#72 porque en internet nadie escucha tu tono de voz ni ve tus gestos, y por eso nadie puede saber si eres irónico o no... Es bueno intentar ser lo más claro posible cuando te comunicas por escrito porque es muy fácil malinterpretar.
Es ridículo apelar a la seguridad.
"Es absurdo que los integrantes del Movimiento 15M nos pidan que nos acreditemos cada vez que pidamos la identificación a un ciudadano", señala Benito. "Siempre que el operativo lo requiera, tenemos cobertura legal para ello y nuestro uniforme nos identifica".
Justamente para eso que le parece absurdo es que existe una ley que los obliga a identificarse.
"añade que muchos 'indignados' piden a los agentes su placa de identificación para luego ir a denunciarlos, aunque los ataques no se produzcan."
Pero resulta que frente a un juez la voz del policía vale más que la del ciudadano, incluso si hay evidencia de video...
Si la acusación es falsa el juez decidirá, pero justamente la identificación existe para poder denunciarlo.
Las leyes no se cumple según le plazca o le parezca, la leyes se cumplen siempre y las cumplen todos. Estos tipos son uno estupidos si no son capaces de entender eso.
#12 Yo tampoco creo que haya habido muertos. Estaría ya más que difundido en los medios de ser así.
Lo que si he visto es un policía desenfundando un arma de fuego para causar miedo y así despejar una calle, pero sin intención de dispararla. Aunque no deja de ser grave.
Maestro! te lo ganaste
#24 Conoces la operación gladio? Aquí te dejo el torrent de un documental de la BBC (http://thepiratebay.org/torrent/3564433/BBC_Timewatch__Operation_Gladio) del que lamentablemente no tengo los subtítulos.
En Europa, después de ganar la guerra, ciertos personajes importantes en la política europea le permitieron a oficiales de la SS permanecer secretamente en varios países y mantener un abastecimiento secreto de armas con la excusa de una posible invasión sovietica a Europa Occidental (Nada más lejos de la realidad). Estos grupos se usaron para desarticular los movimientos de izquierda en varios países, principalmente Italia, Que en los años '60 y 70 tenía un fuerte movimiento anarquista.
Con financiamiento secreto de la CIA se permitía a extremistas de derecha organizar atentados, asesinatos, etc. Muchas veces culpando a Anarquistas o a la izquierda en general. Nadie a sido jamás llevado ante la ley por estos suceso porque funcionaban con la idea de que todo estaba subentendido, es decir, nadie sabía realmente lo que sucedía o con quién estaba tratando. Simplemente se le hacía llegar dinero a quien estubiera dispuesto y se le dejaba hacer lo que considerara que se debía hacer, por esto nadie, ni los que entregaban dinero, ni los políticos que conseguían que no se hicieran investigaciones sabía realmente lo que había sucedido ni lo habían planeado.
Todo esto al margen de la ilusión democratica europea. Si se creía que un funcionario elegido democraticamente intervendría o pondría en perligro la operación, simplemente nunca se le informaba de la existencia de la organización. La CIA llegó incluso a financiar las campañas politicas de los candidatos Italianos que le eran favorables cuando consideraban que era necesario.
Nada de esto debería sorprender cuando sabemos lo que la CIA hizo en Sudamerica también. Me remito al caso chileno porque es lo que conozco.
-"Le recomiendo oponernos a Allende con toda nuestra fuerza y hacer todo lo posible para impedir que se consolide en el poder, teniendo cuidado de que aparentemos estar reaccionando a sus movimientos", escribió Kissinger en un documento reservado fechado el 5 de noviembre de 1970.
-"El ejemplo de un gobierno marxista electo exitoso en Chile tendría, seguramente, un impacto --y aun valor como precedente-- en otras partes del mundo, especialmente en Italia", advierte el documento dirigido a Nixon pocas horas antes de una reunión clave del Consejo de Seguridad Nacional.
O Nizon declarando "Hagan la economía gritar" para hacer presión a chile. El finaciamiento de "Patria y Libertad", organización de extrema derecha, por parte de la CIA, etc, etc.
