#10 A ver, considero que todavía no hay suficiente evidencia como para relajar restricciones a los vacunados. Incluso Sahin admite que los datos que tienen de Israel pueden estar sesgados por el último confinamiento y que todavía necesitan trabajarlos más para que sean concluyentes. Pero coño, aquí nos han sobrado expertos asegurando que con la vacuna sigues siendo contagioso. Y no, eso no se sabe. Para bien o para mal, aún no se sabe. Y que una viróloga como Margarita Del Val se dedique a propagar una afirmación de la que todavía no hay estudios que la corroboren no dice nada bueno de ella. Me da igual que sea por un "buen fin". Se supone que es una mujer de ciencia, no una política o una gestora.

#14 Yo llevo diciendo lo mismo en cada noticia que sale el tema, que habrá que estudiarlo bien, pero que en principio que los vacunados sigan siendo contagiosos no me cuadra con que las vacunas hayan erradicado por completo varias enfermedades.

#10 dónde estás?

#10 Increible lo que comentas en este comentario. (Y respuesta para #47 )
Comentario de xux, que también fui a mirar donde vivía para una situación tan increíblemente bien gestionada:

Bux escribió:
Pues no entiendo por que tienen que pagar 50.000 Euros por eso. Yo vivo en Abu Dhabi, aqui no hay restricciones de viaje, cualquiera puede venir, se hace un PCR a la entrada y solo se tiene que confinar hasta que salga el resultado (normalmente al dia siguiente). El PCR vale 85 AED (menos de 20 Euros al cambio).

Despues cuando este dandose un paseo por la ciudad, entra en cualquiera de las tiendas de campaña de vacunación que hay por la ciudad y se vacuna gratis. O sie prefiere en cualquier clinica u hospital. Si es menor de 65 años con la china y si es mayor de 65 con la Pfizer.

Ahora cuando baje a fumar saco una foto de la que hay montada en la entrada de mi empresa... no hay ni cola.

#67 Entonces me estás diciendo que el truco para gestionar bien una pandemia es ser un país enano encima de un depósito gigante de petróleo ¿No? Pues me has convencido, gobierno dimisión, que en España no se lo han tomado en serio....

#79 nono. Eso justo quería decir. Queria ver cómo lo había conseguido/gestionado. Hasta que vi que es Abu Dhabi. Entonces.... pues nada. No vale el ejemplo. Al igual que no vale Israel.

#82 Es que me parece de una desfachatez brutal decir "en el país en el que estoy se gestiona de puta madre", como si la diferencia fuera la gestión y no por el dinero infinito y el tamaño minúsculo

#84 #82 A ver... a ver... Que Emiratos Árabes Unidos no es Liechtenstein, no es un país minúsculo. Tiene una población de unos 10 millones de habitantes. Comparable a la Portugal, Austria o Bélgica.

El PIB per Capita de Emiratos (datos de 2018) unos 40000 USD mientras que el de España 30000 USD. Comparablemente UAE es un país mas rico, pero no es Estados Unidos (64000 USD). De hecho económicamente Emiratos Árabes Unidos esta considerado un país en vías de desarrollo (https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_en_v%C3%ADas_de_desarrollo), mientras que España se le considera un país desarrollado. Que no todo es lo que se ve en Españoles por el Mundo.

Y si han habido cosas que se han gestionado de puta madre que no se han hecho en Europa. Como facilitar los test, dotándose de laboratorios desde el principio. Haciendo que los test pasasen de unos 100 Euros al principio a algo menos de 20 actualmente. Y cualquiera se puede testear en drive-throughs, carpas, hospitales, clínicas e incluso en algunos centros comerciales. De forma que se están haciendo unos 180000 PCR diarios que son muchos test.

#4 Lo de Margarita del Val me parece bastante sangrante porque no tengo duda de que lo está haciendo por actitud paternalista. Es decir, ante la duda, lo lógico es que por precaucion te pongas en el peor caso (que sería que las vacunas sólo evitan los síntomas) y que mantengas restricciones hasta que tengas la certeza científica de que se corta o se reduce lo suficiente la transmisión. Del Val parece que ha asumido que esto la gente no lo va a entender y directamente lo presenta como una certeza con el fin de que la gente se comporte como debe.
El problema es que se está arriesgando a que mañana aparezcan estudios que acrediten la inmunidad esterilizante (porque todavía es posible que con las vacunas se esté consiguiendo) y su credibilidad quede en entredicho.

