#223 Con todo el respeto, con los medios de que dispone nuestro medio, Diagonal, cuando podemos permitírnoslo realizamos investigaciones a fondo, como las que está llevando a cabo la periodista Maria José Esteso sobre el robo de bebés en el franquismo.
El resto de informaciones son contrastadas, y en el caso de este artículo concreto hay tantas fuentes en todos los idiomas que, al no existir la información en el nuestro, por eso esta noticia ha subido como la espuma.
Le dejo un interesante reportaje de la televisión pública alemana, de la primera cadena, la Erste, en el que se comenta el trabajo que están realizando los roma a cambio de los subsidios del gobierno.
Algo que comentan que llama la atención es que este programa de trabajos para desempleados no está a cargo del Ministerio de Trabajo, sino adivine de cuál, del MINISTERIO DEL INTERIOR húngaro.
Curioso que el sindicato de la policía planea protestar también contra la medida de obligar a los desempleados a trabajar en obras como la construcción de estadios de fútbol. Obras en las cuales policías jubilados vigilarían a los trabajadores. Se oponen a estos planes. El ministro del interior responde a la periodista que no comentará las declaraciones del portavoz del sindicato de la policía y que se trata de un programa voluntario.
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/342024_europamagazin/8359440_ungarn-zwangsarbeit-in-europa?buchstabe=E
#224 Sin lugar a dudas es algo muy parecido a lo que tienen en Alemania con los "euro-job". Supongo que los conocerá, trabajos remunerados con un euro la hora, destinado a parados que reciben la prestación por desempleo y que si no aceptan ven reducida su prestación por cada vez que nieguen estos trabajos.
Aunque los nombra como tal, en ninguna fuente los describe explícitamente que se trate de un trabajo forzado, verdad? Siempre entendí por trabajo forzado, a un trabajo que si no aceptas eres castigado con penas de carcel, o cosas por el estilo. ¿sabe usted que consencuencias tendrían los romanos en caso de que no aceptaran?
#226 En el artículo se habla de trabajo obligatorio, no forzado. Para los parados, ésta se convierte en la única alternativa legal de obtener ingresos. La otra opción es el trabajo negro o el exilio.
El estado alemán garantiza un mínimo que varía dependiendo de cuánto se paga de alquiler. Es muy poco, y efectivamente es el mismo concepto de trabajo obligatorio para percibir las ayudas, aunque en el caso alemán las sanciones son menores a las Húngaras y el estado social es un pelín más generoso, aunque cada vez mas recortado. La idea que subyace es similiar,trabajar a pesar de tener el status de parado.
Pero en Alemania a nadie se le ocurriría planear la construcción de obras públicas como carreteras o estadios de fútbol con el trabajo de parados, que además serían vigilados por policías jubilados, eso recuerda demasiado a los comienzos del nacionalsocialismo.
En el reportaje que le enlazaba mas arriba sale una periodista con tres carreras y que nunca ha estado parada. Eso sí, muy crítica.
Lo único similar en Alemania, y bastante vergonzoso, son las instalaciones donde se recluyen a los inmigrantes sin papeles o que están a la espera de asilo. Lo que serían los centros de internamiento espanoles.
#226 En este caso la persona puede perder su derecho a subsidios. Pero de ninguna manera será castigada de carcel o de cualquier otra cosa. Por eso, no se puede llamar trabajo obligatorio. Teoricamente lo que quieren alcanzar con estas medidas que no merezca la pena vivir de subsidios y que la persona esté interesada en buscarse un trabajo normal. La ley también dice que la persona tiene que tener la casa cuidada si quiere seguir recibiendo subsidios...tengo que decir que yo ya he estado en casa de un buen companero mio húngaro de etnia roma cuyo salón estaba lleno de caca de perros (lo vi con mis propios ojos). Sí, cierto es otra manera de vivir,pero me parece falta de higiene absoluta con lo que también uno puede transmitir enfermedades a otra gente. Por eso tal vez esta medida también tiene sentido.
#228 Usted dice "un trabajo normal"... ¿qué no tienen de normal estos trabajos? Que no tienen contrato laboral, sino que son parados realizando "tareas de ayuda". Una hipocresía idimática que se traduce en un recorte de derechos laborales.
