#110

Hombre andresito, como bien dices no sabemos nada de el. Próximamente en sus pantallas. Al final sigues intentando no entrar al tema que yo planteo. Y dicho esto, yo también estoy de acuerdo con que los sindicatos le bailan el agua a ZP. Ahora no me seas simple con aquello de que porque su padre fuera lo que sea él no tiene que serlo. Eso ya lo sabemos. Pero céntrate y responde. ¿Sospechas que es hijo de un anarcosindicalista o de un empresario? No vale el el "es que no se sabe", "porque vaya a un colegio así o su padre sea...". Nene no te agarres al clavo ardiendo para justificarte. Especúlame un poquito no seas soso. Vamos, que según tu podemos ver a la reencarnación del Bombita Rodríguez y si no le llegan a cortar nos canta Armas para el Pueblo y quema dos contenedores en la puerta de Groupama.

Porque Rajoy y Cayo Lara critican a ZP, si ambos dicen que lo hace mal están de acuerdo. Pero no el "contenido" no es lo mismo.

#117 Te he contestado mis razones para la huelga en #114, y sobre lo del chico, sinceramente, mi opinión está con #116.
No hagamos un debate del corazón.
¿Nos importa el tema o la procedencia del chico?

PD: Por si no te has dado cuenta, mi nombre no es Andrés Hurtado, lee un poco más a Baroja, anda

#120

Espérate que no lo cojo. Es que no he leído mucho. ¿Nos puedes explicar exactamente porqué es caro contratar? ¿Qué gastos genera la celebración de un contrato? ¿Y exactamente que tipo de ayudas fiscales hay que dar a quien contrate a jóvenes o mayores de 45? Desarróllanos un poquito el tema.

#130 Te dije antes que cuando quieras, te ilustro, pero tu pagas las cañas.
Ya bastante he dicho, así que ahora te toca a tí escoger el bar.

#133

Coña lo que te cuesta contarnos las cosas. Yo te pago las cervezas, te dejo elegir bar e invito a un par de colegas tuyos si quieres... pero es que no tiene gracia allí, la cosa está en explicarlo aquí. No te escabullas. Claro que quiero que me ilustres, aquí y ahora. Si al final verás como estamos de acuerdo. Pero explicalo. No me seas gorrón con Toxo y quieras que te subvencione las cañas.

Sobre lo de la huelga por los 4 millones de parados está bien. Me parece guay. Pero que digo yo, ¿es sólo contra el gobierno? ¿Y no puede ser también contra empresarios que son los que despiden? ¿O contra UGT? ¿O contra todos? ¿O contra ninguno?

Lo de las huelgas contra Aznar me ha gustado, ¿cuantas huelgas generales le hicieron a Aznar? Parece que fueron 1000. ¿Cuantas cañas me costará? Curioso que la mayoría de huelgas generales en España las hicieron contra gobiernos socialistas, pero ninguna en ambos casos fue por el número de parados, sino por modificaciones en el mercado de trabajo.

Parece que tienes más interés en meterte con el gobierno que otra cosa. Pero igual tu reforma laboral que me explicarías en el bar fuera volver a la Ley de 1976. Entonces ya me callo.

#134 Se le llama salir de casa y hablar con la gente de "diferentes clases, estatus y empleos".

Y si tanto interés tienes en conocer esos datos y, por lo tanto, descalificar mis argumentos, convoca tú una consulta popular.
Creo que te darán en las narices con ella.

Un consejo, sal más de casa y escucha a todo el mundo, opinen o no igual que tú.

Por cierto, #130: "El Arbol de la Ciencia". Cómpratelo en Ediciones Cátedra, que para mí es la mejor. Un clásico básico.

#135

Me parece que al final el listillo (no "de mierda", eso lo dices tu) vas a ser tu querido amigo. No sabes nada de mi, y das por sentado que no hablo con nadie, que no salgo de casa, y que no escucho a gente que no piensa como yo.

Yo no tengo que convocar ninguna consulta popular, yo no soy el que va diciendo que tengo razón porque todo el mundo piensa igual que yo. Eso en el cole (concertado, privado o concertado-privado) funcionaba, ahora ya no.

No tienes ninguna forma mejor de respaldar tus opiniones que apelando a tu "sabiduría" y a tu "sobradísima experiencia personal", algo intangible, indemostrable y, probablemente, falso.

Un consejo: no des consejos.

#135 ¿por qué es caro contratar? no me quiero comprar el libro, si es que trata de eso... ¿puedes hacernos un resumen? a ver si "es caro contratar" es un registro coloquial de esos tuyos...

#135 Tomo nota, mientras tanto con leer lo de las ayudas fiscales y los gastos que genera contratar me conformo.

#102 Qué gallego es eso de contestar a una pregunta con otra...

Pero en este caso además demuestra una falta absoluta de ideas.

Te repito la pregunta simplificada: ¿qué harías tú para acabar con el paro si fueras un líder sindicalista? ¿y si fueras Presidente del Gobierno?

Yo te contesto a tu pregunta, lo primero es que desde mi punto de vista la culpa de los 4 millones de parados la tienen ZP, Aznar y Felipe González. Los sindicatos también, pero en menor medida.

Lo segundo es que nadie te ha dicho que no puedas tu y el niño pijo criticar a quien queráis, pero desde mi punto de vista, el chico se equivocó en las formas. Y además, si se hace una crítica, tiene que estar bien argumentada: muy bien, hay 4 millones de parados... ¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General?

¿"No nos gusta que haya tantos parados"?

Las Huelgas Generales se realizan para protestar contra medidas concretas que atentan contra los derechos de los trabajadores. ¿Qué medidas no te gustan?

#109

¡Chapó lo has bordado! Aqui el Sr. Hurtado está deseando una huelga. Ya que los apoltronados de UGT y CCOO no se animan y por Ley tiene que ser una organización sindical esperamos que el Sr. Hurtado funde un nuevo sindicato inscribiendo el acta de fundación y sus estatutos en la autoridad laboral de su CCAA. Y en menos de un mes puede convocar esa huelga. Pero que nos explique qué pretende exactamente y cual es la pancarta de la cabecera. Igual me afilio y secundo la huelga.