#7 No tengo claro que eso pueda ser una excusa. En España no es que haya un porcentaje de gente vacunada relevante. Yo vivo fuera de España y llevo ya varios meses vacunado. Cuando me pusieron la vacuna, dentro del consentimiento informado, venia que tenia que seguir cumpliendo con las medidas de "seguridad" a pesar de estar vacunado. Vamos que esa didáctica se debería de dar en el momento de la vacunación y no pontificando desde la tele.

También tenemos desde hace meses una cosa parecida al "pasaporte electrónico de vacunación" que ahora nos esta empezando a dar algunas ventajas a la gente que estamos vacunados. Como por ejemplo cuarentenas más cortas en el caso de estar en contacto con un caso positivo o exención de cuarentena al volver de viaje de algunos países que están en "lista verde" (cuatro o cinco países todo sea dicho).

Por otro lado estoy en un sitio donde se han tomado las cosas en serio, y para trabajar fuera de casa hace falta hacerse un PCR cada 7 días (si has completado el proceso de vacunación 1 dosis + 2 dosis + 28 días) o cada 4 en otro caso.

Vamos nada que ver con España!

#10 A ver, considero que todavía no hay suficiente evidencia como para relajar restricciones a los vacunados. Incluso Sahin admite que los datos que tienen de Israel pueden estar sesgados por el último confinamiento y que todavía necesitan trabajarlos más para que sean concluyentes. Pero coño, aquí nos han sobrado expertos asegurando que con la vacuna sigues siendo contagioso. Y no, eso no se sabe. Para bien o para mal, aún no se sabe. Y que una viróloga como Margarita Del Val se dedique a propagar una afirmación de la que todavía no hay estudios que la corroboren no dice nada bueno de ella. Me da igual que sea por un "buen fin". Se supone que es una mujer de ciencia, no una política o una gestora.

#14 Yo llevo diciendo lo mismo en cada noticia que sale el tema, que habrá que estudiarlo bien, pero que en principio que los vacunados sigan siendo contagiosos no me cuadra con que las vacunas hayan erradicado por completo varias enfermedades.

#10 dónde estás?

#10 Increible lo que comentas en este comentario. (Y respuesta para #47 )
Comentario de xux, que también fui a mirar donde vivía para una situación tan increíblemente bien gestionada:

Bux escribió:
Pues no entiendo por que tienen que pagar 50.000 Euros por eso. Yo vivo en Abu Dhabi, aqui no hay restricciones de viaje, cualquiera puede venir, se hace un PCR a la entrada y solo se tiene que confinar hasta que salga el resultado (normalmente al dia siguiente). El PCR vale 85 AED (menos de 20 Euros al cambio).

Despues cuando este dandose un paseo por la ciudad, entra en cualquiera de las tiendas de campaña de vacunación que hay por la ciudad y se vacuna gratis. O sie prefiere en cualquier clinica u hospital. Si es menor de 65 años con la china y si es mayor de 65 con la Pfizer.

Ahora cuando baje a fumar saco una foto de la que hay montada en la entrada de mi empresa... no hay ni cola.

#67 Entonces me estás diciendo que el truco para gestionar bien una pandemia es ser un país enano encima de un depósito gigante de petróleo ¿No? Pues me has convencido, gobierno dimisión, que en España no se lo han tomado en serio....

#79 nono. Eso justo quería decir. Queria ver cómo lo había conseguido/gestionado. Hasta que vi que es Abu Dhabi. Entonces.... pues nada. No vale el ejemplo. Al igual que no vale Israel.

#82 Es que me parece de una desfachatez brutal decir "en el país en el que estoy se gestiona de puta madre", como si la diferencia fuera la gestión y no por el dinero infinito y el tamaño minúsculo

#84 #82 A ver... a ver... Que Emiratos Árabes Unidos no es Liechtenstein, no es un país minúsculo. Tiene una población de unos 10 millones de habitantes. Comparable a la Portugal, Austria o Bélgica.

El PIB per Capita de Emiratos (datos de 2018) unos 40000 USD mientras que el de España 30000 USD. Comparablemente UAE es un país mas rico, pero no es Estados Unidos (64000 USD). De hecho económicamente Emiratos Árabes Unidos esta considerado un país en vías de desarrollo (https://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_en_v%C3%ADas_de_desarrollo), mientras que España se le considera un país desarrollado. Que no todo es lo que se ve en Españoles por el Mundo.