Tres opciones: O trabaja sin un contrato "normal", es decir, por cuatro perras para el estado. O trabaja en negro. O emigra.
Sus comentarios racistas los obviaré.
Y me estoy repitiendo, porque sus comentarios no aportaron nada nuevo.
#229 Porque es seguro que sus comentarios han aportado muchísimo. Además qué racista??? Por decir un hecho y una situación concreta que por tener contactos directos con esta gente sé que es frecuente (refiero a la falta de higiene). Que mantengan sus casas cuidadas es su propio interés también. Pero claro es más fácil jugar enseguída con palabras como el racisismo.
#217 Me he criado en esa cultura cristiana del "Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen"... Errores o acusaciones concretas se responden, generalidades como las que ha expuesto le desacreditan como interlocutor y en lo sucesivo no contestaré a ningún comentario de esas características.
http://www.hrw.org/news/2011/04/19/hungary-new-constitution-enshrines-discrimination
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15028544,00.html
http://www.amnesty.org/en/region/hungary
http://hungarianwatch.blogsport.de/2011/04/25/hungarian-lgbt-alliance-the-president-should-not-sign-the-homophobic-constitution/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14998392,00.html
#221 No he dicho que sea mentira ni que sea verdad, pero creo que escribir ese artículo no es como escribir en tu blog. No puedes hacer una noticia de lo que hayas leído en otras noticias y encima ni mencionarlas, pero sí..dejemoslo.
#223 Con todo el respeto, con los medios de que dispone nuestro medio, Diagonal, cuando podemos permitírnoslo realizamos investigaciones a fondo, como las que está llevando a cabo la periodista Maria José Esteso sobre el robo de bebés en el franquismo.
El resto de informaciones son contrastadas, y en el caso de este artículo concreto hay tantas fuentes en todos los idiomas que, al no existir la información en el nuestro, por eso esta noticia ha subido como la espuma.
Le dejo un interesante reportaje de la televisión pública alemana, de la primera cadena, la Erste, en el que se comenta el trabajo que están realizando los roma a cambio de los subsidios del gobierno.
Algo que comentan que llama la atención es que este programa de trabajos para desempleados no está a cargo del Ministerio de Trabajo, sino adivine de cuál, del MINISTERIO DEL INTERIOR húngaro.
Curioso que el sindicato de la policía planea protestar también contra la medida de obligar a los desempleados a trabajar en obras como la construcción de estadios de fútbol. Obras en las cuales policías jubilados vigilarían a los trabajadores. Se oponen a estos planes. El ministro del interior responde a la periodista que no comentará las declaraciones del portavoz del sindicato de la policía y que se trata de un programa voluntario.
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/342024_europamagazin/8359440_ungarn-zwangsarbeit-in-europa?buchstabe=E
#224 Sin lugar a dudas es algo muy parecido a lo que tienen en Alemania con los "euro-job". Supongo que los conocerá, trabajos remunerados con un euro la hora, destinado a parados que reciben la prestación por desempleo y que si no aceptan ven reducida su prestación por cada vez que nieguen estos trabajos.
Aunque los nombra como tal, en ninguna fuente los describe explícitamente que se trate de un trabajo forzado, verdad? Siempre entendí por trabajo forzado, a un trabajo que si no aceptas eres castigado con penas de carcel, o cosas por el estilo. ¿sabe usted que consencuencias tendrían los romanos en caso de que no aceptaran?
#226 En el artículo se habla de trabajo obligatorio, no forzado. Para los parados, ésta se convierte en la única alternativa legal de obtener ingresos. La otra opción es el trabajo negro o el exilio.
El estado alemán garantiza un mínimo que varía dependiendo de cuánto se paga de alquiler. Es muy poco, y efectivamente es el mismo concepto de trabajo obligatorio para percibir las ayudas, aunque en el caso alemán las sanciones son menores a las Húngaras y el estado social es un pelín más generoso, aunque cada vez mas recortado. La idea que subyace es similiar,trabajar a pesar de tener el status de parado.
