provocación?

#9 ¿Y aún no te has dado cuenta de que no se quiere, en este caso como en la mayoría, investigar esa denuncia de tortura precisamente y simplemente porque no es creíble? Que es justo lo que dice AI que hay que hacer, y que es lo que tú mismo has dicho.

Y esas cosas del enlace ya las conozco, pero como estamos de acuerdo en que se deben investigar no hay discusión. ¿Simplemente ahora vamos a negar que Portu y Sarasola también fueron torturados porque un manual decía que tenían que denunciar malos tratos?

Repito, no creo que la mayoría de los miembros de ETA denuncien torturas.

#7 Y Amnistía Internacional hace caso porque está del lado de ETA. Realmente no sé si sabes que la mayoría de los miembros de ETA no denuncian torturas cuando son detenidos, no que yo me entere.

#5 Hace mucho tiempo que dejé de creer en cosas como la Audiencia Nacional, la policía y toda esa gente. La teoría es muy bonita, pero la realidad te despierta.

#7 Espera ¿cómo rebajas el astur-leonés a la categoría de "cuatro cambios motivasdos por la falta de educación de los ganaderos" desde la categoría de lengua romance? Si piensas que el astur-leonés es solo cosas como "vaques" y "ye", vas dado.

El hispanocentrismo hace mucho daño.

Más que la Audiencia Nacional el Tribunal del Comisariado Político del Reino.

Demokrazia orain!

Agur eta Ohore! Siempre me ha gustado para este tipo de cosas:

El temita es que en la historiografía española hay muchas cositas importantes que se ocultan (porque los españoles también sois nacionalistas) por ejemplo en relación al Reino de Navarra. La ocultación que se hace de lo que fue el Reino de Galicia es otro síntoma de como los nacionalistas (españoles) manipulan burdamente la Historia, con H mayúscula.

Pero los gabachos y los árabes tienen una historiografía que dice otras cosas, también en relación al Reino de Navarra, revisadla y sorprendeos.

Esas votaciones se las suelen pasar por el arco del triunfo, asi que...

#61 ¡Aupa la sutileza oyes!

#46 si, dos veces además.

#42 Propongo que se nos deje tranquilos a los usuarios de meneame con ese tema.

#40 No lo comprendes... todos esos eran proetarras

#27 Es la misma persona que me considera cómplice de asesinato por pegar carteles de ANV, no te preocupes.

Gora Eusko Gudariak! (y los de ETA no son gudaris)

En #6 me dais la razón

¡La Brunete aparece al otro lado del valle dispuesta a disparar sus negativos!

El saco del dinero a ETA digo.

#128 Por el principio:

- Patxi Zabaleta era de Batasuna No me dice nada
- Aralar comenzó como corriente interna de Batasuna (que no es que sea un partido surgido del PSOE, del PP, ni siquiera del PNV) No me dice nada
- la ideologia de Aralar es bastante similar a la de Batasuna En la teoría claro, porque en la práctica se dedica a hacer un seguidismo bastante marcado del PNV. Y si no me crees no tienes más que ver la actuación parlamentaria de Aralar en el Gasteiz durante la última legislatura. ¿Eso es actitud de un partido que se dice socialista? No, yo creo que Aralar está mucho más próxima a EA que a Batasuna.
- similar, no identica, ya que Aralar manifiesta defender sus fines por los cauces que habilita el Estado de Derecho No creo recordar que Batasuna haya manifestado en alguna ocasión su predisposición a que se resuelva el conflicto por la vía militar, algo que por otra parte sí pretende el PP y parece que la mayoría del PSOE.

porque si no, con el corazon en la mano, a lo sumo creo que dirias que Aralar ~= Batasuna, no que sean diferentes. La falacia no es que Aralar sea ideologicamente (en el tema del independentismo, color politico, etc) como Batasuna, ya que es verdad; la falacia es que ilegalizando Batasuna se haya ilegalizado una ideologia.

Claro que te entiendo ... porque si reconocieses que Aralar ~= Batasuna, ¿como podrias seguir sosteniendo esa falacia de la ilegalizacion de ideologias?

Vosotros teneis el comodín de Aralar para justificar que se ilegalicen ideas. No os sirve para mucho, ya se ve. ¡Pero tampoco lo necesitais eh! Es por disimular un poco ante quien pueda remover la mierda, si quereis recortar derechos los recortais. Lo que pasa que nosostros tenemos otro comodín, que es la realidad y partidos como EAE.

Batasuna se ilegaliza en 2002 por colaboración con ETA o no se que historias. Vale, si vosotros lo decís... Desde entonces todos los partidos o asociaciones consideradas herederos y herederas que se han ido presentando con la intención de concurrir a cualquier tipo de convocatoria *electoral se han ilegalizado porque los miembros están contaminados. Son ilegalizables simplemente por el hecho de que recoge miembros y votos del sector ilegalizado. Y fíjate, se pueden ilegalizar aunque en sus estatutos recojan el rechazo de la violencia y aunque dos meses atrás esos partidos fueran perfectamente legales. Eso es persecución de ideas y persecución de un sector electoral.

Yo vivo en un pueblo que se llama Oiartzun donde tradicionalmente se vota a la IA, de hecho los partidos unionistas lo dan por perdido siempre. Pues bien, en las municipales de 2003 con la ilegalización de Batasuna se presentó una candidatura vecinal que era abertzale y socialista y que se llamaba Abertzaleon Oihartzuna. A la organización de esa candidatura contribuyó gente como mi padre que es un jubilado y que no me consta que sea miembro de ETA a no ser que sea del comando senil o algo así. Pues esa candidatura (repito: vecinal) fue también ilegalizada ipso facto, es decir, para los jueces había sido formar la candidatura y llevarles el saco del dinero a Arritxulegi. Patético. Creo que una situación semejante la vivieron los de Lizartza, cuando al no poder presentarse la lista de EAE hicieron una candidatura vecinal que ilegalizaron a las 48 horas, pero no sé si ha sido exactamente en Lizartza. ¿Qué pasa? No lo cuenta la tele.

En lo que se insiste aquí es que se ilegalizan partidos no por tener unas ideas determinadas sino por dar la posibilidad de defenderlas a través de medios no-violentos. Eso es horripilante, porque se niega el origen del debate que es en realidad que violencias hay muchas y que lo que importa es establecer el grado de legitimidad en una determinada coyuntura política, y no de manera abstracta.

#123 No al tema de Aralar = Batasuna.