Y si han habido cosas que se han gestionado de puta madre que no se han hecho en Europa. Como facilitar los test, dotándose de laboratorios desde el principio. Haciendo que los test pasasen de unos 100 Euros al principio a algo menos de 20 actualmente. Y cualquiera se puede testear en drive-throughs, carpas, hospitales, clínicas e incluso en algunos centros comerciales. De forma que se están haciendo unos 180000 PCR diarios que son muchos test.

#7 No es paternalismo, se llama principio de precaución

#11 No, el principio de precaución es "ante la duda" minimizar riesgos. Del Val no ha dicho que existiera una duda, se ha dedicado a afirmar categóricamente que la vacuna no previene el contagio siendo algo todavía por determinar. Una de dos, o no lo sabe o lo sabe y miente.

#15 Yo no veo esas afirmaciones categóricas: Por ejemplo: https://www.lainformacion.com/asuntos-sociales/vacunados-coronavirus-pueden-contagiar-margarita-val/2830917/?utm_medium=smm&utm_campaign=noticias&utm_source=twitter.com Clickbait de libro lees el contenido y...
"todavía no sabemos si las vacunas frenan la transmisión, por lo tanto hay que seguir con cuidado porque podemos ser todos contagiosos: los que hemos pasado la covid, los que no, los que estamos vacunados y los que no"

#31 Pues puede que me tragara algún clickbait. Sinceramente me alegro de haberme equivocado.

#38 De todas formas entiendo tu punto de vista, le está jugando el juego a los medios de comunicación y estos acaban quemándote...

#31 Tenemos varias opciones:
1) La vacuna inhibe el desarrollo del virus y hace que los vacunados se conviertan en asintomáticos.
2) La vacuna elimina el virus del portador y evita la propagación.

Luego tenemos objeciones a estos casos, puede que de las vacunas distribuidas no todas cumplan el caso 2 sino solamente el caso 1, ¿Cuántas, cuáles?
Ahora vamos a ser optimistas y pensar que todas son del segundo caso, que evitan la propagación. Los vacunados empezarán a llevar una vida sin normas y restricciones, luego otros que quieres llevar una vida sin normas y restricciones pero no han sido vacunados van por ahí diciendo que ya están vacunados y presumiblemente propagando el virus bajo esa falsedad.

En resumen, está muy bien conocer como funciona este coronavirus pero la realidad es que nos enfrentamos a algo mucho más grande debido a nuestra estupidez.

#7 Según recuerdo, en la noticia que leí usaba "potencialmente contagiosos", lo que cuadra con la manera de hablar de cualquier científico hasta que tiene pruebas fiables de lo contrario.
Que no es por defender a Margarita, pero a veces los científicos hablamos desde nuestra experiencia o desde lo que pensamos que es posible o probable con los datos en la mano. Y sin saber si, por ejemplo, había una buena respuesta a nivel de las mucosas, era posible que un vacunado pudiera ser portador de cierta carga viral, sobre todo en un escenario plausible donde los vacunados piensen que pueden hacer vida casi normal (visitar a personas de riesgo, reducir la distancia de seguridad y otras barreras, etc). En ese escenario, me parece acertado que usará el "probablemente contagiosos" en lugar de un "es posible que los vacunados no sean contagiosos".
Ahora, si Pfizer tienen nuevos datos y a eso le sumamos la valiosa experiencia de campo de la masiva vacunación llevada a cabo en Israel, podemos afinar mejor el asunto y establecer que el riesgo de contagio a terceros disminuye enormemente cuando te vacunas.

#7 No es paternalismo, es el principio de precaución. No voy a mentir, no me he leído el enlace, pero si sigo las publicaciones que se van publicando y no creo que haya evidencia para afirmar algo así, aunque lo de Israel promete.

#59 Me imagino que tendrá cierta información privilegiada aunque dejando de lado el titular él también es precavido a la hora de analizar los datos si consultas las declaraciones.

#7 no es actitud parternalista, se llama principio de precaucion. Como efectivamente la gente no lo entiende* se opta por decir las cosas como si fuesen certezas.

*Tenemos un año de pruebas del mundo real tm, en las que se demuestra sin ningun lugar a duda que la gente o bien no lo entiende, no lo quiere entender, o se agarra a un clavo ardiendo si se lo pones en la mano.