#112 Gracias por lo de "Señor" y por querer saber mis ideas.
Cuando quieras te ilustro.

#112 Una huelga es algo que se debe hacer, y hay muchas razones por las que se deben hacer, como ya he apuntado por ejemplo por una lucha histórica, la de las 35 horas laborales, y miles razones ya expuestas.

#117 Completamente de acuerdo.

Y dudosamente sería hijo de un anarcosindicalista, como dices, y posiblemente de un empresario. Pero para confirmarlo debería dejarle que ampliara su opinión y protesta contra los sindicatos y así descubrir realmente que es lo que pretende e ideales.

Aunque fuera hijo de empresario, puede ir en contra de las ideas del padre, aunque es poco habitual.

#109 Qué gallego es eso de contestar a una pregunta con otra...

Simplemente espero que no lo digas de forma despectiva.

Yo te contesto a tu pregunta, lo primero es que desde mi punto de vista la culpa de los 4 millones de parados la tienen ZP, Aznar y Felipe González. Los sindicatos también, pero en menor medida.

Estamos de acuerdo excepto en lo de "en menor medida".

pero desde mi punto de vista, el chico se equivocó en las formas.

Te recuerdo que al chico lo cortaron y lo mandaron bajar.

¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General?

Pues que necesitamos una reforma laboral urgente en la que sea más barato contratar (que es carísimo en este país), que promueva el dinamismo en el trabajo y un cambio de mentalidad por el mismo motivo, dinamizar. Y que en estos momentos de crisis haya ayudas fiscales a las empresas que contraten a gente por primera vez (jóvenes) y a mayores de 45.
Es lo que yo pienso, pero podría estar equivocado.

#114 Te recuerdo que al chico lo cortaron y lo mandaron bajar.

El Congreso de los Diputados tiene unas normas de funcionamiento, votadas y acatadas por todos. Sólo los representantes democráticamente elegidos tienen el derecho de subirse al estrado y debatir sus ideas políticas.

Me parece bien que piense lo que quiera, más que las formas, le falló el lugar.

#122 Si estuviese en una esquina no estaríamos hablando de la gran verdad que dijo.
Y lo sabes.

#124 desde mi punto de vista no dijo algo que fuera verdad, lo siento.

Igual este finde me paso por el Congreso con mis amigos y me pego con superglue al micrófono del estrado durante la visita, para protestar sobre el daño que hacen los trenes AVE a los pájaros... en esto sí, estaremos de acuerdo que les hacen daño...

No es el sitio. En mi opinión debería mostrar más respeto por una institución que tanto nos ha costado democratizar.

#125 Y los molinos frenan los vientos y matan a las aves.
¿Seguimos haciendo off-topic?

Si para ti no es verdad y tampoco fué el lugar, y para mi es todo lo contrario, no tiene sentido que sigamos discutiendo sobre esos puntos, ninguno variará su postura.

#125 Mira el respeto que tienen los sindicatos a esas instituciones taaaaan democráticas:
A pedradas contra la asamblea de Madrid

Hace 15 años | Por sinabono a elpais.com

Publicado hace 15 años por sinabono a elpais.com

A pedradas contra la asamblea de Madrid

elpais.com

#122 ¿Hay que acatar lo que dice el sistema? A veces se debe ir en contra del sistema. El parlamento, es el lugar de expresión del pueblo, se supone, ya que la realidad no es así.

Completamente de acuerdo con #125.

#114 ¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General? Pues que necesitamos una reforma laboral urgente

¿y para pedir una reforma laboral urgente hay que montar una Huelga General?

Quéjate si quieres de que los sindicatos no piden "una reforma laboral urgente" que facilite la contratación, pero no te quejes de que no monten una Huelga General, porque no procede, por mucho que a la derecha le gustaría.

#128 Sí, y porque hay CUATRO MILLONES DE PARADOS.

Y dale con la derecha.
Los parados no le favorecen a nadie, ni de la derecha ni de la izquierda.

Igual a tí te parece que favorece a la derecha, (por razones de encuestas o porque piensas que la política es como el futbol: o Madrid o Barça), o bien porque trabajas para el estado y tienes tu empleo garantizado o bien porque aun no has empezado a trabajar ni te preocupa de momento.

¿Cuando procederá, entonces, una Huelga General?
¿Procedían todas las que se hicieron en 8 años de Aznar? ¿Por qué?

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso.

#100 Yo me he enterado de la noticia en el informativo de las 12 (creo) de la Cadena SER, en pleno Francino. Y la noticia era la misma.

Luego hicieron hincapié en la web en lo del colegio del chico, pero vamos...

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso, que los sindicatos fueran fuertes, pero a veces esa crítica como apuntaron muchos.

#99 Los institutos públicos son eso, públicos, los concertados son entidades privadas(gestionadas privadamente, es decir, privadas) que reciben dinero público, es completamente distinto, yo soy partidario de quitar los conciertos, o aumentar en ellos las obligaciones aún más.

Ah por cierto, los públicos suelen tener mejor rendimiento y mayor cálidad que los privados o concertados, por ejemplo, si vas de un privado a un público, los alumnos de la privada suelen tener peor preparación que los de la pública.

La UGT/CC.OO. no están débiles simplemente estan anestesiadas, y eso es lo que se critica, y se debe cambiar, y cierto adormelecimiento también en la población, poca implacación en causas sociales.

#101 El PSOE no es de izquierdas, y es sabido por todo el mundo. Ese enlace no demuestra nada, simplemente lo que todos decimos, que el PSOE va de lo que no es.

#105 Aquí se ha meneado la del Mundo, pero no te quita parte de razón, que a veces pecan de paranoicos, yo la he votado positivo ya que me parece relativamente interesante.

#104 Casi no te leo al editar! Yo subí la de la SER, pero tarde, asi que era duplicada y la quité.

#94 oye tú, el del registro coloquial,

¿podrías explicar al resto de la clase que medidas deberían pedir los sindicatos al Gobierno que, en el caso de no cumplirse, originarían la Huelga General que tanto deseas?

#98 Oye, tú, el ofendido por no saber distinguir entre estadística y registro coloquial.

