@amraam3k El orgasmo NO es lo mismo, y hay más investigación en orgasmo femenino que masculino.

Joder, hay tanta tantísima información sobre el orgasmo femenino que hasta 1998 ( https://www.huffingtonpost.es/2016/10/27/anatomia-del-clitoris_n_12653926.html ) no se describió correctamente y en detalle la anatomía del clítoris. Y el clítoris es la vía hacia el orgasmo para una gran mayoría de mujeres. Que ahora, en los últimos 20 años, se esté recuperando el tiempo perdido de siglos en los que el placer sexual de las mujeres se consideraba pecado o un defecto de la mujer, no quiere decir que siempre se haya investigado por igual para ambos sexos.

@Fesavama @Schrödinger_katze @Antimonia

@yerena Fíjate el cambio que ha sufrido la mujer en derechos, salud, propiedades, autonomía en los últimos 50 años. Pues hay quien no lo ve, y menos que comprenda que durante milenios hemos sido como un mueble multiusos.

@amraam3k @Schrödinger_katze @Antimonia

@Fesavama Ayer mencionaban los hombres y las guerras...

Y me dio un poco la risa floja porque, hasta el siglo XX, a todo ejército le seguía en retaguardia un nutrido grupo de artesanos (herreros, alabarderos...) y las señoras. Las mujeres de los soldados, algunas con los críos a rastras de las faldas, y las soldaderas (las "señoras" de alquiler). Porque la intendencia del ejército no se hacía sola, joder, y alguien tenía que cocinar, lavar y atender a los heridos.

Por otra parte, me emociona mucho la insistencia de @amraam3k porque todas las declaraciones y avisos que ha hecho la OMS en los últimos años sobre desigualdades en trato en la atención sanitaria deben de ser un espejismo o una moda más de lo políticamente correcto.

@Schrödinger_katze @Antimonia

@yerena Pero es que no se ha investigado porque no se ha considerado necesario. Me explico... Para que haya fecundación, al menos de forma natural, es el hombre el que tiene que eyacular con fuerza suficiente como para que los espermatozoides puedan pasar al útero y fecundar al óvulo. Para ello se necesita que sea el hombre el que llegue al orgasmo, relegando la satisfacción del orgasmo femenino a algo superfluo.

Y no ha sido sino hasta anteayer cuando ésto ha cambiado, propiciando un importante avance en la aclaración de mapa de placer femenino, con el protagonismo del clítoris entre las zonas erógenas, así como los labios mayores y menores vaginales, el Punto G, los pezones, los labios, la zona alba, etc. Y este cambio es debido, entre otras cosas, a la emancipación de la mujer y al feminismo verdadero, por lo que poco a poco se seguirá avanzando en este sentido.

Eso sí, con respecto a lo de las pérdidas de orina... digamos que el sistema urinario femenino es diferente del masculino, siendo más complicado de manipular en una operación. Luego si eso me explayo más en este asunto.

@amraam3k @Fesavama @Schrödinger_katze @Antimonia

@Sr_Atomo Lo dices en serio y te quedas tan ancho.

Los hombres son los que necesitan la eyaculación y las mujeres sólo deben estar ahí para que ellos eyaculen. Aham...

¿En qué siglo dices que vives?

@yerena @amraam3k @Schrödinger_katze @Antimonia

@Fesavama Vivo en el XXI, gracias. Con el comentario de la nota anterior me refiero a la propia naturaleza fisiológica del ser humano, en el que, como sólo hace falta que eyacule una de las partes (el hombre) para tener descendencia... "¿Para qué vamos a investigar más allá, en el campo de la excitación femenina, si no hace falta para la procreación?" (lo entrecomillo para dar a entender que, al igual que en la nota anterior, no es un pensamiento personal, sino abstracto universalizado... lo que pensaría la humanidad en sí, vamos).

Y es por eso que se ha tardado siglos y siglos en empezar a investigar el clítoris, el Punto G, y demás zonas erógenas femeninas, empezando a investigarlo "anteayer" (1995 ó 2005, según la nota deyerena que se lea), por lo que aún estamos muy en pañales en ese sentido.

@yerena @amraam3k @Schrödinger_katze @Antimonia

@amraam3k Hace ya tiempo que se ha advertido que los estudios médicos realizados sólo en hombres (por aquello de la estabilidad hormonal) blancos (a saber porqué, pero han sido la "población de estudios" durante muchísimo tiempo) dan lugar a resultados muy sesgados que no pueden generalizarse para toda la población humana, porque resulta que hay diferencias de metabolización no sólo entre sexos, sino también entre razas (medicamentos que funcionan muy bien en la raza blanca lo hacen peor o directamente tienen efectos secundarios graves en las poblaciones negras o asiáticas).