Pero todo vala en la lucha contra esos malditos Marxistas, no?
Ojo, no es sólo agua. Aquí en chile le hechan químicos lacrimogenos al agua...
2 idiotas 1 teclado
"En el fondo, el 15M puede que no exista y sea solo el sueño de una clase política que está obligada a reformarse y no ha encontrado aún el día oportuno para empezar esa reforma."
Más bien es al revés:
La clase política es la pesadilla de una sociedad que se rehúsa a despertar.
más o menos relacionado http://www.elciudadano.cl/2011/04/21/%C2%A1a-modificar-la-ley-antiterrorista-casos-bombas-y-mapuche/
Para abrir un poco la discusión, que no está avanzando mucho, les comparto la información sobre el tema en Chile.
En nuestro país la constitución actualmente vigente es la que fue establecida durante la dictadura de Pinochet, con algunos modificaciones. Ésta permite la existencia de una ley anti-terrorista que permite su aplicación bajo un criterio muy vago (respecto a lo que es terrorismo) y quita a los considerados terroristas el derecho a un juicio justo, ademas de los derechos básicos de presunción de inocencia etc.
actualmente hay 14 imputados bajo arresto falsamente acusados de asociación ilícita por el llamado "caso bombas", tras una serie de explosiones en el centro de la ciudad de santiago, que no tuvieron víctimas. No hay pruebas contra ellos y se les persigue simplemente por su tendencia política (anarquismo) y su pasado en la oposición a la dictadura por acciones por las que ya cumplieron condenas. Además hay muchas irregularidades en el caso, como por ejemplo: El ministro de interior Rodrigo Hinzpeter a presionado para que el caso se lleve adelante a pesar de la ausencia de pruebas reales y el fiscal encargado, Peña, hace unas semanas dejó su cargo y ahora trabaja en el ministerio del Sr. Hinzpeter.
Por otro lado la ley anti-terrorista ha sido aplicada constantemente contra Mapuches, de su caso no estoy realmente informado, entiendo que las comunidades mapuches en el sur de chile son rutinariamente acosadas por la policía.
Todo ésto ha sido apoyado por un gran espectáculo mediático que logra deslegitimizar la oposición al estado actual de las cosas. La manipulación del lenguaje permite criminalizar el pensamiento politico al punto de que una porción de "público" está convecido de que aunque un autoproclamado anarquista sea inocente del crimen del que se lo acusa, aun así merece ser llamado terrorista.
la situación mediática es peor ahora que han reaparecido las movilizaciones sociales de los estudiantes y los medios insisten en tratarlos como "violentistas", o la etiqueta de turno.
En fin, en situaciones en que el estado pasa por momentos de baja aceptación o apoyo público, o cuando busca cuando busca aplicar medidas o legislaciones impopulares, éste no duda en apelar al enemigo interno o externo, incluso causando atentados en contra de sí mismo (estrategia de la tensión en italia 1969-1974, el marxismo internacional en chile durante la dictadura, la guerra contra el terrorismo en EEUU desde el 2001-que tambié fue aplicada en países europeos)
Relacionado? Grecia es otra película
Publicado hace 12 años por
Mauro_Nacho
a
elmundo.es
"Para el conseller, los grupos violentos son especialmente peligrosos porque 'movilizan a mucha gente' y 'difunden informaciones falsas'."
Resulta que ahora los movimientos sociales y medios alternativos son peligrosos para un sistema injusto? no me lo creo...
Este tipo siempre siempre suelta frases que le calzan mejor a él que a nosotros, antes fue lo de "cientos de violentos entrenados y altamente organizados" o algo así (¿te referías a los mossos o a los indignados?)
ahora ¿quién difunde información falsa? ¿Quién moviliza cientos de paramilitares no identificados?
Este tipo esta montando tremendo teatro, y el que se informa por medios tradicionales debe creerle, ¿Cómo va a mentir tan descaradamente?
movilización por el cese de Puig ya.
jajaja Esas no son disculpas, igual que las disculpas falsas de telemadrid
Nos tratan como a niños!
relacionado [Chile]Espionaje de Redes Sociales será llevado a Contraloría
Publicado hace 12 años por
bruno65
a
elciudadano.cl
es muy distinto ésto y lo de compartir música.