#7 ¿Entonces por qué se ha dicho que la del CSIC que estará disponible dentro de varios años sí que era esterilizante? ¿O es que solo hay que tener precaución con algunas?

#89 Pues no sé quién ha dicho tal cosa pero se me antoja muy complicado saber si será o no esterilizante sin haber comenzado los ensayos de fase III. Y aún con dichos ensayos dependerá de cómo los diseñen para poder saberlo. Si te limitas a diagnosticar a aquellos voluntarios que presentan síntomas y revelar el doble ciego sólo en caso de positivo lo único sobre lo que evalúas el tratamiento es sobre los síntomas como se ha hecho con las vacunas aprobadas hasta ahora. Para evaluar la eficacia sobre el contagio hace falta analizar y comparar con PCR periódicas a grupos de población de vacunados y no vacunados que es lo que se está haciendo ahora en Israel con las vacunas actuales.

#90 Pues lo ha dicho un colega de Margarita: https://www.niusdiario.es/ciencia-y-tecnologia/ciencia/entrevista-luis-enjuanes-virologo-csic-nuestra-vacuna-neutraliza-virus-puerta-entrada-las-de-ahora-no-pfizer-moderna-astrazeneca-coronavirus-covid-19_18_3057345208.html

#91 Bueno, pero habla de modelos animales. Si puedieras preguntarle sobre ello a Enjuanes seguramente admitiría que todavía falta probarla en humanos para tener la garantía de que realmente va a ser así.

Sabemos que vamos a llegar más tarde, pero esperamos que nuestra vacuna sea más competente, que otorgue inmunidad de más alto nivel, que no necesite dos dosis y que proteja muy bien en las mucosas de entrada, que es donde más se necesita. Cada año salen coches nuevos con distintos adelantos y el que puede lo cambia por uno nuevo. No porque saliera el primer coche, que iba a manivela, se dejaron de hacer coches, ¿verdad?

#4 Nunca te has metido un Ibuprofeno 600 por vía nasal?
No sabes lo que te pierdes.

#4 A mí el ibuprofeno me gusta vía intratecal, como a todo el mundo.

#4 Meterselo con la cocina. No viene cortada con eso?

#4 vivo en alemania. Ciudad mediana (tipo vigo). Nunca he tenido problemas

Leyendo a #5 y #6 entiendo que fuera funciona mal. Ok, entonces los plazos se deben ampliar y el sistema mejorar. Acepto barco.

#16 Estoy como tú, nunca he tenido problemas en Alemania, si bien alguna vez las papeletas han llegado algo justas, una vez hubo impugnación de listas y eso retrasó las fechas.
El problema está en los plazos, que son justísimos, normal que en otros continentes llegue todo tarde. Rogar el voto es equivalente a pedir el voto por correo pero sin tener que hacer la cola en la oficina de Correos. Si quitan el voto rogado pero no amplían plazos seguirá habiendo mucha gente que seguirá sin poder votar.

#4 No tiene por qué estar a sueldo, lo que dice es cierto, es su caso particular. Pero no es el mismo para todos.

#26 #16 ¿Habéis confirmado en el consulado que llegara el voto? Porque hay muchos casos de que invalidan el voto por alguna incorrección que puede no ser vuestra, como que la junta electoral os haya enviado un sobre con un código equivocado.
¿Y en vuestra junta provincial habéis confirmado que hayan llegado los votos de vuestro consulado? Porque también ha ocurrido que no han llegado a tiempo (tienen 3 días después de las elecciones), a pesar de ser un envío interno por valija diplomática.

#47 Bueno, a ver, yo he entregado mis votos en el consulado. Lo que ocurra después pues lamentablemente no lo sé. Pero siendo que habitualmente el horario de atención al público es relativamente reducido y que en fechas de elecciones siempre hay alguien incluso por la tarde, incluso en el fin de semana, no creo que hagan el paripé para luego enviar la valija diplomática mal. Tampoco me quedaba al recuento de votos cuando votaba en España aunque con los interventores es más difícil liarla. ¿Se puede comprobar oficialmente si los votos del consulado X han llegado correctamente a la junta electoral provincial correspondiente?

#50 Sí, se puede. Concretamente te puedo decir que hace unos años la junta electoral de Segovia confirmó que no habían llegado los de Fráncfort.