Se pide que se amplíen las poblaciones en las que se hacen los estudios porque hay vidas en juego. Y no me parece que sea una petición descabellada, la verdad. El "siempre se ha hecho así" deja de valer cuando se ponen en evidencia los fallos del sistema.

@nilien @maria1988

@amraam3k No.

En la historia de la medicina hay muchos ejemplos de cómo las mujeres no han sido tenidas en cuenta de muchas formas distintas. Y la inercia de esto, y sus consecuencias negativas, llega hasta la actualidad.

Existen muchos estudios que confirman esto desde la propia disciplina, y lo que demuestran es un hecho y es independiente de lo que tú creas. Hace nada tuvimos por aquí unos excelentes comentarios que explicaban cómo muchas mujeres no son diagnosticadas como autistas por ser MUJERES, y no encajar con lo que se espera de una persona autista, que es lo habitual en hombres autistas pero que no se suele dar de ese modo en mujeres autistas. Y esto es así ahora. Y es algo que también pasa con otros diagnósticos. Hace nada había por aquí otro artículo que avisaba de que los síntomas de un infarto en mujeres son distintos, y que esto no siempre se tenía en cuenta.

Y en la misma línea, hay medicamentos que en mujeres no resultaban tan eficaces, o que presentaban efectos secundarios que no se habían detectado antes. Porque no se tenía en cuenta que estaban siendo probados mayoritariamente en hombres, y esto sesgaba los resultados. Y así sucesivamente...

@nilien @amraam3k Lo de probar los medicamentos solo en animales macho se hace porque, al no tener un ciclo hormonal, es más fácil controlar los factores externos. Y sí, es una putada, porque muchas veces la eficacia no es la misma para hombres que para mujeres.

@nilien @amraam3k
Muy pertinente:
https://mujeresconciencia.com/2017/02/04/las-mentiras-cientificas-las-mujeres/
Y sí, se hacen estudios "generales" solo sobre hombres y " de género" si se incluye a mujeres en la población a estudiar.

@amraam3k

En primer lugar, te sugeriría que te leyeras el reportaje, porque siendo de Propublica merece la pena, y la cosa no va precisamente de esas comunidades.

Y luego, pues sea un caso específico o no sigue siendo un ejemplo de cómo los sesgos de la sociedad influyen en estas cosas, hasta el punto de estar detrás de muertes que se podrían haber evitado en los casos más extremos. Que igual en otros países la cosa no llega ahí, pero sigue afectando. Que los datos de las episiotomías ahí están, por mencionar una cosa...

@Antimonia

@Antimonia

Por ejemplo, hace un tiempo salieron una serie de informes y reportajes acerca del elevado número de mujeres fallecidas durante el parto en Estados Unidos, y una de las conclusiones era que se ponía la salud del bebé por encima de la de madre...

https://www.propublica.org/article/die-in-childbirth-maternal-death-rate-health-care-system

Y ese tipo de cosas no son porque sí, ni salen del aire. Se apoyan en concepciones culturales y sociales que hacen que el valor de una mujer, de su bienestar y sus perspectivas, sea percibido como menor en ciertos contextos y situaciones.

@amraam3k

@Antimonia @amraam3k @Fesavama
Basta reunirse con mujeres con partos recientes y ver cómo se han sentido tratadas para entender el concepto. Violencia no es que el parto duela, sino que la comodidad del ginecólogo valga más que tu parto y tu salud.

@Accorn @Antimonia @amraam3k @Fesavama Eso puede deberse a muchos factores:
1. El cáncer de mama provoca más muertes al año que el cáncer de próstata.
2. Las mujeres por lo general están más preocupadas por la salud y acuden más al médico. Es más, en el caso de los hombres, estar casado es un factor que disminuye la mortalidad de varios tipos de cáncer como el melanoma, en las mujeres no.
3. El cáncer de próstata se presenta a una edad más avanzada. La edad media de fallecimiento del cáncer de próstata es de 75 años, diez años más que la del fallecimiento por cáncer de mama.