¿podrías explicar al resto de la clase por qué no podemos criticar a los sindicatos que le bailan las aguas a ZP si gracias a unos, o a otros, o a ambos, somos 4 millones de parados? ¿No es un simple y buen motivo para una Huelga General?

Lo siento, es que aparte de "el del registro coloquial", soy gallego

#102 Qué gallego es eso de contestar a una pregunta con otra...

Pero en este caso además demuestra una falta absoluta de ideas.

Te repito la pregunta simplificada: ¿qué harías tú para acabar con el paro si fueras un líder sindicalista? ¿y si fueras Presidente del Gobierno?

Yo te contesto a tu pregunta, lo primero es que desde mi punto de vista la culpa de los 4 millones de parados la tienen ZP, Aznar y Felipe González. Los sindicatos también, pero en menor medida.

Lo segundo es que nadie te ha dicho que no puedas tu y el niño pijo criticar a quien queráis, pero desde mi punto de vista, el chico se equivocó en las formas. Y además, si se hace una crítica, tiene que estar bien argumentada: muy bien, hay 4 millones de parados... ¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General?

¿"No nos gusta que haya tantos parados"?

Las Huelgas Generales se realizan para protestar contra medidas concretas que atentan contra los derechos de los trabajadores. ¿Qué medidas no te gustan?

#109

¡Chapó lo has bordado! Aqui el Sr. Hurtado está deseando una huelga. Ya que los apoltronados de UGT y CCOO no se animan y por Ley tiene que ser una organización sindical esperamos que el Sr. Hurtado funde un nuevo sindicato inscribiendo el acta de fundación y sus estatutos en la autoridad laboral de su CCAA. Y en menos de un mes puede convocar esa huelga. Pero que nos explique qué pretende exactamente y cual es la pancarta de la cabecera. Igual me afilio y secundo la huelga.

#112 Gracias por lo de "Señor" y por querer saber mis ideas.
Cuando quieras te ilustro.

#112 Una huelga es algo que se debe hacer, y hay muchas razones por las que se deben hacer, como ya he apuntado por ejemplo por una lucha histórica, la de las 35 horas laborales, y miles razones ya expuestas.

#117 Completamente de acuerdo.

Y dudosamente sería hijo de un anarcosindicalista, como dices, y posiblemente de un empresario. Pero para confirmarlo debería dejarle que ampliara su opinión y protesta contra los sindicatos y así descubrir realmente que es lo que pretende e ideales.

Aunque fuera hijo de empresario, puede ir en contra de las ideas del padre, aunque es poco habitual.

#109 Qué gallego es eso de contestar a una pregunta con otra...

Simplemente espero que no lo digas de forma despectiva.

Yo te contesto a tu pregunta, lo primero es que desde mi punto de vista la culpa de los 4 millones de parados la tienen ZP, Aznar y Felipe González. Los sindicatos también, pero en menor medida.

Estamos de acuerdo excepto en lo de "en menor medida".

pero desde mi punto de vista, el chico se equivocó en las formas.

Te recuerdo que al chico lo cortaron y lo mandaron bajar.

¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General?

Pues que necesitamos una reforma laboral urgente en la que sea más barato contratar (que es carísimo en este país), que promueva el dinamismo en el trabajo y un cambio de mentalidad por el mismo motivo, dinamizar. Y que en estos momentos de crisis haya ayudas fiscales a las empresas que contraten a gente por primera vez (jóvenes) y a mayores de 45.
Es lo que yo pienso, pero podría estar equivocado.

#114 Te recuerdo que al chico lo cortaron y lo mandaron bajar.

El Congreso de los Diputados tiene unas normas de funcionamiento, votadas y acatadas por todos. Sólo los representantes democráticamente elegidos tienen el derecho de subirse al estrado y debatir sus ideas políticas.

Me parece bien que piense lo que quiera, más que las formas, le falló el lugar.

#122 Si estuviese en una esquina no estaríamos hablando de la gran verdad que dijo.
Y lo sabes.

#122 ¿Hay que acatar lo que dice el sistema? A veces se debe ir en contra del sistema. El parlamento, es el lugar de expresión del pueblo, se supone, ya que la realidad no es así.

Completamente de acuerdo con #125.

#114 ¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General? Pues que necesitamos una reforma laboral urgente

¿y para pedir una reforma laboral urgente hay que montar una Huelga General?

Quéjate si quieres de que los sindicatos no piden "una reforma laboral urgente" que facilite la contratación, pero no te quejes de que no monten una Huelga General, porque no procede, por mucho que a la derecha le gustaría.

#128 Sí, y porque hay CUATRO MILLONES DE PARADOS.

Y dale con la derecha.
Los parados no le favorecen a nadie, ni de la derecha ni de la izquierda.

Igual a tí te parece que favorece a la derecha, (por razones de encuestas o porque piensas que la política es como el futbol: o Madrid o Barça), o bien porque trabajas para el estado y tienes tu empleo garantizado o bien porque aun no has empezado a trabajar ni te preocupa de momento.

¿Cuando procederá, entonces, una Huelga General?
¿Procedían todas las que se hicieron en 8 años de Aznar? ¿Por qué?

#89, sorry, iba para #80

#85 #89 Sí unos chupan del estado, es decir de dinero público de todos, y los otros no.

#87 Te equivocas, todos nosotros hemos atacado a los sindicatos, pero la diferencia es entre quererlos destruir, que es lo que busca la derecha y la otra es mejorarlos, y que su función social se cumpla, que es la defensa de los derechos de los trabajadores, y que no se abandonen sus reivindicaciones y sigan con ellas, como por ejemplo hace años que CC.OO. defiende las jornadas laborales de 35 horas, pero dejaron esa lucha por culpa de su derechización. Esta es la critica que se debe hacer, que vuelvan al movimiento social y no estén dormidos.

Pero jamás permitir aún más su debilitamiento, ya muy débiles estan como para debilitarlos más, y dividir la población trabajadora, y así facilitar su explotación.

Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y combativos.

#95 Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y combativos.

Amén a eso.
Y por eso el chico dijo eso en la tribuna del Congreso.

Felicidades, has entendido por fin la noticia.

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso.

#100 Yo me he enterado de la noticia en el informativo de las 12 (creo) de la Cadena SER, en pleno Francino. Y la noticia era la misma.