#16 Exacto, se debe mejorar, pero no volver al sistema anterior, donde, como dice #2, podían votar los muertos.

#6 Ese problema lo vas a tener con y sin voto rogado. El voto rogado es un trámite adicional impuesto por Zapatines: esencialmente tienes que pedir papeletas que antes te mandaba el consulado sin pedirlas si estabas registrado.

#15 ah pues eso sería, recuerdo algo de lo mío pero si es un error gracias.

#15 La que me liaron porque llevaba un mechero en la mochila...

#9 vamos, que sí pero no.

#17 El hecho de que el ciudadano de a pie normalmente no pueda, o no le interese, meterse en un contencioso administrativo no significa que muy posiblemente la resolución que haya tomado la sala sea justa y lo injusto fuera no concederle ese aplazamiento al F.C. Barcelona (por cierto yo soy del R. Madrid :))

Como ejemplo de lo injusta que puede llegar a ser la administración una pequeña anecdota de lo que me pasó a mi, y que le puede pasar a cualquiera:

En Octubre del año 2003 recibo una notificación de la DGT, en la que se me notifica una sanción por haber dado positivo en un control de alcoholemia de 600 del ala y 1 mes de retirada de carnet. Nada menos que en la aldea del Rocio en Huelva (yo por aquella epoca residia en Murcia).

Pensando que la sanción era poca, porque no recordaba haber estado en Huelva, ni haber sido parado por la Guardia Civil en ningún control, etc, por lo que la borrachera tenia que ser gorda... Continuo leyendo la denuncia y el vehiculo que figuraba en la denuncia no era mio, ni de ningun conocido. Tras comprobar con mi familia que efectivamente en esas fechas no estaba de parranda por Huelva conduciendo borracho por El Rocio, decido presentar un recurso contra la denuncia, diciendo que debia de haber un error dado que en aquellas fechas no estaba en Huelva, ni ese vehiculo me pertenecia, tenia acceso a el, etc, etc... con las correspondientes pruebas.

Como respuesta al recurso, recibi una nueva notificación, en la que algún espabilado ya fuese en la DGT o en la Guardia Civil, lo que habia hecho es comprobar vehiculos de mi titularidad y modificar la notificación al único que tenia a mi nombre. No me sento nada bien la jugada... pero me creí afortunado porque esa nueva notificación llego en Noviembre de 2004, catorce meses despues de mi viaje astral borracho a Huelva.

Presente nuevo recurso, alegando que habia pasado más de 1 año entre la supuesta infracción y la notificación, estando por tanto prescrita. A lo que se me contesto, simplemente que estaba notificada "en tiempo y forma", y que pagase la sanción y entregara el carnet en la DGT de mi localidad. Me presente en la DGT queriendo hablar con el funcionario, y fijate que en eso tuve suerte, que accedió a recibirme (no lo suelen hacer). Hechas las presentaciones, me dijo muy amablemente, que a ver si me pensaba yo que me iba a librar de una multa por ir borracho por un error en la notificación, y que hasta que a el no se lo dijese un juez entre Octubre de 2003 y Noviembre de 2004 habia menos de un año.... y que cierreustedlapuertaalsalir y entregeelcarnéalfuncionario.

Tras asegurarles que el carnet me lo iban a arrancar de mis frias manos muertas, me busque un abogado. Este me explico lo que ya sospechaba. Que en pocos dias recibiria una carta suspendiendome el carnet aunque no lo hubiera entregado, que el recurso contencioso-administrativo me iba a costar unos 1000 pavos entre sus honorarios y el del procurador (en aquella epoca no estaban las tasas judiciales de Gallardon), que no se me indemnizaria de ninguna forma por la suspension injusta del carnet (en caso de que ganara), que el funcionario no si iba ni a enterar de que habia recurrido... y me dijo algo que me pesa mucho cada vez que he tenido un problema con la administración: "Pos nada macho... si te ha tocado"

#4 #7 #9 #16

Pues sin iva el ayuntamiento ha pagado 35.418,42 por cada uno.

#17 No hay vacuna en España. Donde yo vivo (UAE) La vacuna de SinoPharm lleva aprobada de emergencia desde septiembre y para uso general desde hace seis dias. (ref: https://www.wam.ae/en/details/1395302893589)

Yo me vacune durante el periodo de emergencia por ser personal critico. Tengo anticuerpos (confirmados por Serologia) y me hago un test PCR un domingo si y un domingo no. Todos negativos.