@Antimonia "si los hombres pariesen la obstetricia sería una disciplina a años luz de lo que es ahora"
Eso lo oigo a menudo, pero no creo que pasara necesariamente. Hay muchas enfermedades que los hombres también padecemos y no por ello hay grandes avances o curas, como la gripe, por ejemplo

Por supuesto que es cierto que habríamos encontrado maneras de hacerlo más cómodo, o que no sería tabú, o nos mediríamos a quién le sangra más
Pero la mayor diferencia entre si los hombres o las mujeres parieran, serían los anuncios de tampones:

@fantomax @Antimonia @amraam3k @Fesavama

La ginecología está en pañales.
¿Os podéis creer que no hay apenas estudios sobre prolapsos vaginales?
Las mujeres llevan pariendo desde que el mundo es mundo y a nadie le ha importado que tengas pérdidas de orina o que notes un bulto ahí abajo o directamente que se te salgan los orgános por la vagina

Desde hace apenas 30 años se está empezando a tratar el suelo pélvico, se están empezando a hacer estudios...
Las mujeres no se quejaban o no se les hacía caso.

Como dijo una amiga...
Si a los hombres se les saliese el recto por el agujero del pito esto estaría más que solucionado.

@AiarakoaangelitoMagno @angelitoMagno @fantomax @amraam3k

No, no.
No hay comparación.
¿Te parece normal que un médico te diga que si se te escapa el pis o las heces no hay nada qué hacer? Que es así...
No me j* , investígalo, inventa fármacos, fisioterapia, cirugía,...

Ya se está haciendo...pero antes, la mujer estaba en casa, haciendo ganchillo, sólo salía para ir a misa.. y a nadie le importaba (puede que ni a ella misma)

@Aiarakoa
En temas médicos creo que sí es así.
No me atrevo a extenderlo a otros ámbitos.


@angelitoMagno
@fantomax @amraam3k

@yomisma123 La mujer cuando llegaba a la edad mayoritaria a la que pasaba eso estaba en casa, haciengo ganchillo. Viuda, mientras su marido ocupaba una plaza en un cementerio. Y a nadie le importaba.

@AiarakoaangelitoMagno @angelitoMagno @fantomax @amraam3k

@Aiarakoa
Son dos opresiones distintas, la de los pobres y la de las mujeres. Si los ricos con poder tuvieran problemas en la mina ya los habrían ido solucionando. Pero ni las más ricas entre las mujeres han tenido atención adecuada a sus problemas médicos específicos.
@yomisma123 @angelitoMagno @amraam3k

@fantomax @Aiarakoa @yomisma123 @angelitoMagno @amraam3k no me gustan los debates que se conjugan en condicional, pero aquí dejo esto

(podría parecer un muro de texto ilegible, pero si lo ampliárais podríais ver que es un muro de texto legible)

@Antimonia Pues los hombres del mundo sufren de alopecia y es un negocio que podría mover miles de millones y ahí estamos, unos calvos y otros camino de serlo.

No soy médico, así que no puedo opinar, pero vamos, los hombres tenemos al urólogo y vamos, no se trata de la rama de la medicina con más tacto (aunque sí con más tactos).

A mí me parece bastante irrealista decir algo así. En todo caso, diría que si fuera un negocio importante, ya se habrían encontrado soluciones a esos problemas. Y luego se puede relacionar con la falta de poder adquisitivo de las mujeres. Pero, por otro lado, no todos los problemas tienen soluciones evidentes (vease mi ejemplo inicial).

Lo que sí es cierto es que la mayoría de los estudios de medicamentos se han hecho en hombres, así que las dosis para las mujeres se hacen un poco a ojo de buen cubero. Se decía que era porque el ciclo menstrual hace que los estudios fueran mucho más complicados, pero he leído que parece ser que no es cierto que sean más complicados que en hombres. Eso sí me parece discriminación.

Dicho esto, no me voy a meter en comparar ramas de la medicina, porque no tengo ni idea.

@amraam3k @Fesavama

@Schrödinger_katze Si hay calvos es porque no lo han podido solucionar, pero investigaciones hay. Por ejemplo, que hay algo llamado alopecia cicatrizal y tiene cierta solución, o el tema de injertos, dejando aparte medicamentos y tratamientos.

Yo puedo argumentar que para que os miren la próstata no os ponen como a nosotras en monitores en el hospital: en batería, una al lado de la otra, cero privacidad, cero intimidad.

O que mira cómo sí hay campañas y medicamentos para problemas de erección pero no para los problemas que puedan tener las mujeres para alcanzar el orgasmo.

De verdad, os tomáis las cosas como que partimos de una igualdad que no existe, y si lo decimos, os ofendeis.