Luego hicieron hincapié en la web en lo del colegio del chico, pero vamos...

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso, que los sindicatos fueran fuertes, pero a veces esa crítica como apuntaron muchos.

#99 Los institutos públicos son eso, públicos, los concertados son entidades privadas(gestionadas privadamente, es decir, privadas) que reciben dinero público, es completamente distinto, yo soy partidario de quitar los conciertos, o aumentar en ellos las obligaciones aún más.

Ah por cierto, los públicos suelen tener mejor rendimiento y mayor cálidad que los privados o concertados, por ejemplo, si vas de un privado a un público, los alumnos de la privada suelen tener peor preparación que los de la pública.

La UGT/CC.OO. no están débiles simplemente estan anestesiadas, y eso es lo que se critica, y se debe cambiar, y cierto adormelecimiento también en la población, poca implacación en causas sociales.

#101 El PSOE no es de izquierdas, y es sabido por todo el mundo. Ese enlace no demuestra nada, simplemente lo que todos decimos, que el PSOE va de lo que no es.

#105 Aquí se ha meneado la del Mundo, pero no te quita parte de razón, que a veces pecan de paranoicos, yo la he votado positivo ya que me parece relativamente interesante.

#104 Casi no te leo al editar! Yo subí la de la SER, pero tarde, asi que era duplicada y la quité.

#95, los institutos públicos también chupan del Estado. Los colegios concertados son centros gestionados de manera privada, que reciben subvenciones del estado para que puedan ofrecerse con precios de colegios públicos a la población, lo cual es una buena idea porque te evita tener que contratar a centenares de ineficientes funcionarios. Y antes de que me critiques, creo que en los centros concentrados hay muchas cosas que cambiar (por ejemplo, que se adapten a la no confesionalidad del estado, y que si quieren enseñar con un crucifijo en las aulas dejen de ser concertados y pasen a ser públicos.

Quizás tu no seas el más agresivo, pero el resto de fan-boys de esta noticia acusan a todo el que ataca a los sindicatos de querer destruirlos, ser ultraderechistas, comer bebes... Lo siento amigo, los sindicatos a los que defendéis son instituciones infiltradas por el poder, y por lo tanto no cumplen su función. Si que deberían desaparecer completamente y ser sustituidos por los que verdaderamente hacen algo por los trabajadores (léase CNT u otros minoritarios). ¿Qué es eso de que una institución que tiene que defender a los pequeños frente a los grandes reciba subvenciones de los grandes?

Y lamento discrepar en cuanto a que los sindicatos están muy débiles. Espero realmente que no te refieras a UGT-CCOO.

Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y que no tengan vinculación con el poder. Y como apunte no, ni soy empresario, ni hijo de pepero ni nada similar, sino que curro 8 horas diarias para poco más que sobrevivir. Pero ya hay muchos partidos que se ríen en mi puta cara como para permitir que haya gente defendiendo a sus ramificaciones (sindicatos mayoritarios, en este caso).

#107 No llevo traje y corbata ni en las bodas, pero prejuzgar por su vestimenta al chabal está de más. Recuerda que Lenin iba con traje, sólo tenía uno creo recordar, pero lo usaba hasta de pijama. También he visto a Cayo Lara con traje y al abogado que me atiende en la CNT cuando he ido a consultar algo. Por otro lado tenemos a Aznar con un chandal como el yonki de mi barrio. ¿Seguimos?

#99 Tienes grandes problemas de conocimiento del tema, te recomiendo documentarte un poco. Te iba a poner algo de información, pero con googlear un poco seguro que encuentras tu solito. Si me contestas cual es el precio de un colegio público habrás visto la luz, y, ¿de verdad crees que el principal problema de los colegios concertados es tener un puto crucifijo en las aulas?

#103 Mientes, no es el único.

A los que decís que no es el lugar ni el momento, joder para mi es el mejor lugar en el mejor momento. Al otro chabal también interrumpido, decirle que hay gente que recuerda todos los días que hubo miles de españoles que tuvieron que abandonar el mismo por su ideología. Lástima que a veces se nos olvide.

#174

Pues es una muy mala costumbre tuya la de no llevar traje. Lenin iba con traje, Cayo Lara a veces va con traje (la corbata ya es más raro), fijo que el abogado de la CNT lo lleva... pero en cuanto les des 5 minutos no te quedarán dudas. Y con Aznar te pasará lo mismo, dale tiempo y sales de dudas. Pero con este muchacho no hemos tenido ese tiempo porque salió por patas. Una pena.

Si un chaval que viene de un colegio concertado religioso del norte de Madrid con traje y corbata, nos suelta que los sindicatos le bailan el agua al Gobierno porque no hacen una huelga, pero no dice por ejemplo que también le baila el agua a los empresarios con los que pactan despidos y se llevan la pasta de los EREs... pues mira, como dicen por ahí es más sospechoso que un gitano haciendo footing. El atuendo es un complemento más del paisaje que da a pensar. Si hubiera ido vestido de hippie o de faralaes pues por el estilo pensaría. Si yo me encuentro un tío de traje pues pienso que es un tipo elegante, viene de boda o es su atuendo de trabajo. Si me dice sindicato malo, gobierno malo... con un traje y el diario del cole católico en la mano... Ahora va a resultar que es el novio de Rosa Luxemburgo, no te jode. Yo estoy de acuerdo con él, los sindicatos están vendidos. Y sospecho que hasta ahí lo estamos. Pero vamos, que ahora según algunos el muchacho va a iniciar la revolución de los Montoneros en España y cuando vaya la TV a su habitación veremos un poster de Anguita, una reproducción de momia de Lenin, un poncho de Evo Morales y una estampa de Peron sobre el cabecero de la cama mientras por la tele se ve Aló Presidente es realmente pintoresco. Hombre que si el muchacho mañana aparece y nos da un mitin sobre sindicatos, la crisis y todo eso igual me sorprende como el Largo Caballero del siglo XXI. Si es así que se tome lo que quiera, como dijo el del chandal. No porque sea fan de los izquierdistas sino porque reconoceré que me equivoqué con él. Pero la verdad, para no conocerle nadie muchos quieren eximirle del origen que parece tener. Que no es ni malo, ni bueno, ni mediopensionista. Lo cual me lleva a lo que repito toooodo el día. Lo que ha dicho este chaval no es lo mismo si es el hijo de un anarcosindicalista que si es el hijo de un empresario. No lo digo como algo bueno o malo. No es lo mismo, os pongais del color que os pongais. Ahora, si soy malo porque con lo que veo sospecho que sus influencias están más cerca de Mariano Rajoy que de Cayo Lara... pues vale, sí, soy así de malo y además es que disfruto de serlo. Ni siquiera yo soy perfecta. Si mañana le veo en el noticiero haciendo ejercicios con Fidel Castro ya me cayo... ya. Espero ansiosamente que este muchacho nos saque de dudas. Nada me alegraría más que ver mi error.