Pero en Alemania a nadie se le ocurriría planear la construcción de obras públicas como carreteras o estadios de fútbol con el trabajo de parados, que además serían vigilados por policías jubilados, eso recuerda demasiado a los comienzos del nacionalsocialismo.
En el reportaje que le enlazaba mas arriba sale una periodista con tres carreras y que nunca ha estado parada. Eso sí, muy crítica.
Lo único similar en Alemania, y bastante vergonzoso, son las instalaciones donde se recluyen a los inmigrantes sin papeles o que están a la espera de asilo. Lo que serían los centros de internamiento espanoles.
#226 En este caso la persona puede perder su derecho a subsidios. Pero de ninguna manera será castigada de carcel o de cualquier otra cosa. Por eso, no se puede llamar trabajo obligatorio. Teoricamente lo que quieren alcanzar con estas medidas que no merezca la pena vivir de subsidios y que la persona esté interesada en buscarse un trabajo normal. La ley también dice que la persona tiene que tener la casa cuidada si quiere seguir recibiendo subsidios...tengo que decir que yo ya he estado en casa de un buen companero mio húngaro de etnia roma cuyo salón estaba lleno de caca de perros (lo vi con mis propios ojos). Sí, cierto es otra manera de vivir,pero me parece falta de higiene absoluta con lo que también uno puede transmitir enfermedades a otra gente. Por eso tal vez esta medida también tiene sentido.
#228 Usted dice "un trabajo normal"... ¿qué no tienen de normal estos trabajos? Que no tienen contrato laboral, sino que son parados realizando "tareas de ayuda". Una hipocresía idimática que se traduce en un recorte de derechos laborales.
Tres opciones: O trabaja sin un contrato "normal", es decir, por cuatro perras para el estado. O trabaja en negro. O emigra.
Sus comentarios racistas los obviaré.
Y me estoy repitiendo, porque sus comentarios no aportaron nada nuevo.
#229 Porque es seguro que sus comentarios han aportado muchísimo. Además qué racista??? Por decir un hecho y una situación concreta que por tener contactos directos con esta gente sé que es frecuente (refiero a la falta de higiene). Que mantengan sus casas cuidadas es su propio interés también. Pero claro es más fácil jugar enseguída con palabras como el racisismo.
#211 "A cambio de salarios de miseria los roma tienen que ganarse la ayuda del estado con trabajos - no solamente a ojos de los alemanes recuerda este programa a los trabajos forzados de los días marrones (nazionalsocialismo)"
#211 Una fuente "de las oficiales", un reportaje en la cadena de TV fraco-alemana ARTE:
Ungarn: Das Gesetz gegen die Roma
Seit fast zwei Jahren baut die mit Zweidrittelmehrheit regierende Fidesz-Partei von Ministerpräsident Viktor Órban die junge ungarische Demokratie im Eiltempo in einen autoritären Staat um.
Dazu zählen eine neue, radikale Verfassung und populistische Schnellschüsse wie ein fakultatives Beschäftigungsprogramm. Das seit Beginn dieses Jahres flächendeckend angewandte Gesetz schreibt vor, dass Sozialhilfe und andere staatliche Zuwendungen wie Kindergeld nur noch derjenige beziehen kann, der behördlich angeordnete Hilfsarbeiten verrichtet. Kritiker monieren, das Programm vereitle jegliche Aufstiegs- und Ausbildungsmöglichkeiten und treibe die Ärmsten der Armen wegen der miserablen Entlohnung weiter ins Elend. De facto ist davon überwiegend die etwa eine Million Menschen zählende Roma-Minderheit betroffen.
Ausgerechnet im Dorf Gyöngyöspata begann im vergangenen Sommer ein Pilotprojekt mit arbeitslosen Roma – unter der Leitung der dort regierenden rechtsextremen Jobbik-Partei. Das Dorf geriet kurz zuvor in die Schlagzeilen, als eine rechtsextreme Wehrsportgruppe die Roma im Dorf massiv bedrohte. Zu Hungerlöhnen müssen die Roma nun ihren Anspruch auf Hilfe vom Staat mit Hilfsarbeiten verdienen – nicht nur für deutsche Augen erinnert das Programm an die Zwangsarbeit aus braunen Tagen.