Los músicos sí ganan algo con popularidad... en cambio una foto solo gana con que te la publiquen en medios masivos, y si ademas no te dan el credito...
Cuando uno comparte música no hace creer que la grabó uno mismo.
sin embargo estoy de acuerdo con el #28 , copiar no es robar, no importan las consecuencias, no lo puedes llamar robar.
Mora ha sacado unas viñetas mu ybuenas este tiempo.
Esto: "Me pegunto a cuántos se les caerá la cara de vergüenza al ver la cobertura que se dá al mayor acontecimiento social en este país en años... "
mucha razón
#4 Curioso que digas eso
Como muy bien insinúas, idiota, en su origen griego, se usaba para referirse a los que no participaban de la vida pública y se limitaban a la vida privida, hacer dinero, una carrera en los negocios, etc.
Pero hay que recordar que la vida pública de grecia antigua era bastante distinta a la de hoy, y nuestra sociedad actual está basada en la idiotez, por así decirlo. Incluso los políticos, que en grecia eran todos los hombres libres dispuestos a participar en la vida pública, hoy se preocupan más de hacer una buena carrera en la "política" y de su propio bien, que del bien de la sociedad en que viven.
Y sin ir muy lejos la vida pública de la grecia antigua (basada en el ágora) se parece más a las acampadas y asambleas que nacieron del 15-M, que a lo que pasa hoy en el parlamento.
Te comparto esta frase que anuncia el comienzo de la pelicula "In Girum Imus Nocte..." de Guy Debord:
"Además, nada de importancia ha sido jamás comunicado, tratando con miramientos al público, ni siquiera a uno contemporaneo de Perícles; y en el espejo helado de la pantalla, los espectadores no estan viendo nada que siquiera sugiera a los respetables ciudadanos de una democracia"
¿Para qué conformarnos con migajas, cuando podemos recuperarlo todo?
"con esta causa idiota de los llamados indignados, idiota, mugrienta, liberticida, golpista, en fin lo que ustedes quieran... el cúmulo de contradicciones disparates, bobadas, memeces, todas ellas totalitarias, defiende lo peor de lo peor de lo peor"
jajajaj, no me quedó claro. ¿Tú estás en desacuerdo con el movimiento 15-M?
Tienen razón, parece que los políticos están desacostumbrados a que la gente se movilice y exija sus derechos...
"Las democracias burguesas han mostrado que toleraban las libertades individuales en la medida que se limitaban y destruían reciprocamente; una vez hecha la demostración resulta imposible para un gobierno, por muy perfeccionado que sea, agitar la muleta de la libertad sin que todos adivinemos el estoque se se oculta tras ella. Sin que, de rebote, la libertad recupere su raíz, la creatividad individual, y se niegue violentamente a ser lo permitido, lo lícito, lo tolerado, la sonrisa de la autoridad"
Raoul Vaneigem Tratado del saber vivir para uso de las jóvenes generaciones
Solidaridad desde Chile, aquí tenemos un movimiento estudiantil que también está siendo atacado y criminalizado por la clase política y los medios masivos en conjunto.
Espero que pronto los Chilenos sigamos su ejemplo y recuperemos las calles.
#16 Eres el segundo comentario más votado. Pero igual sigue con el cinismo, así es meneame.
No hay una 'corriente de Meneame', hay miles de personas de todas partes del mundo que lo visitan, y a veces hay opiniones mayoritarias, como ahora. Como lo puso otro meneante #98 "Es normal que cuando alguien dice gilipolleces se le critique y que cuando dice cosas sabias se le admire. Qué hay de extraño? ". Casi nadie ha insultado al tipo, sino que han hecho comentarios que ponen en ridículo lo que dijo.
Y el tipo no presentó ningún argumento, lo único que hizo fue tirar un comentario al aire como si tuviera idea de lo que está hablando. No tiene ningún peso y ni siquiera vale la pena contestarle.