¿Qué hubiera ocurrido si al leer el Art. 35 del derecho al trabajo otro joven vestido de perroflauta y procedente de un colegio público de Villaverde comentara es una verguenza que ese derecho no se cumpla por los empresarios? Creerías que el perroflauta es algo izquierdista, ¿verdad? Oye, que igual luego es más liberal que Esperanza Aguirre, pero es más sospechoso que el Dioni con una maleta de billetes.

Y si quieres seguimos, cuando me demostreis que es Lenin y no Aznar rectifico. Mientras tanto con las pistas que hay, en este caso el sospechoso es varón blanco de corta edad en cuya casa se despotrica contra todo sindicato viviente. Y no porque su padre sea el abogado de la CNT al que consultas. En fin, que según algunos este muchacho a pesar de lo que parece más evidente salió a quemar contenedores en la puerta de Groupama con Sánchez Gordillo al grito de "contra el paro, lucha obrera". Y próximamente grabará los mejores éxitos del Bombita Rodríguez como Expropiar o Armas para el pueblo. Pues nada, morcilla de arroz y pa tí la perra gorda.

#185 No sé a que viene tu negativo, supongo que serás de los que si no bailas al son que marcas, te intentan apartar del camino. Buenísima actitud para el debate.

Lo del colegio tiene la misma relevancia que lo del traje y no deja de ser una falacia y demagogia. Supongo que vendrá de tu desconcomiento e ignorancia, el que no sepas que el acudir a un colegio concertado y más en Madrid, puede ser poque no hay ninguno público más cerca (y a este paso ni más cerca, ni más lejos), y es el que le corresponde al muchacho.

Lo que dices de que es católico, supongo que también debido a tu ignorancia y a tu revolución de salón, te impedirá saber que el 95% de los colegios concertados son de la igelsia, luego no aportas nada nuevo, pero intentas manipular.

Y por último, señalarte que por ejemplo la Revolución Francesa y la abolición del feudalismo, fueron llevados a cabo por gente que no eran precisamente los perroflautas de su época.

Salut.

#189

Teniendo en cuenta que estudié en un colegio concertado de orientanción cristiana de Madrid, mi ignorancia y mi desconocimiento sobre ellos es tremendo. Si lo peor del tema es que nos la querais dar con queso.

Pero hombre, resumiendo con menos sorna el tocho anterior. Es tan fácil como que se demuestre. No hace falta que se tatúe a la Pasionaria en la espalda. Mientras es sospechoso. Ahora, nos vemos todos en la próxima manifa de la CGT, de la CNT o similares digo yo, ¿verdad?

Mire usté, uno pulula por foros bastante, habla con gente de muchas tendencias y ese discurso ya lo llevo escuchando desde hace meses por parte sobre todo de intervinientes de derecha-liberales o comunistas-anarquistas. Y no es el mismo fondo el de los primeros que el de los otros. Si tú a la vista de lo que sabemos y podemos investigar, me quieres hacer creer que Javier Borderías es comunista-anarquista, pues vale, morcilla de arroz.

A mi las revoluciones de salón no me molan, me mola más la de nuestro nuevo líder de la clase obrera, Javier Borderías. Compañeros, hasta la victoria... ¿siempre?

Si lo teneis facilísimo con demostrarlo.

#82 #87 y #83 http://www.bostonherald.com/blogs/sports/rap_sheet/wp-content/uploads/2009/11/211_kleenex.jpg

#88 http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/libro-2.jpg , http://www.explora.cl/otros/juego/imagenes/cerebro.jpg

#92

#94 oye tú, el del registro coloquial,

¿podrías explicar al resto de la clase que medidas deberían pedir los sindicatos al Gobierno que, en el caso de no cumplirse, originarían la Huelga General que tanto deseas?

#98 Oye, tú, el ofendido por no saber distinguir entre estadística y registro coloquial.

¿podrías explicar al resto de la clase por qué no podemos criticar a los sindicatos que le bailan las aguas a ZP si gracias a unos, o a otros, o a ambos, somos 4 millones de parados? ¿No es un simple y buen motivo para una Huelga General?

Lo siento, es que aparte de "el del registro coloquial", soy gallego

#102 Qué gallego es eso de contestar a una pregunta con otra...

Pero en este caso además demuestra una falta absoluta de ideas.

Te repito la pregunta simplificada: ¿qué harías tú para acabar con el paro si fueras un líder sindicalista? ¿y si fueras Presidente del Gobierno?

Yo te contesto a tu pregunta, lo primero es que desde mi punto de vista la culpa de los 4 millones de parados la tienen ZP, Aznar y Felipe González. Los sindicatos también, pero en menor medida.

Lo segundo es que nadie te ha dicho que no puedas tu y el niño pijo criticar a quien queráis, pero desde mi punto de vista, el chico se equivocó en las formas. Y además, si se hace una crítica, tiene que estar bien argumentada: muy bien, hay 4 millones de parados... ¿cual sería tu eslogan para la pancarta de la manifestación en Sol el día de la Huelga General?

¿"No nos gusta que haya tantos parados"?

Las Huelgas Generales se realizan para protestar contra medidas concretas que atentan contra los derechos de los trabajadores. ¿Qué medidas no te gustan?

#83 lo que el 90% de los españoles pensamos

¿puedes darme la desviación típica de los resultados de la encuesta que has consultado?

¿o te la acabas de inventar?