Ziel dabei scheint nicht zu sein, die Roma zu integrieren, sondern sie zu nach eigenem Gutdünken zu bestrafen und zu erziehen. Viele Roma-Familien haben im Zuge des rechtsextremen Machtwechsels bereits ihre Existenzgrundlage verloren. Die Folge sind Vertreibung oder Exil. Martin Rosefeldt geht in seiner Reportage auch der Frage nach, welche Auswege sich den Roma aus ihrer Misere überhaupt bieten. Obwohl sich viele Roma fatalistisch im Elend eingerichtet haben, gibt es auch in Ungarn Zeichen der Hoffnung.
#213
Ni una mísero enlace a los puntos cambiados en la constitución. Para informar de aspectos tan graves hay que estar muy bien informado, mas allá de reportajes de otros en television o artículos de la versión alemana de la publicación para la que trabajas.
Lo peor de todo es que estás convencida de que eso es periodismo, solo porque lo que escribes está en un papel que se imprime y que compra por tener una idea política afín. LLegarás muy lejos en medios como Intereconomía o panfletos radicales de izquierda.
Mañana o pasado, escribiré aquí estos puntos conflictivos de al constitución para corroborar o desmentir, aunque nadie lo lea a parte de nosotros, me parece bastante importante. Hay que tener amigos en todos los lados...hasta en Hungría.
#217 Me he criado en esa cultura cristiana del "Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen"... Errores o acusaciones concretas se responden, generalidades como las que ha expuesto le desacreditan como interlocutor y en lo sucesivo no contestaré a ningún comentario de esas características.
http://www.hrw.org/news/2011/04/19/hungary-new-constitution-enshrines-discrimination
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15028544,00.html
http://www.amnesty.org/en/region/hungary
http://hungarianwatch.blogsport.de/2011/04/25/hungarian-lgbt-alliance-the-president-should-not-sign-the-homophobic-constitution/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14998392,00.html
#221 No he dicho que sea mentira ni que sea verdad, pero creo que escribir ese artículo no es como escribir en tu blog. No puedes hacer una noticia de lo que hayas leído en otras noticias y encima ni mencionarlas, pero sí..dejemoslo.
#223 Con todo el respeto, con los medios de que dispone nuestro medio, Diagonal, cuando podemos permitírnoslo realizamos investigaciones a fondo, como las que está llevando a cabo la periodista Maria José Esteso sobre el robo de bebés en el franquismo.
El resto de informaciones son contrastadas, y en el caso de este artículo concreto hay tantas fuentes en todos los idiomas que, al no existir la información en el nuestro, por eso esta noticia ha subido como la espuma.
Le dejo un interesante reportaje de la televisión pública alemana, de la primera cadena, la Erste, en el que se comenta el trabajo que están realizando los roma a cambio de los subsidios del gobierno.
Algo que comentan que llama la atención es que este programa de trabajos para desempleados no está a cargo del Ministerio de Trabajo, sino adivine de cuál, del MINISTERIO DEL INTERIOR húngaro.
Curioso que el sindicato de la policía planea protestar también contra la medida de obligar a los desempleados a trabajar en obras como la construcción de estadios de fútbol. Obras en las cuales policías jubilados vigilarían a los trabajadores. Se oponen a estos planes. El ministro del interior responde a la periodista que no comentará las declaraciones del portavoz del sindicato de la policía y que se trata de un programa voluntario.
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/342024_europamagazin/8359440_ungarn-zwangsarbeit-in-europa?buchstabe=E
#224 Sin lugar a dudas es algo muy parecido a lo que tienen en Alemania con los "euro-job". Supongo que los conocerá, trabajos remunerados con un euro la hora, destinado a parados que reciben la prestación por desempleo y que si no aceptan ven reducida su prestación por cada vez que nieguen estos trabajos.
Aunque los nombra como tal, en ninguna fuente los describe explícitamente que se trate de un trabajo forzado, verdad? Siempre entendí por trabajo forzado, a un trabajo que si no aceptas eres castigado con penas de carcel, o cosas por el estilo. ¿sabe usted que consencuencias tendrían los romanos en caso de que no aceptaran?
