc/s1600/Spain%2BAnd%2BGermany%2BProductivity.png

El problema de fondo es cómo se reparte ese incremento de productividad. Y hoy por hoy se va a engrosar la brecha entre ricos y pobres, dicho de otra forma, el incremento de productividad se va directo a mejorar las cuentas de resultados de las empresas: http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html

El problema por lo tanto no es que el sistema sea inviable sino que se requieren reformas para que aquello que permite que sea viable le llegue realmente al sistema de pensiones, ya que hoy por hoy parece que no lo hace o podría ser mejorable.

El caso es que el sistema como tal es piramidal.

En economía cuando se habla de "sistema piramidal" nos referimos por norma general a "estafa piramidal". Nada en el sistema de pensiones cumple esas características.

sorrillo

#24 Si se hace bien lo que pasa con ellos es que cobrarán la pensión que será financiada por los trabajadores en activo.

Léeme en #25 al respecto de la viabilidad.

D

#26 ¿Qué trabajadores? La mayoría de mis amigos están en paro, o en precario, los que tienen estabilidad, en el extranjero.

sorrillo

#27 No hay ningún motivo fundamental que impida que España tenga el nivel de paro de otros países de la zona euro. Si se gestiona bien la economía los ratios de desempleo son muy mejorables.

Obviamente si se hace mal todos sufriremos las consecuencias. Pero eso no tiene que ver directamente con las pensiones sino que las pensiones serán una víctima más del conjunto.

PrincesitaPower

#27 Exacto. Parece que a muchos se les olvida que si no hay ni trabajo ni sueldos no es posible mantener el sistema funcionando. Y por qué o no hay trabajo o los sueldos son bajos? Porque la economía espagnola es la que es, y no es la alemana. Alguien piensa que un jornalero andaluz va a cobrar igual que un empleado aleman de la BMW. Y qué sus pensiones van a ser iguales? Una cosa son derechos y otra es la realidad económica.

El problema único espagnol es que no se genera trabajo porque no tenemos modelo productivo adaptado al siglo XXI. Todo lo demás son consecuencias de esos, incluso las mentiras de los políticos o la hitoria de que te hagas un plan de pensiones cuando no tienes trabajo o gans 800 euros!

SuperTaldo

#25 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos. El que sea o no una estafa depende de la intencion, algo que yo no judgo.

sorrillo

#33 El problema es que ese incremento de productividad tambien se repertuce a las pensiones.



¿Lo cualo?

Que el incremento de productividad repercutiera en las pensiones sería bueno, no sería un problema sino una solución.

Lo que yo te argumentaba y te aportaba datos al respecto es que no repercute suficiente el incremento de productividad en tanto en cuanto se agranda la brecha entre ricos y pobres. La distribución de la riqueza obtenida por el incremento de la productividad beneficia a los más ricos y perjudica a los que menos tienen.

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

Y dale. No es cierto. El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo y actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo. Y eso beneficia a toda la sociedad. Incluyendo también a los trabajadores en activo.

SuperTaldo

#34 Queria decir que ese aumento de productividad que serviria para pagar mas pensiones ya se emplea como justificacion para pagar pensiones mas cuantiosas aumentando la s minimas, subiendolas por encima de la inflacion

Sistema piramidal por pagar los beneficios de los primeros en llegar a costa de los de los ultimos.

El sistema de la seguridad social no funciona "a costa" de los últimos sino que se alimenta de forma constante de los trabajadores en activo.


Ambas frases quieren decir lo mismo.


actúa en solidaridad con los trabajadores jubilados o en situación de desempleo.


Que tendra que ver la intencion con la mecanica.

D

#23 #19

Me recuerda al chiste de Madoff

D

#23 Eso de la solidaridad se os atraganta. Pobres.

i

#19 Aplaudo tu comentario

gallir

#2 A estas alturas y todavía hablando de "sistema piramidal" wall

La espuesta correcta es #19 y cualquier que haya leído aunque sea un párrafo de su funcionamiento lo sabe.

El problema es que no haya suficientes trabajadores para mantener a tantos jubilados, especialmente por el aumento de la esperanza de vida. Pero esto es otro problema y no tiene nada que ver con sistemas piramidales.