#91 ¿Y tú conoces lo que es el registro coloquial?

#55 ¿Qué a un sindicalista no se le puede despedir?
http://cnt.es/node/1578
http://cnt.es/node/1563
http://cnt.es/node/1562

Y solo he enlazado a los casos de la CNT, pero todos los sindicatos tienen casos similares.

#77 Un colegio concertado es un colegio privado con financiación pública, pero es privado.

#89, sorry, iba para #80

#80 Vale! Me he explicado mal. Cualquiera puede estar sindicado y currar.

A lo que yo me refería, que aquel sindicalista que trabaja en su curro y ejerce actividades del comite de empresa es intocable. Ese es al ejemplo que yo me quería referir. Y pienso que alguien lo habría entendido así.

#63 ¿Y no te da vergüenza decir tantas tonterías? He enlazado lo que he visto en Meneame, no la fuente del artículo.

Que pagen los autobuses es lo de menos. Lo que es de vergüenza que pagaran a la gente para que vaya a la manifiestate. Lee y documentate antes de decir chorradas.

#75 Como currante que soy, estoy en contra de empresarios como el anterior dueño de Air Comet. Creo que es el presidente de la CEOE. Un autentico cabrón. Claro que estoy en contra de empresarios como este. Pero no puedo estar a favor de un sindicato de vividores como CCOO y UGT.

Llevamos 4.000.000 de parados y no veo que se hayan movido. ¿Por qué? Porque se está muy a gusto llenandote los bolsillos con el dinero que el Gobierno les da. Dinero de mis impuestos y de los tuyos también

#77

Lo de "concertado-privado" es lo que pone en su web, listillo (yo no faltaré al respeto como tú con lo de "listillo de mierda") y que es el colegio de los niños de La Moraleja lo puedes ver en googlemaps.

No hace falta ser muy listo para saber como será la familia de este chaval y a quién votará cuando sea mayor.

Por cierto, tu vida no me interesa.

Hacia muchos meses, posiblemente mas de un año que no entraba en meneame, y veo con el boicot a esta noticia que sigue siendo la mismo de siempre (ahorrare el calificativo). Ahi os quedais. #81 (por elegir uno al azar), en 2 años se os acabo el chupar del bote... a trabajaaaaaaaaaaaaaaaar....

#82 ¿No entiendo su comentario? Aunque le veo cierta lógica, y bueno ya se ve la intención, pretendes destruir lo único que permite luchar contra los abusos, y que permite una organización en los trabajadores, los sindicatos.

#86, la explicación es que hay un grupo de fan-boys que en cuanto se ataca a los sindicatos / dictadura cubana / miscelánea comienzan a boicotear las noticias y a agruparse entre ellos para votarse positivo y evitar que la noticia llega a portada. Curiosamente, si se da la misma situación que afecte a lo que ellos denominan extrema-derecha (cualquier cosa más a la izquierda del PSOE) hacen lo mismo pero en sentido contrario

#82 #87 y #83 http://www.bostonherald.com/blogs/sports/rap_sheet/wp-content/uploads/2009/11/211_kleenex.jpg

#88 http://www.ilhn.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/libro-2.jpg , http://www.explora.cl/otros/juego/imagenes/cerebro.jpg

#92

#94 oye tú, el del registro coloquial,

¿podrías explicar al resto de la clase que medidas deberían pedir los sindicatos al Gobierno que, en el caso de no cumplirse, originarían la Huelga General que tanto deseas?

#81 goto #79

No te interesará mi vida, pero intento arrojar un poco de luz sobre tus comentarios de mente cerrada.
Lo siento, pero el facha eres tu, por muy rojo que te quieras ver.

El colegio no significa nada, no es prueba de nada, y si tu mente no alcanza a ver el fondo de la cuestión que es que un chico (pijo, facha, rojo o verde) ha dicho lo que el 90% de los españoles pensamos, es que eres tonto de remate, amigo.

#83 lo que el 90% de los españoles pensamos

¿puedes darme la desviación típica de los resultados de la encuesta que has consultado?

¿o te la acabas de inventar?

#91 ¿Y tú conoces lo que es el registro coloquial?

#77, aceptarás que hay diferencias entre privado y concertado, y que no se rigen por los mismos requisitos

#85 Obviamente que hay diferencias.

#85 #89 Sí unos chupan del estado, es decir de dinero público de todos, y los otros no.

#87 Te equivocas, todos nosotros hemos atacado a los sindicatos, pero la diferencia es entre quererlos destruir, que es lo que busca la derecha y la otra es mejorarlos, y que su función social se cumpla, que es la defensa de los derechos de los trabajadores, y que no se abandonen sus reivindicaciones y sigan con ellas, como por ejemplo hace años que CC.OO. defiende las jornadas laborales de 35 horas, pero dejaron esa lucha por culpa de su derechización. Esta es la critica que se debe hacer, que vuelvan al movimiento social y no estén dormidos.

Pero jamás permitir aún más su debilitamiento, ya muy débiles estan como para debilitarlos más, y dividir la población trabajadora, y así facilitar su explotación.

Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y combativos.

#95 Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y combativos.

Amén a eso.
Y por eso el chico dijo eso en la tribuna del Congreso.

Felicidades, has entendido por fin la noticia.

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso.

#100 Yo me he enterado de la noticia en el informativo de las 12 (creo) de la Cadena SER, en pleno Francino. Y la noticia era la misma.

Luego hicieron hincapié en la web en lo del colegio del chico, pero vamos...

#96 Nadie ha dudado de la noticia, sí que se ha dudado de la fuente, el Mundo no pretende eso, y muchos de los comentaristas tampoco, pretenden unos sindicatos débiles, divididos y nada combativos.

El chico, seguramente pretendía decir eso, que los sindicatos fueran fuertes, pero a veces esa crítica como apuntaron muchos.

#99 Los institutos públicos son eso, públicos, los concertados son entidades privadas(gestionadas privadamente, es decir, privadas) que reciben dinero público, es completamente distinto, yo soy partidario de quitar los conciertos, o aumentar en ellos las obligaciones aún más.

Ah por cierto, los públicos suelen tener mejor rendimiento y mayor cálidad que los privados o concertados, por ejemplo, si vas de un privado a un público, los alumnos de la privada suelen tener peor preparación que los de la pública.