#226 En el artículo se habla de trabajo obligatorio, no forzado. Para los parados, ésta se convierte en la única alternativa legal de obtener ingresos. La otra opción es el trabajo negro o el exilio.
El estado alemán garantiza un mínimo que varía dependiendo de cuánto se paga de alquiler. Es muy poco, y efectivamente es el mismo concepto de trabajo obligatorio para percibir las ayudas, aunque en el caso alemán las sanciones son menores a las Húngaras y el estado social es un pelín más generoso, aunque cada vez mas recortado. La idea que subyace es similiar,trabajar a pesar de tener el status de parado.
Pero en Alemania a nadie se le ocurriría planear la construcción de obras públicas como carreteras o estadios de fútbol con el trabajo de parados, que además serían vigilados por policías jubilados, eso recuerda demasiado a los comienzos del nacionalsocialismo.
En el reportaje que le enlazaba mas arriba sale una periodista con tres carreras y que nunca ha estado parada. Eso sí, muy crítica.
Lo único similar en Alemania, y bastante vergonzoso, son las instalaciones donde se recluyen a los inmigrantes sin papeles o que están a la espera de asilo. Lo que serían los centros de internamiento espanoles.
#226 En este caso la persona puede perder su derecho a subsidios. Pero de ninguna manera será castigada de carcel o de cualquier otra cosa. Por eso, no se puede llamar trabajo obligatorio. Teoricamente lo que quieren alcanzar con estas medidas que no merezca la pena vivir de subsidios y que la persona esté interesada en buscarse un trabajo normal. La ley también dice que la persona tiene que tener la casa cuidada si quiere seguir recibiendo subsidios...tengo que decir que yo ya he estado en casa de un buen companero mio húngaro de etnia roma cuyo salón estaba lleno de caca de perros (lo vi con mis propios ojos). Sí, cierto es otra manera de vivir,pero me parece falta de higiene absoluta con lo que también uno puede transmitir enfermedades a otra gente. Por eso tal vez esta medida también tiene sentido.
#211 Perdone pero he dejado varios enlaces en los comentarios anteriores.
#203 No entiendo a qué te refieres concretamente, aquí no se está acusando a nadie, esto no es un juicio.
Si a lo que te refieres es a qué dice exactamente la FAU en su periódico, dice ésto: "... auch Maßnahmen der Zwangsarbeit, von der Langzeitarbeitslose (darunter viele Roma) betroffen sind – z.T. mit Kasernierung und Bewachung."
que significa: "... también medidas de trabajo forzado, bajo las que se ven afectados parados de larga duración (entre ellos muchos roma) - con casetas y vigilancia."
El enlace:
www.direkteaktion.org/208/magyaren-voellig-meschugge
#208 Lo que quiero decir es que, con la traducción de una frase de un texto de un tal "Leon Labrador" (Leon Bauer) que no tiene ninguna referencia de un medio que no tiene gran gran credibilidad, te has marcado un artículo en otro medio sin citar ni una fuente. (tu fuente es otro articulo sin fuentes)
Nadie acusa a nadie, verdad?, simplemente informas que la mayoría absoluta del gobierno de Hungría va a tomar una serie de medidas muy fuertes, pero no hay ningún programa, articulo, grabación, comentario...lo que sea que documente lo que dices, ni en tu articulo ni en el articulo que basas tu artículo.
Lo que sea por conseguir visitas verdad?
#211 Perdone pero he dejado varios enlaces en los comentarios anteriores.
#211 Una fuente "de las oficiales", un reportaje en la cadena de TV fraco-alemana ARTE:
Ungarn: Das Gesetz gegen die Roma
Seit fast zwei Jahren baut die mit Zweidrittelmehrheit regierende Fidesz-Partei von Ministerpräsident Viktor Órban die junge ungarische Demokratie im Eiltempo in einen autoritären Staat um.