@Antimonia @amraam3k

@Fesavama @Schrödinger_katze @Antimonia @amraam3k Siempre me ha resultado curiosa esa manera de negar el privilegio (así como yo lo tengo por ser mujer, blanca europea sobre un racializado, hombre, migrante o un gitano, por ejemplo). Es que no sé porque tapar el sol con un dedo, atacando muchas veces, les hace pensar que la evidencia está ahí. Bueno, reflexiones mañaneras que no van a ningún lado jajajaja.

@Fesavama Bueno, yo no me he ofendido. Es solo que me parece que es exagerado decir que si fuera un problema de hombres ya estaría solucionado. No todos los problemas tienen soluciones.
A la misma vez, he aceptado que hay una discriminación histórica, e.g., los estudios de medicamentos.


Sobre el tema de las inspecciones, para la próstata nos meten un dedo por el culo y lo hacen sin mucho miramiento o cuidado. Privacidad hay, pero cuando mi novia ha ido al ginecólogo para una inspección, también ha sido la única paciente en la sala. Quizás no he entendido esta parte de tu comentario.
¿Estáis más de una paciente en la misma sala y os inspeccionan a la vez? Si eso es si, me parece fatal, obviamente.

El problema de erección es más fácil de tratar, según tengo entendido, porque es solo redirigir la sangre. Los hombres que no llegan al orgasmo no tienen ningún beneficio de la Viagra. Ese es un problema más complicado. Para aumentar la libido femenina está Addyi, que no tiene equivalente masculino.

Ni pretendo ofender ni estoy llamando mentiroso a nadie. Solo quiero encontrar el origen de la discrepancia en intentar aprender algo.


@Antimonia @amraam3k

@amraam3k ¿Simplista? ¿Estoy dando los argumentos que me parecen, lo hago de forma normal y tranquila, y me vienes con el simplismo sólo porque no estás de acuerdo?

Aquí acaba mi interacción conmigo.

@tangelov

@amraam3k

@amraam3k Jooooooooder ¿Cómo le dan a esa mujer las neuronas para caminar y respirar al mismo tiempo?

@amraam3k Me alegro de que fuera todo bien, a pesar de las 48 horas...

Tiene pinta de que viven en una negación o distorsión continua de todo lo que les rodea. Porque no me explico cómo pasar por esas 48 horas y luego tener el parto en el hospital de todos modos (que es lo que no querían de ninguna manera) puede realmente ser esa experiencia tan maravillosa que describen...

@nilien
En lo que tengo visto alrededor del parto, por experiencias propias y compartidas con otras mujeres, la realidad se desdibuja muy a menudo. Es una experiencia bastante tremenda, con un cansancio que te anula, dolores curiosos, hormonas en festival, expectativas variopintas, emociones fuertes...
@amraam3k

@amraam3k

Me preocupa la crianza del bebé sinceramente.

@fantomax Ahora que hablas de dolores del parto, recuerdo el primero de mi mujer, que sumaba la inexperiencia. Fue una espera de 12-14 horas en una camilla esperando a dilatar y con unos dolores terribles. Pues a la primera queja, la enfermera le puso la epidural con una vía, de tal manera que mi mujer sólo tenía que darle al botón si le dolía mucho. Al principio la pobre aguantó todo lo que pudo, pero al final ya estaba dándole al botón del chute como si fuese la máquina de las olimpiadas (o M. J Fox con un telégrafo). Se lo dijimos varias veces a las enfermeras, pero estas nos decían que era normal el dolor en el pre-parto. Cuando por fin se la llevaron a la sala de partos, la enfermera que quita la vía de la epidural se fija bien y dice: "Huy, si estaba cerrado" entre risitas. Porque mi mujer estaba como estaba, que si se hubiese podido levantar la muele a palos. En todos los años que llevamos juntos jamás me ha echado una mirada tan asesina como la que le echó a aquella enfermera y, por mi bien, espero que nunca lo haga

@nilien @amraam3k

@amraam3k @wu_wei @Barrabass Tenéis razón en que si avisas te quitas de encima a personas con prejuicios y tipos imbéciles. Yo creo que se los detecta en un rato de conversación, pero puede ser la manera de asegurarse.
De todas maneras yo preferiría un mundo donde fueran los "imbeciles" los debieran avisar de que lo son y no el resto de la gente,

@amraam3k Esperemos por su bien que no sufra diabetes gestacional, no quiero ni pensar lo que debe ser echar una criatura de más de 5 kilos sin ayuda...
@VilMurray