Ya se ha empezado la vacunacion de forma gratuita y masiva a la población general.

Que yo sepa esto que dice el artículo:

" ¿Qué ocurre con ese grupo de gente que se ha puesto la vacuna, no enferma, pero contagia a los que aún están sin vacunar?"


Esta sin demostrar que eso pueda ocurrir, simplemente no se sabe.

#17 Ponerte la vacuna equivale ha haber pasado el virus (con o sin síntomas), que es lo que entiendo dice #15 (salvo que viva en China o haya participado en los ensayos) y a partir de determinados días (en casos contados, pueden ser muchos), las PCR dan negativas.

Vale, ya veo quebux no vive en España y está efectivamente vacunado.

No veo mucho sentido a este artículo.

#7 Yo también lo he oído... en la barra del bar por mi cuñado.

#7 Y dime entonces ¿cómo han hecho para diagnosticar infecciones por coronavirus en los voluntarios de los ensayos clínicos? Con ese razonamiento, todo aquel que presentó un síntoma compatible y tenía la vacuna puesta tenía que haber dado positivo

#14 Se diagnosticaban con PCR

https://www.meneame.net/go?id=3409828

Efficacy will be assessed throughout a participant’s involvement in the study through
surveillance for potential cases of COVID-19. If, at any time, a participant develops acute
respiratory illness (see Section 8.13), for the purposes of the study he or she will be
considered to potentially have COVID-19 illness.9
In this circumstance, the participant
should contact the site, an in-person or telehealth visit should occur, and assessments should
be conducted as specified in the SoA. The assessments will include a nasal (midturbinate)
swab, which will be tested at a central laboratory using a reverse transcription–polymerase
chain reaction (RT-PCR) test

#7 Yo estoy vacunado. Me hago un PCR cada 15 dias y siempre negativo.

#17 No hay vacuna en España. Donde yo vivo (UAE) La vacuna de SinoPharm lleva aprobada de emergencia desde septiembre y para uso general desde hace seis dias. (ref: https://www.wam.ae/en/details/1395302893589)

Yo me vacune durante el periodo de emergencia por ser personal critico. Tengo anticuerpos (confirmados por Serologia) y me hago un test PCR un domingo si y un domingo no. Todos negativos.

Ya se ha empezado la vacunacion de forma gratuita y masiva a la población general.

Que yo sepa esto que dice el artículo:

" ¿Qué ocurre con ese grupo de gente que se ha puesto la vacuna, no enferma, pero contagia a los que aún están sin vacunar?"


Esta sin demostrar que eso pueda ocurrir, simplemente no se sabe.

#17 Ponerte la vacuna equivale ha haber pasado el virus (con o sin síntomas), que es lo que entiendo dice #15 (salvo que viva en China o haya participado en los ensayos) y a partir de determinados días (en casos contados, pueden ser muchos), las PCR dan negativas.

Vale, ya veo quebux no vive en España y está efectivamente vacunado.

No veo mucho sentido a este artículo.

#7 Hola, creo que podría matizar un poco mas porque la que dices creo que es erróneo, explicando los principios del funcionamiento de las vacunas y de las PCR
Lo que hace la PCR es amplificar y detectar unas cadenas específicas del ARN del virus. ¿Qué cadenas? Pues cada tipo de prueba PCR (hay varias) busca unas cadenas concretas a modo de firma. SI esas cadenas aparecen en la muestra amplificada se considera que hay un positivo, así que no todas las PCR buscan lo mismo.
Las vacunas lo que hacen es introducir algo en el cuerpo, que induce una respuesta inmunitaria. Cada vacuna lo hace a su manera. Las vacunas de Pfizer y Moderna, lo que hacen es introducir un ARN mensajero, que induce a las células de nuestro cuerpo de manera temporal a producir proteínas similares a las de virus, en concreto a las de la espículas del virus, de forma que nuestro sistema inmunológico considera esas proteínas una agresión externa y produce anticuerpos contra ellas.
¿Podría dar positivo con la la PCR alguien vacunado? Pues yo entiendo que teóricamente es posible, pero solo de forma muy temporal y solo si la PCR y la vacuna utilizan las mismas proteínas diana. Por un lado tenemos que el ARN mensajero del virus de la vacuna, es de vida muy corta, (por eso hay que mantenerlo en 70 grados bajo cero) y nuestro cuerpo terminara degradando. Los efectos del ARN mensajero en las células, también es temporal. Al cabo de un tiempo ese ARN terminara degradándose en el interior de la célula y no crearan mas proteínas COVID. Lo mismo pasara con las proteínas creadas por la vacuna, si no hay nada que las vaya reponiendo, el sistema inmunitario las degradará.. ¿Cuánto tiempo? Pues las proteínas del COVID real no duran mas de un mes, así que creo que los de la vacuna no deberian ser superiores.