Dazu zählen eine neue, radikale Verfassung und populistische Schnellschüsse wie ein fakultatives Beschäftigungsprogramm. Das seit Beginn dieses Jahres flächendeckend angewandte Gesetz schreibt vor, dass Sozialhilfe und andere staatliche Zuwendungen wie Kindergeld nur noch derjenige beziehen kann, der behördlich angeordnete Hilfsarbeiten verrichtet. Kritiker monieren, das Programm vereitle jegliche Aufstiegs- und Ausbildungsmöglichkeiten und treibe die Ärmsten der Armen wegen der miserablen Entlohnung weiter ins Elend. De facto ist davon überwiegend die etwa eine Million Menschen zählende Roma-Minderheit betroffen.
Ausgerechnet im Dorf Gyöngyöspata begann im vergangenen Sommer ein Pilotprojekt mit arbeitslosen Roma – unter der Leitung der dort regierenden rechtsextremen Jobbik-Partei. Das Dorf geriet kurz zuvor in die Schlagzeilen, als eine rechtsextreme Wehrsportgruppe die Roma im Dorf massiv bedrohte. Zu Hungerlöhnen müssen die Roma nun ihren Anspruch auf Hilfe vom Staat mit Hilfsarbeiten verdienen – nicht nur für deutsche Augen erinnert das Programm an die Zwangsarbeit aus braunen Tagen.
Ziel dabei scheint nicht zu sein, die Roma zu integrieren, sondern sie zu nach eigenem Gutdünken zu bestrafen und zu erziehen. Viele Roma-Familien haben im Zuge des rechtsextremen Machtwechsels bereits ihre Existenzgrundlage verloren. Die Folge sind Vertreibung oder Exil. Martin Rosefeldt geht in seiner Reportage auch der Frage nach, welche Auswege sich den Roma aus ihrer Misere überhaupt bieten. Obwohl sich viele Roma fatalistisch im Elend eingerichtet haben, gibt es auch in Ungarn Zeichen der Hoffnung.
#213
Ni una mísero enlace a los puntos cambiados en la constitución. Para informar de aspectos tan graves hay que estar muy bien informado, mas allá de reportajes de otros en television o artículos de la versión alemana de la publicación para la que trabajas.
Lo peor de todo es que estás convencida de que eso es periodismo, solo porque lo que escribes está en un papel que se imprime y que compra por tener una idea política afín. LLegarás muy lejos en medios como Intereconomía o panfletos radicales de izquierda.
Mañana o pasado, escribiré aquí estos puntos conflictivos de al constitución para corroborar o desmentir, aunque nadie lo lea a parte de nosotros, me parece bastante importante. Hay que tener amigos en todos los lados...hasta en Hungría.
#217 Me he criado en esa cultura cristiana del "Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen"... Errores o acusaciones concretas se responden, generalidades como las que ha expuesto le desacreditan como interlocutor y en lo sucesivo no contestaré a ningún comentario de esas características.
http://www.hrw.org/news/2011/04/19/hungary-new-constitution-enshrines-discrimination
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15028544,00.html
http://www.amnesty.org/en/region/hungary
http://hungarianwatch.blogsport.de/2011/04/25/hungarian-lgbt-alliance-the-president-should-not-sign-the-homophobic-constitution/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14998392,00.html
#221 No he dicho que sea mentira ni que sea verdad, pero creo que escribir ese artículo no es como escribir en tu blog. No puedes hacer una noticia de lo que hayas leído en otras noticias y encima ni mencionarlas, pero sí..dejemoslo.
#223 Con todo el respeto, con los medios de que dispone nuestro medio, Diagonal, cuando podemos permitírnoslo realizamos investigaciones a fondo, como las que está llevando a cabo la periodista Maria José Esteso sobre el robo de bebés en el franquismo.
El resto de informaciones son contrastadas, y en el caso de este artículo concreto hay tantas fuentes en todos los idiomas que, al no existir la información en el nuestro, por eso esta noticia ha subido como la espuma.
Le dejo un interesante reportaje de la televisión pública alemana, de la primera cadena, la Erste, en el que se comenta el trabajo que están realizando los roma a cambio de los subsidios del gobierno.
Algo que comentan que llama la atención es que este programa de trabajos para desempleados no está a cargo del Ministerio de Trabajo, sino adivine de cuál, del MINISTERIO DEL INTERIOR húngaro.