Ferran

#41 Entonces ¿Por qué has votado erróneo el video?

gallir

#49 ¡Coño! Porque es erróneo de cojones, partiendo del título. En primer lugar por la cansina palabra "timo", en segundo porque es una crítica a la propuesta de pensiones privadas.

Y porque afirma que el problema es únicamente de las reforma laboral que mandó a cotizantes al paro, el paro venía de antes. Y tampoco dice el problema fundamental que comenzó desde antes: se acabó el boom de la natalidad y la esperanza de vida hizo que hubiera proporcionalmente más jubilados que antes.

A eso súmale el típico vídeo cuñado en Youtube que dice lo que te gusta y lo tomamos como bueno.

¿Por qué tendría que votar positivo por mi respuesta? ¿y qué tiene que ver mi voto erróneo con la respuesta a ese otro comentario tam fuera de lugar?

Ferran

#58 Ok, gracias por la respuesta

SuperTaldo

#41 El problema es que no haya suficientes trabajadores para mantener a tantos jubilados, especialmente por el aumento de la esperanza de vida.

Eso es a lo que se le llama sistema piramidal; un sistema que unicamente funciona cuando la base (quenes aportan) es amplia y la cuspide (quenes reciben) pequeña.

gallir

#57 No, sistema piramidal es cuando pones dinero y espera recibir porque crece exponencialmente (o hiperlinealmente) el número de gente que pone dinero. Las jubilaciones públicas no es poner dinero para recuperar más en el futuro, es para pagar las pensiones actuales, esperando que tus hijos hagan lo mismo.

Nada que ver con sistemas piramidales.

SuperTaldo

#61 Los pensionistas fueron en su dia trabajadores, pagaron una parte minuscula de su sueldo y esperan recibir una pension (mucho mas cuantiosa en proporcion) porque el numero de trabajadores es mayor; en el momento que deja de serlo no cobraran porque con lo que pusieron no da ni pa pipas.

Yo a eso lo llamo sistema piramidal. Otra cosa es la intencion de quien lo inicio o de los participantes, de ahi que no lo califique de timo o estafa.

SuperTaldo

Ya estan estos muchimillonarios queriendo sacar su dinero para llevarselo a Suiza.

m

#1 Supongo que será una ironía... Pero por si no es, es gente normal que quiere proteger sus ahorros de un corralito o una devaluación salvaje.

SuperTaldo

Al menos en una semana se termina ya con esta farsa.

SuperTaldo

#216 Dejado de pagar a los ciudadanos? Como salgan del euro y les tengan que pagar en dracmas van a saber que es que los dejen de pagar...

SuperTaldo

Alguien hace un resumen?

Por la cantidad de votos entiendo que no se mete con Podemos ni las autonomias si no que insulta al Rey y ataca al PPSOE, no?

m

#47 goto #4 luego #8 y luego #9

p

#47 Resumen: escúchalo y a lo mejor hasta aprendes algo.

SuperTaldo

#160 Mira la hora del comentario payaso. Ya lo escuche y no cuentan nada que no se supiese.

p

#161 Claro claro comemierdas. Estaban todos los medios hablando de ello estos días. Será la esquizofrenia.

A la lista de subnormales.

SuperTaldo

#162 Los panfletos que tu lees no por lo que se ve.

SuperTaldo

#9 Ahora va a resultar que quien mas se beneficia en una relacion comercial es quien compra; y sobre todo cuando lo hace a credito.

SuperTaldo

Tanto tensar la cuerda que al final terminaran quebrando sin querer.

JColumbus

#11 Ya están quebrados, solo que a quienes han dejado de pagar es a los ciudadanos, no a los acreedores.

SuperTaldo

#216 Dejado de pagar a los ciudadanos? Como salgan del euro y les tengan que pagar en dracmas van a saber que es que los dejen de pagar...

SuperTaldo

#2 descampao-basilicavisigotica-mezquita-catedral-palaciodecongresos

SuperTaldo

#34 Lo que es de todos no es de nadie; y lo que no es de nadie: para mi!