La UGT/CC.OO. no están débiles simplemente estan anestesiadas, y eso es lo que se critica, y se debe cambiar, y cierto adormelecimiento también en la población, poca implacación en causas sociales.

#101 El PSOE no es de izquierdas, y es sabido por todo el mundo. Ese enlace no demuestra nada, simplemente lo que todos decimos, que el PSOE va de lo que no es.

#105 Aquí se ha meneado la del Mundo, pero no te quita parte de razón, que a veces pecan de paranoicos, yo la he votado positivo ya que me parece relativamente interesante.

#104 Casi no te leo al editar! Yo subí la de la SER, pero tarde, asi que era duplicada y la quité.

#95, los institutos públicos también chupan del Estado. Los colegios concertados son centros gestionados de manera privada, que reciben subvenciones del estado para que puedan ofrecerse con precios de colegios públicos a la población, lo cual es una buena idea porque te evita tener que contratar a centenares de ineficientes funcionarios. Y antes de que me critiques, creo que en los centros concentrados hay muchas cosas que cambiar (por ejemplo, que se adapten a la no confesionalidad del estado, y que si quieren enseñar con un crucifijo en las aulas dejen de ser concertados y pasen a ser públicos.

Quizás tu no seas el más agresivo, pero el resto de fan-boys de esta noticia acusan a todo el que ataca a los sindicatos de querer destruirlos, ser ultraderechistas, comer bebes... Lo siento amigo, los sindicatos a los que defendéis son instituciones infiltradas por el poder, y por lo tanto no cumplen su función. Si que deberían desaparecer completamente y ser sustituidos por los que verdaderamente hacen algo por los trabajadores (léase CNT u otros minoritarios). ¿Qué es eso de que una institución que tiene que defender a los pequeños frente a los grandes reciba subvenciones de los grandes?

Y lamento discrepar en cuanto a que los sindicatos están muy débiles. Espero realmente que no te refieras a UGT-CCOO.

Se necesitan sindicatos fuertes, unidos y que no tengan vinculación con el poder. Y como apunte no, ni soy empresario, ni hijo de pepero ni nada similar, sino que curro 8 horas diarias para poco más que sobrevivir. Pero ya hay muchos partidos que se ríen en mi puta cara como para permitir que haya gente defendiendo a sus ramificaciones (sindicatos mayoritarios, en este caso).

#107 No llevo traje y corbata ni en las bodas, pero prejuzgar por su vestimenta al chabal está de más. Recuerda que Lenin iba con traje, sólo tenía uno creo recordar, pero lo usaba hasta de pijama. También he visto a Cayo Lara con traje y al abogado que me atiende en la CNT cuando he ido a consultar algo. Por otro lado tenemos a Aznar con un chandal como el yonki de mi barrio. ¿Seguimos?

#99 Tienes grandes problemas de conocimiento del tema, te recomiendo documentarte un poco. Te iba a poner algo de información, pero con googlear un poco seguro que encuentras tu solito. Si me contestas cual es el precio de un colegio público habrás visto la luz, y, ¿de verdad crees que el principal problema de los colegios concertados es tener un puto crucifijo en las aulas?

#103 Mientes, no es el único.

A los que decís que no es el lugar ni el momento, joder para mi es el mejor lugar en el mejor momento. Al otro chabal también interrumpido, decirle que hay gente que recuerda todos los días que hubo miles de españoles que tuvieron que abandonar el mismo por su ideología. Lástima que a veces se nos olvide.

#174

Pues es una muy mala costumbre tuya la de no llevar traje. Lenin iba con traje, Cayo Lara a veces va con traje (la corbata ya es más raro), fijo que el abogado de la CNT lo lleva... pero en cuanto les des 5 minutos no te quedarán dudas. Y con Aznar te pasará lo mismo, dale tiempo y sales de dudas. Pero con este muchacho no hemos tenido ese tiempo porque salió por patas. Una pena.

Si un chaval que viene de un colegio concertado religioso del norte de Madrid con traje y corbata, nos suelta que los sindicatos le bailan el agua al Gobierno porque no hacen una huelga, pero no dice por ejemplo que también le baila el agua a los empresarios con los que pactan despidos y se llevan la pasta de los EREs... pues mira, como dicen por ahí es más sospechoso que un gitano haciendo footing. El atuendo es un complemento más del paisaje que da a pensar. Si hubiera ido vestido de hippie o de faralaes pues por el estilo pensaría. Si yo me encuentro un tío de traje pues pienso que es un tipo elegante, viene de boda o es su atuendo de trabajo. Si me dice sindicato malo, gobierno malo... con un traje y el diario del cole católico en la mano... Ahora va a resultar que es el novio de Rosa Luxemburgo, no te jode. Yo estoy de acuerdo con él, los sindicatos están vendidos. Y sospecho que hasta ahí lo estamos. Pero vamos, que ahora según algunos el muchacho va a iniciar la revolución de los Montoneros en España y cuando vaya la TV a su habitación veremos un poster de Anguita, una reproducción de momia de Lenin, un poncho de Evo Morales y una estampa de Peron sobre el cabecero de la cama mientras por la tele se ve Aló Presidente es realmente pintoresco. Hombre que si el muchacho mañana aparece y nos da un mitin sobre sindicatos, la crisis y todo eso igual me sorprende como el Largo Caballero del siglo XXI. Si es así que se tome lo que quiera, como dijo el del chandal. No porque sea fan de los izquierdistas sino porque reconoceré que me equivoqué con él. Pero la verdad, para no conocerle nadie muchos quieren eximirle del origen que parece tener. Que no es ni malo, ni bueno, ni mediopensionista. Lo cual me lleva a lo que repito toooodo el día. Lo que ha dicho este chaval no es lo mismo si es el hijo de un anarcosindicalista que si es el hijo de un empresario. No lo digo como algo bueno o malo. No es lo mismo, os pongais del color que os pongais. Ahora, si soy malo porque con lo que veo sospecho que sus influencias están más cerca de Mariano Rajoy que de Cayo Lara... pues vale, sí, soy así de malo y además es que disfruto de serlo. Ni siquiera yo soy perfecta. Si mañana le veo en el noticiero haciendo ejercicios con Fidel Castro ya me cayo... ya. Espero ansiosamente que este muchacho nos saque de dudas. Nada me alegraría más que ver mi error.

