alnoah

#48 Aquí tienes disponibles todos los datos obtenidos con el Hubble: http://archive.stsci.edu/hst/
Si no te fías, aprende a reducirlos y analizarlos, y luego nos cuentas

alnoah

#32: ok, entonces. Si quieres hacer una imagen en color necesitas al menos tres imágenes en filtros cercanos al RGB, claro Había interpretado tu comentario como que ese era el método que se seguía siempre cuando se hacía una observación astronómica...

D

#38 No no, sólo hablaba de fotos etiquetadas por la NASA como procesadas en "color real" o "luz visible". Eso descarta infrarrojos, ultravioletas y demás. Esos datos también se captan, claro, (de hecho ahí esta lo interesante para los científicos porque la luz visible aporta pocos datos), pero no se usan para las composiciones en luz visible como la de la foto del video del enlace.

alnoah

#29: No entiendo porque te obcecas de ese modo. El VLT o el Keck llevan funcionando bastantes años ya, pero los astrónomos siguen pidiendo tiempo de observación al Hubble... ¿por qué será? Tal vez porque queda chulo en el curriculum, quien sabe...

Y repito, ahora es posible alcanzar capacidades similares al Hubble con telescopios ópticos terrestres, pero cuando se comenzó a diseñar la misión, y pasado bastante tiempo desde su lanzamiento, eso era impensable. El Hubble era la única solución técnica viable para el tipo de ciencia que se pretendía hacer (por ejemplo, en aquel tiempo construir telescopios de 8 metros era imposible). Por eso se pudo convencer a NASA de que se gastase 2000 millones de dolares de la época en el cacharro. Por cierto, la estimación del coste de construcción del EELT ya va por mil millones de euros...

Fíjate como el "sucesor" del Hubble (el telescopio James Webb) ahora ya esta optimizado para observar fuera del espectro visible (en el infrarrojo). Aún así, cuando el Hubble deje de funcionar, se perderán ciertas capacidades de observación. Pero como el dinero es limitado y los intereses científicos son otros, pues se sacrifican esas ventajas en el rango óptico para ganarlas en otro lugar.

H

#33 El Hubble tiene un espejo de 2,5 metros porque era lo que podía mandar al espacio en el momento en el que se diseñó.

Y si nombras "que vale cada céntimo que se ha invertido en él". encima tocas un mal tema, porque con el problema inicial que tuvo el telescopio. Y el hecho de que tuvieran que mandarlo al "oculista" no fue precisamente para anda algo barato.

Con que vale poner 10kg en órbita se puede pagar el estudio/investigación como quieras llamarlo, sin salirnos del campo de la instrumentación astrofísica, de varios meses de equipos de trabajo.

#37 No me obceco. De acuerdo que con el Hubble no "verás" exactamente algo como lo verás desde la Tierra. Pero con técnicas de óptica adaptativa, que se han desarrollado en los últimos años investigando, en la generación de telescopios actuales se consiguen resultados mejores.

Y súmales a los gastos del James Webb el ponerlo en órbita, ahora que se han jubilado los Transbordadores, se han restrasado los proyectos de cohetes americanos para ello, y hay que "alquilarlo" todo a Rusia...

barni

#43 El coste acumulado de la construcción, puesta en órbita, mantenimiento (correctivo y evolutivo) y operación del Hubble va por alrededor de 6000 millones de dólares.

Sabes qué presupuesto tiene el LHC? 9000 millones de dólares.

Los dos han sufrido inconvenientes durante su puesta en marcha (el espejo del Hubble, las pérdidas de helio en el LHC) que han encarecido notablemente su coste. Aún asi, el Hubble ha sido rentable desde el punto de vista científico -por algo han hecho 4 misiones de mantenimiento y han extendido su vida útil hasta 2020: porque sigue siendo útil!!!-, y supongo (espero!!) que el LHC también lo será.

Por qué se ha construido y puesto en órbita el Hubble? Porque es capaz de hacer cosas que ningún otro telescopio terrestre de su época era capaz de hacer. Por qué se lo sigue manteniendo? Porque sigue siendo capaz de hacer cosas que ningún telescopio terrestre puede hacer en la actualidad.