Curioso que el sindicato de la policía planea protestar también contra la medida de obligar a los desempleados a trabajar en obras como la construcción de estadios de fútbol. Obras en las cuales policías jubilados vigilarían a los trabajadores. Se oponen a estos planes. El ministro del interior responde a la periodista que no comentará las declaraciones del portavoz del sindicato de la policía y que se trata de un programa voluntario.
http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/342024_europamagazin/8359440_ungarn-zwangsarbeit-in-europa?buchstabe=E
#211 "A cambio de salarios de miseria los roma tienen que ganarse la ayuda del estado con trabajos - no solamente a ojos de los alemanes recuerda este programa a los trabajos forzados de los días marrones (nazionalsocialismo)"
#198 Claro, pero lo que usted deja en un paréntesis "Lo que no encuentro bien son las condiciones" es precisamente el centro de la polémica. Si esos desempleados recibiesen un contrato de trabajo normal no se hablaría de parados que son obligados a trabajar. Estas personas siguen siendo desempleadas a efectos legales y reciben un salario que es menos de la mitad del salario mínimo.
#202 Sí es cierto lo que dice Usted. El problema entonces es que esta gente de esta manera sería empleados del estado a los que llamamos funcionarios y eso no solucionaría el asunto. Las condiciones que tienen está mal porque el sueldo minimo en Hungría es muy bajo lo que no sólamente afecta a la gente en paro sino a todo el mundo. Aún así espero que cuando las cosas en Hungría se estabilicen, los sueldos también subirán de manera aceptable.
#181 El periódico es el órgano oficial del sindicato FAU, que aunque chico, es un sindicato al fin y al cabo. De todos modos he dejado aquí en los comentarios otras fuentes.
http://articles.businessinsider.com/2011-09-12/europe/30155781_1_unemployment-benefits-orban-minimum-wage
http://www.nol.hu/belfold/20110623-kozmunka_vagy_kenyszermunka_
#196 ¿Por qué no pones la parte del programa donde indican esa forma de actuar? ¿por qué no pones la transcripción dónde digan eso?
No me refiero en los comentarios, si no en tu columna en el periódico donde enlaza la noticia en Español.
De momento lo pregunto sin intentar pensar mal, estoy seguro que tiene que haber un motivo para que no escribas una fuente de una acusación tan grave en tu artículo.
#203 No entiendo a qué te refieres concretamente, aquí no se está acusando a nadie, esto no es un juicio.
Si a lo que te refieres es a qué dice exactamente la FAU en su periódico, dice ésto: "... auch Maßnahmen der Zwangsarbeit, von der Langzeitarbeitslose (darunter viele Roma) betroffen sind – z.T. mit Kasernierung und Bewachung."
que significa: "... también medidas de trabajo forzado, bajo las que se ven afectados parados de larga duración (entre ellos muchos roma) - con casetas y vigilancia."
El enlace:
www.direkteaktion.org/208/magyaren-voellig-meschugge
#208 Lo que quiero decir es que, con la traducción de una frase de un texto de un tal "Leon Labrador" (Leon Bauer) que no tiene ninguna referencia de un medio que no tiene gran gran credibilidad, te has marcado un artículo en otro medio sin citar ni una fuente. (tu fuente es otro articulo sin fuentes)
Nadie acusa a nadie, verdad?, simplemente informas que la mayoría absoluta del gobierno de Hungría va a tomar una serie de medidas muy fuertes, pero no hay ningún programa, articulo, grabación, comentario...lo que sea que documente lo que dices, ni en tu articulo ni en el articulo que basas tu artículo.
Lo que sea por conseguir visitas verdad?
#211 Perdone pero he dejado varios enlaces en los comentarios anteriores.
#211 Una fuente "de las oficiales", un reportaje en la cadena de TV fraco-alemana ARTE:
Ungarn: Das Gesetz gegen die Roma
Seit fast zwei Jahren baut die mit Zweidrittelmehrheit regierende Fidesz-Partei von Ministerpräsident Viktor Órban die junge ungarische Demokratie im Eiltempo in einen autoritären Staat um.