Así que la respuesta corta: Es que algunos tipos de pcr concreto podrían dar positivo de forma temporal después de la vacuna.
Algo que deberá tenerse en cuenta a la hora de hacer los diagnósticos. Pero que no creo que sea significativo para afirmar lo que tu dices

#31 Si quieres debatir yo me plantearía que pasará cuando se haya vacunado a los ancianos y a otro personal de riesgo, pero todavía no al resto de la población.
Hasta ahora lo que realmente temen las autoridades es la saturación de los hospitales. Si se quita de la ecuación al personal que mas camas hospitalarias ocupa, también desparecerá la presión para imponer restricciones a la movilidad,
Resultado posible-> aumento brutal de la tasa de contagios en la población no inmune: escuelas, centros de trabajo, familias etc....

Es mi pesadilla ultimamente.

#33 Bueno, no se si lo ves, pero nosotros estamos en estos grupos que pueden contagiarse. Y aunque no te mate, las secuelas no siempre son inofensivas.
Tengo compañeros de trabajo que han perdido el olfato, otros que lo han pasado y notan que meses después no pueden recuperar la forma física de antes, etc. De esos que lo han pasado mal, ninguno de ellos quiere volver a repetir
Yo he decidido que no me sale a cuenta contagiarme. Prefiero tomar ejemplo de los que dicen que lo han pasado mal.
Estoy extremando las precauciones, pero aún así dependo mucho del comportamiento de los que me rodean y si las posibilidades de infectarte se multiplican por diez durante el período de vacunación por que se quitan las restricciones, no me gusta nada el panorama.

#12 joder. Que alguien llame a Hollywood!

#14 Yo apuesto por hacer una versión española. Diremos que nació, no se, en Extremadura, o en un pueblecito de León... Pero siendo Vasco, obviamente.

#15 Mira que cateto. Pensaba que solo en China estaba disponible.
Gracias

#14 Bien por tu esposa, pero será una excepción.

#14 boxeadores profesionales y cinturones negros no cuentan

#10 Que interesante.

¿Eres voluntario?

#12 Nos la ofrecieron a personal "critico", pero si, siempre voluntaria

#10 ¿Donde vives si no es mucho preguntar?
Yo quería ir este fin de año con mi pareja que es de Suzhou pero hemos abortado el plan por la cuarentena tan penosa y cara, y hacen bien, e intentar ponérmela si aquí aún no la hay.
¿En un mes te da tiempo a ponerte las dos dosis?
Ya sabes que la gente allí, y aquí, charla mucho, me han dicho que por 1.000RMB la puedes comprar aunque seas laowai y visitante. Será un rollo, ¿no?
Es que si no lo fuese me iba aunque tenga que hacer la súper cuarentena, estoy amargado ya con esto

#14 Vivo en Emiratos, así que no se decirte si se puede comprar en China ahora mismo.

Con respecto al plazo, a mi me pusieron la de Sinopharm, y la segunda dosis es entre 21 y 28 días después de la primera. Así que si, en un mes de debe de dar tiempo a ponerte las dos dosis.

El proceso en mi caso:
1.- PCR Negativa de al menos 7 dias
2.- Revision de enfermeria
3.- Revisión medica con 2 medicos, en plan poli bueno y poli malo. ¿Tomas alguna medicacion? no ¿Alguna enfermedad cronica? no... y entonces ¿Cual es el nombre de la medicación que tomas para la hipertensión? y asi...
4.- Primera dosis. Te la ponen y te dejan 1 hora en una sala en observación y te toman un par de veces la tensión.
5.- A la semana serología

Y ahora esperando para la segunda dosis a los 21 días, Y otra serología al día 35 de la primera dosis.

Espero que ayude

#15 Mira que cateto. Pensaba que solo en China estaba disponible.
Gracias