Por qué se ha construido y puesto en marcha el LHC? Porque es capaz de llegar a energías de colisión que ningún otro acelerador de partículas puede alcanzar.

Quizás estaríamos mas cómodos ahorrando pasta, seguro... pero puestos a gastar, prefiero que esa pasta se gaste en investigación del mas alto nivel, y no en bombas y misiles. ¿Tu no?

barni

#43 Pero con técnicas de óptica adaptativa, que se han desarrollado en los últimos años investigando, en la generación de telescopios actuales se consiguen resultados mejores.

Qué hacemos entonces? Posponemos cualquier tipo de inversión en instrumental científico hasta que aparezca algo mas barato que haga lo mismo? Nos podríamos tirar DÉCADAS estancados si fuera por políticas como la que planteas.

alnoah

#25: tienes toda la razón. Con GTC se pueden hacer unas cosas y con Hubble otras. Según el tipo de ciencia que quieras hacer, necesitarás un instrumento u otro. Aunque con las técnicas de óptica adaptativa se pueden alcanzar con telescopios terrestres resoluciones espaciales similares (y a veces superiores) a las del Hubble, la atmósfera te va a impedir tanto observar en determinados rangos de longitudes como alcanzar objetos de brillo muy débil. Si todo lo que hacen los telescopios espaciales se pudiera hacer desde tierra, ¿para que coño los astrónomos pierden años de su tiempo proponiendo ese tipo de misiones a NASA, ESA, JAXA, etc?

alnoah

#23: Tampoco es del todo correcto

Las imágenes se pueden hacer 3 veces, 50, 10 o las que hagan falta, con los filtros que el observador considere oportunos. Puede ser que me interese medir la emisión de hidrógeno alfa (estimador de formación estelar) de una galaxia cercana, con lo que utilizaré un filtro estrecho con centro a 660 nanometros; si quiero medir ese mismo efecto en una galaxia más lejana, tendré que utilizar un filtro distinto por el corrimiento al rojo de la radiación; puede ser que me interese medir el color (diferencia de magnitudes en dos bandas distintas) de la galaxia (util como estimador de su edad) con lo que tomaré dos imágenes utilizando filtros anchos B (430 nm) y V (550 nm), o V y R (700 nm).

Por ultimo, despues de hacer ciencia con estos datos, quizá me interese publicar una imagen bonita. Entonces, asigno colores, más o menos arbitrarios (según el efecto que me interese destacar en la imagen) a esos filtros y combino las imágenes obtenidas. Por curiosidad, adjunto una de las imágenes en filtro F606W (590 nm) utilizadas para componer la imagen que ilustra el post original. Como podréis suponer, si se enseña eso al público general como ejemplo de la capacidad del Hubble, lo normal es que te manden a tomar vientos

D

#24 Eso es cierto, pero creo que en las fotografías mostradas como "color real" no usan la parte que queda fuera del espectro visible, ya que entonces no sería "real". La luz fuera del espectro visible no se puede mostrar con valores RGB, por eso siempre se muestran en falso color.

Esas imágenes se usan para otras composiciones en las que suelen especificar si la foto es infrarroja o en rayos X, ya que también tiene su interés, pero los colores son siempre falsos. A veces ni lo indican porque se sobreentiende que la luz de fuera del espectro visible no tiene un color que podamos ver.

Vamos, por mi experiencia la NASA suele explicar bastante convincentemente sus fotos y los detalles técnicos.

#31 y #27 Sí sí, es cierto que se sacan más fotos de todo el espectro, pero para componer fotografías a "color real" (y tal como se ve en el video, que no me lo invento) usan sólo los valores RGB. Como digo, el resto de fotos de las diferentes partes del espectro tienen que tener forzosamente falso color y no tiene sentido usarlas para el color real pues lo distorsionaría.

alnoah

#32: ok, entonces. Si quieres hacer una imagen en color necesitas al menos tres imágenes en filtros cercanos al RGB, claro Había interpretado tu comentario como que ese era el método que se seguía siempre cuando se hacía una observación astronómica...