¿Qué hubiera ocurrido si al leer el Art. 35 del derecho al trabajo otro joven vestido de perroflauta y procedente de un colegio público de Villaverde comentara es una verguenza que ese derecho no se cumpla por los empresarios? Creerías que el perroflauta es algo izquierdista, ¿verdad? Oye, que igual luego es más liberal que Esperanza Aguirre, pero es más sospechoso que el Dioni con una maleta de billetes.

Y si quieres seguimos, cuando me demostreis que es Lenin y no Aznar rectifico. Mientras tanto con las pistas que hay, en este caso el sospechoso es varón blanco de corta edad en cuya casa se despotrica contra todo sindicato viviente. Y no porque su padre sea el abogado de la CNT al que consultas. En fin, que según algunos este muchacho a pesar de lo que parece más evidente salió a quemar contenedores en la puerta de Groupama con Sánchez Gordillo al grito de "contra el paro, lucha obrera". Y próximamente grabará los mejores éxitos del Bombita Rodríguez como Expropiar o Armas para el pueblo. Pues nada, morcilla de arroz y pa tí la perra gorda.

#185 No sé a que viene tu negativo, supongo que serás de los que si no bailas al son que marcas, te intentan apartar del camino. Buenísima actitud para el debate.

Lo del colegio tiene la misma relevancia que lo del traje y no deja de ser una falacia y demagogia. Supongo que vendrá de tu desconcomiento e ignorancia, el que no sepas que el acudir a un colegio concertado y más en Madrid, puede ser poque no hay ninguno público más cerca (y a este paso ni más cerca, ni más lejos), y es el que le corresponde al muchacho.

Lo que dices de que es católico, supongo que también debido a tu ignorancia y a tu revolución de salón, te impedirá saber que el 95% de los colegios concertados son de la igelsia, luego no aportas nada nuevo, pero intentas manipular.

Y por último, señalarte que por ejemplo la Revolución Francesa y la abolición del feudalismo, fueron llevados a cabo por gente que no eran precisamente los perroflautas de su época.

Salut.

#12 Cállate, que si le criticas eres un fascista

#13 Perdoooon, perdooooooooon!!
Shhh, shhhh.

#45, ¿te molesta que se descubra a los hipócritas? Le he puesto de ejemplo para demostrar que este tipo de noticias también interesan a tipos de su calaña que obviamente intentarán hacerse pasar por un sindicalistas concienciados, y que eso debería de hacernos reflexionar.

Y claro que soy quién de juzgar a alguien por lo que ha dicho y hecho, tengo libertad de expresión.

#48 Pues él tambien la tiene, pero si usamos esa libertad solo para ponernos podres y señalar con el dedo de la "justicia divina", mal uso le estamos dando, ¿no crees?

#40, no, que El Mundo es un diario de la derecha es algo bien sabido por todos. Mis críticas son a ese diario, y a ciertos usuarios que están en esta noticia que defienden ideas xenófobas, racistas, homófobas, antiabortistas, machistas, clericalistas y de ultraderecha en geneeral, muy alejadas de las ideas de cualquier sindicalista, pero que en esta noticia fingen serlo o apoyar a este tío, que obviamente no es de la derecha (creo).

Obviamente, no todos los que estáis a favor de la noticia sois así, ¿a ti te he acusado de ser algo? Me parece que no, pero tú a mí sí. Y dime, ¿qué he editado en mi comentario que te ha molestado?

#41 Básicamente lo que sigue al

#45, ¿te molesta que se descubra a los hipócritas? Le he puesto de ejemplo para demostrar que este tipo de noticias también interesan a tipos de su calaña que obviamente intentarán hacerse pasar por un sindicalistas concienciados, y que eso debería de hacernos reflexionar.

Y claro que soy quién de juzgar a alguien por lo que ha dicho y hecho, tengo libertad de expresión.

#48 Pues él tambien la tiene, pero si usamos esa libertad solo para ponernos podres y señalar con el dedo de la "justicia divina", mal uso le estamos dando, ¿no crees?

#32, ¿alguna crítica a mis argumentos o vas a seguir inventándote mi ideología y mi vida?

Me parece que la "Economía del Mercado" que dices, está matando a 2/3 de la población mundial de hambre y miseria.

#34, a muchos ultraderechistas les gusta hacerse pasar por izquierdistas... Es lo que tiene la Tercera Posición (fascismo).

#35 ¿Argumentos? ¿Cuales?
¿Que todos son/somos unos fascistas menos tú?
Porque no he encontrado más argumento que ese.

Viendo que has editado tu comentario #29, a la chita callando, ya sabemos de que palo vas.
Si te molesta que te juzguen, no hagas tú lo mismo, y por la espalda además.

#40, no, que El Mundo es un diario de la derecha es algo bien sabido por todos. Mis críticas son a ese diario, y a ciertos usuarios que están en esta noticia que defienden ideas xenófobas, racistas, homófobas, antiabortistas, machistas, clericalistas y de ultraderecha en geneeral, muy alejadas de las ideas de cualquier sindicalista, pero que en esta noticia fingen serlo o apoyar a este tío, que obviamente no es de la derecha (creo).

Obviamente, no todos los que estáis a favor de la noticia sois así, ¿a ti te he acusado de ser algo? Me parece que no, pero tú a mí sí. Y dime, ¿qué he editado en mi comentario que te ha molestado?

#41 Básicamente lo que sigue al

#45, ¿te molesta que se descubra a los hipócritas? Le he puesto de ejemplo para demostrar que este tipo de noticias también interesan a tipos de su calaña que obviamente intentarán hacerse pasar por un sindicalistas concienciados, y que eso debería de hacernos reflexionar.

Y claro que soy quién de juzgar a alguien por lo que ha dicho y hecho, tengo libertad de expresión.

#48 Pues él tambien la tiene, pero si usamos esa libertad solo para ponernos podres y señalar con el dedo de la "justicia divina", mal uso le estamos dando, ¿no crees?