D

#38 No no, sólo hablaba de fotos etiquetadas por la NASA como procesadas en "color real" o "luz visible". Eso descarta infrarrojos, ultravioletas y demás. Esos datos también se captan, claro, (de hecho ahí esta lo interesante para los científicos porque la luz visible aporta pocos datos), pero no se usan para las composiciones en luz visible como la de la foto del video del enlace.

barni

#27, clap clap clap clap! Buena imagen!! Mi próxima adquisición será una montura HEQ5 motorizada para mi 130/900, y la siguiente una T de acople para la reflex

alnoah

#11: No se usan cámaras a color porque los detectores de los telescopios están hechos para obtener datos científicos, no fotos bonitas. Y eso se consigue mucho mejor dejando pasar únicamente la luz de la longitud de onda que te interesa en cada momento.

alehopio

#0 Si con lo que "realmente son" te refieres a como las verías tu mirándolas desde una nave espacial que estuviera lo suficientemente cerca de ellas para verlas en ese tamaño: la respuesta es NO.

Si con lo que "realmente son" te refieres a como quieren mostrárnosla en la NASA para que parezcan espectaculares según nuestra percepción actual del espectáculo: la respuesta es SÍ.

#15 No es cierto. Si esta noche te asomas a ver las estrellas desde algún sitio donde se vean: podrás comprobar que algunas tienen un color y otras otro.
Ya te ha dado la explicación #19

j

#20 El color siempre es algo subjetivo, y mucho más si se forma por atravesar una matriz de bayer.

alnoah

#14: El camino de la Messenger hasta Mercurio ha sido complicadete, no ha recorrido esos 80 millones de kkm en linea recta. Ten en cuenta que la sonda tiene que perder toda la velocidad orbital de la Tierra hasta igualarse (más o menos) a la de Mercurio. Para ello ha ido pasando varias veces cerca de la Tierra, Venus y Mercurio, perdiendo energía en cada encuentro, con lo que en total ha recorrido mucha más distancia. Para que te hagas una idea, este es el recorrido completo: http://messenger.jhuapl.edu/the_mission/trajectory.html

El cacharro lleva recorridos unos 7.890 millones de kilometros (segun la web oficial de la misión), ahí es nada....

woopi

Si. Me he expresado mal. Evidentemente, no quería decir que hiciera esa distancia en línea recta. Utilizan una ruta trazada para obtener un cambios en la velocidad mediante la asistencia gravitacional de planetas. De esta forma aceleran y frenan a cuenta del momento lineal de éstos (mucho más masivos).

Únicamente quería destacar que era imposible lo que dicen en el artículo, que la sonda viajara "solo" 7,9 millones de km. cuando en el momento de máximo acercamiento ambos planetas ya distan 10 veces más.

#15 #20 #21 como digo en el comentario anterior yo también creo que son 7900 millones de km. Parece más realista.

alnoah
A

#52 Me lo apunto, gracias.

#54 Quiero pensar que es porque la mayoría de la gente en lugar de pensar por si misma y tener un pensamiento crítico se limitan a repetir como verdades lo que otros dicen y como en este caso la mayoría de la gente ha escuchado toda su vida que el tiempo es una dimensión...... ¿ si lo dice tanta gente no puede ser mentira no ? Pero bueno..... es lo que hay, así ha sido siempre.

#55 En realidad el tiempo no se curva en absoluto, lo que hace es aumentar o disminuir. Otra cosa es que mentalmente sea mas fácil imaginar que se curva. Pero no son curvaturas reales, son solo una manera de hacer que nuestro cerebro entienda y procese más fácilmente la información. Y ese es el problema precisamente, que se tienden a confundir los conceptos abstractos humanos, como por ejemplo el pasado y el futuro, que no existen a nivel físico aunque si existan en nuestra mente a nivel abstracto. La cuestión es que no se puede partir de conceptos abstractos puramente humanos para tratar de describir el universo a nivel científico. Por poner un ejemplo que debería dejarlo bastante más claro, ¿ que es el sonido ? ¿ En realidad es el universo el que crea el sonido, o es nuestro cerebro el que decodifica cierta información a partir de unos sucesos físicos que nada tienen que ver con el concepto humano de sonido ? Lo mismo pasa con la luz, los olores o el tacto por ejemplo. Pues exactamente lo mismo ocurre también con el tiempo, los seres humanos sentimos el tiempo de una manera que no corresponde con lo que ES en realidad a nivel físico. Con el sonido y la luz todo el mundo tiene clara la diferencia entre el concepto humano y el físico....... entonces........ ¿ porque todavía es muy poca gente (incluidos los propios científicos), que no tienen claro que el concepto humano de tiempo no se puede utilizar y meter en un contexto científico ?

D

#59 También puede ser que te equivoques, que el argumento "son todos unos borregos menos yo" está más pasado que el arroz de Marujita Díaz.

A

#60 Efectivamente, puede ser que me equivoque, y aunque no tengo ningún temor en reconocer que creo que no (sino no lo expondría en mis comentarios), también reconozco que es una posibilidad. Hasta ahí estamos de acuerdo (me imagino). Pero lo que si te puedo asegurar es que nada de lo que yo digo o pienso es solamente por lo que dicen otros o porque lo diga la mayoría.

Por otro lado, aprovechando tu comentario me gustaría preguntarte como se llama la "táctica" de comenzar una discusión para después poner en boca de alguien algo que no tiene nada que ver con dicha discusión y que en ningún momento ha dicho para después usarlo como ejemplo para desprestigiar a la otra persona y que con ello de la impresión de que eres de ambos quien tiene la razón.

No recuerdo si fue en menéame en algun comentario o meneo, si lo escuché por la radio...... solo se que me quedé con el "modus operandi" pero no consigo recordar como se le llama. Pero bueno, el caso es que mira tu, ahí lo tienes puesto en la práctica en todo su esplendor. Enhorabuena.

Un saludo.

D

#61 "...la mayoría de la gente en lugar de pensar por si misma y tener un pensamiento crítico se limitan a repetir como verdades lo que otros dicen..." + "...nada de lo que yo digo o pienso es solamente por lo que dicen otros o porque lo diga la mayoría." = "Todos son unos borregos menos yo".

El método se llama "Lógica".

De nada.

alnoah

#45: Uno de los problemas de las cuerdas es que tras 30 años trabajando en ellas ni siquiera existe un modelo. No hay manera de obtener un solo conjunto de ecuaciones valido para describir el Universo. Según los modelos del "paisaje" (landscape) de cuerdas, existen del orden de 10⁵⁰⁰ conjuntos de ecuaciones "fundamentales" para las cuerdas... cada uno describiendo un universo distinto (aunque a bajas energías todos se comportan igual). ¿Cual es el bueno? Como no hay manera de obtener predicciones experimentales, pues el asunto queda bastante turbio

Otro problema, más "politico" en este caso, es la cantidad de recursos que se dedican a esta hipótesis en detrimento de otras lineas de investigación (gravedad cuantica de bucles, etc). Para un físico teórico que empiece, resulta casi imposible labrarse una carrera investigadora (sobre todo en EE.UU.) si no se dedica a las cuerdas...

La verdad es que es un tema complicado. Recomiendo leer "The Trouble of Physics" de Lee Smolin para un análisis detallada de todos los problemas (y virtudes) que tiene la "teoría" de cuerdas. Por cierto, no veais los palos que se llevo el autor por parte de algunos "fundamentalistas cuerdólogos" simplemente por sugerir que tal vez fuera buena idea poner más recursos en investigaciones alternativas...

alnoah

#56:
(Extraido de la-moncloa.es)

Alfredo Pérez Rubalcaba: doctor en Ciencias Químicas (U. Complutense)
Manuel Chaves González: doctor en Derecho (U. Sevilla)
Francisco Caamaño Domínguez: doctor en Derecho (U. Santiago de Compostela)
Ángel Gabilondo Pujol: doctor en Filosofía (U. Autonoma)
Miguel Sebastián Gascón: doctor en Economía (U. Minnesota y U. Complutense)
Cristina Garmendia Mendizábal: doctor en Biología Molecular (U. Autonoma)

Seis de quince... está claro que un doctor nunca llegará a ministro. Otros ocho tienen estudios superiores... nada mal para tenerlo "prohibido".

Y mira que hay razones para criticar a los politicos españoles... pero venir, soltar el tópico y la gracieta hablando de oidas sin pararse a informarse un minuto es muuuucho más fácil...

D

#57 Te olvidas de Carme Chacon, doctora en derecho por la U. Barcelona), mierda la cague con Elena Salgado es que pensé que entre tanta carrera (Industriales y Económicas) más el Master (Metodos cuantitativos de gestión) le dio tiempo a sacarse el doctorado.)

El problema es que hablar sin saber para hacerse el interesante es deporte nacional.

alnoah

#2: Ha hecho algo mas que eso. Mira los enlaces del menú lateral. Hay encontraras mas detalles del proceso y fotos del resultado final.

Pacman

#3
A veces soy muy burro.

alnoah

#34: Ya hay cliente nativo para linux (solo funciona para usuarios premium):

ptm56

#36 ¡Coño! ¿Cómo no me había enterado yo de eso? Muchas gracias. A probarlo voy jejeje.
#46 Me doy por aludido, ya que he comentado el tema de precios, y qué quieres que te diga, es solo una opinión poniendo un ejemplo de qué precios me parecerían a mí más interesantes, no pretendo decirle a la gente de spotify cómo llevar su negocio. Si fuera así les escribiría un e-mail lleno de soberbia y pedantería a sus oficinas directamente.

Un saludo.

alnoah

#36: dale un repaso al blog. Ahí encontraras respuestas a todo lo que planteas. Podrás estar más o menos de acuerdo, pero Roger ha escrito mucho sobre todos esos temas.

D

#41 ¿Serias tan amable, si no es mucho pedir, de facilitar enlaces a entradas especificas del blog? Es para no tener que bucear por el mismo buscando la informacion que comentas. Gracias

#42 En 2006, en 2008 y en 2010, igual que digo que el PSOE es socialista de palo, dije y digo y dire que un neoliberal que propugna la intervencion de los poderes publicos (mas alla del mero rol de arbitro, para e.g. comprobar que los bancos y empresas no hagan trampas contables ni hagan triles con hedge funds ni similares) es un neoliberal de palo. Por eso reniego de etiquetas tipo socialdemocrata, liberal, etc ... etiquetas abusadas hasta la saciedad y vaciadas de contenido por dicho abuso.

alnoah

Tampoco creo que sea algo tan horroroso. Simplemente es un error común en el lenguaje escrito y oral de Cantabria. Peor hubiera sido que se les colara otro error muy común en esta zona: utilizar el condicional en vez del subjuntivo ("si podría ir a..." en vez de "si pudiera..."). Eso si que causa grima cuando lo escuchas

Y sinceramente, hay cosas mucho más criticables respecto a la candidatura de Santander a capital de la cultura: es una ciudad sin apenas museos, salas de conciertos, teatros o cines. La vida cultural de esa ciudad se reduce a poco más que lo que se programa en el Palacio de Festivales. Llevan años fomentando una cultura destinada a las "élites" de la ciudad y ahora pretenden ser capital europea de la cultura... ¡venga ya!

alnoah

#11: que la órbita de Plutón no esté "limpia" no se debe a que tenga una luna de un tamaño similar, si no a que se han encontrado montones de cuerpos similares en esa zona muy parecidos a Plutón (alguno de ellos incluso más grandes).

alnoah

#10: Lo siento, de erronea nada, Moria se creó durante la primera edad
http://en.wikipedia.org/wiki/Moria_(Middle-earth)#History

#32: Es un blog donde escriben varios autores, todos igual de frikis, pero Egocrata se lleva la palma con sus disquisiciones

alnoah

#19: Solo un comentario. En el Sol si que se fusiona Hidrógeno, mediante el mecanismo llamado cadena protón-protón: http://es.wikipedia.org/wiki/Cadena_prot%C3%B3n-prot%C3%B3n
Es cierto que el primer paso de la cadena es convertir dos protones en un nucleo de deuterio (uno de los protones se convierte en un neutrón), que luego se fusiona con otro núcleo de Deuterio creado del mismo modo. Si las estrellas solo pudiesen fusionar el Deuterio que contenían originalmente, su vida seria mucho más corta de la que se calcula.

alnoah

#8: Pues para los ignorantes que solo saben valorar el arte por el nombre del autor, tendra menos calidad. Para la gente que entienda algo de pintura seguira siendo igual, aunque quiza ahora resulte mas interesante. Para los mercaderes del arte, simplemente valdra menos, pero como el cuadro esta en un museo, pues como que les dara lo mismo.