Dazu zählen eine neue, radikale Verfassung und populistische Schnellschüsse wie ein fakultatives Beschäftigungsprogramm. Das seit Beginn dieses Jahres flächendeckend angewandte Gesetz schreibt vor, dass Sozialhilfe und andere staatliche Zuwendungen wie Kindergeld nur noch derjenige beziehen kann, der behördlich angeordnete Hilfsarbeiten verrichtet. Kritiker monieren, das Programm vereitle jegliche Aufstiegs- und Ausbildungsmöglichkeiten und treibe die Ärmsten der Armen wegen der miserablen Entlohnung weiter ins Elend. De facto ist davon überwiegend die etwa eine Million Menschen zählende Roma-Minderheit betroffen.
Ausgerechnet im Dorf Gyöngyöspata begann im vergangenen Sommer ein Pilotprojekt mit arbeitslosen Roma – unter der Leitung der dort regierenden rechtsextremen Jobbik-Partei. Das Dorf geriet kurz zuvor in die Schlagzeilen, als eine rechtsextreme Wehrsportgruppe die Roma im Dorf massiv bedrohte. Zu Hungerlöhnen müssen die Roma nun ihren Anspruch auf Hilfe vom Staat mit Hilfsarbeiten verdienen – nicht nur für deutsche Augen erinnert das Programm an die Zwangsarbeit aus braunen Tagen.
Ziel dabei scheint nicht zu sein, die Roma zu integrieren, sondern sie zu nach eigenem Gutdünken zu bestrafen und zu erziehen. Viele Roma-Familien haben im Zuge des rechtsextremen Machtwechsels bereits ihre Existenzgrundlage verloren. Die Folge sind Vertreibung oder Exil. Martin Rosefeldt geht in seiner Reportage auch der Frage nach, welche Auswege sich den Roma aus ihrer Misere überhaupt bieten. Obwohl sich viele Roma fatalistisch im Elend eingerichtet haben, gibt es auch in Ungarn Zeichen der Hoffnung.
#213
Ni una mísero enlace a los puntos cambiados en la constitución. Para informar de aspectos tan graves hay que estar muy bien informado, mas allá de reportajes de otros en television o artículos de la versión alemana de la publicación para la que trabajas.
Lo peor de todo es que estás convencida de que eso es periodismo, solo porque lo que escribes está en un papel que se imprime y que compra por tener una idea política afín. LLegarás muy lejos en medios como Intereconomía o panfletos radicales de izquierda.
Mañana o pasado, escribiré aquí estos puntos conflictivos de al constitución para corroborar o desmentir, aunque nadie lo lea a parte de nosotros, me parece bastante importante. Hay que tener amigos en todos los lados...hasta en Hungría.
#217 Me he criado en esa cultura cristiana del "Padre, perdónalos porque no saben lo que dicen"... Errores o acusaciones concretas se responden, generalidades como las que ha expuesto le desacreditan como interlocutor y en lo sucesivo no contestaré a ningún comentario de esas características.
http://www.hrw.org/news/2011/04/19/hungary-new-constitution-enshrines-discrimination
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15028544,00.html
http://www.amnesty.org/en/region/hungary
http://hungarianwatch.blogsport.de/2011/04/25/hungarian-lgbt-alliance-the-president-should-not-sign-the-homophobic-constitution/
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14998392,00.html
#211 "A cambio de salarios de miseria los roma tienen que ganarse la ayuda del estado con trabajos - no solamente a ojos de los alemanes recuerda este programa a los trabajos forzados de los días marrones (nazionalsocialismo)"
#185 Perdone pero si trabaja, deja de ser parado, ¿no? ¿de verdad no encuentra nada raro en que los parados trabajen?
#190 Encuentro raro que haya x personas que se levantan cada día temprano trabajan horas y horas (en buen caso aportando algo a la sociedad) y luego haya otras x personas que aparecen en el ayuntamiento y ponen sus manos por nada. Eso no funciona así sobre todo no en el caso de Hungría que es un país pequeno. Además creo que sí es mejor si alguien siente que haya hecho algo útil en un día que estar en casa esperando la suerte. Lo que no encuentro bien son las condiciones.
#198 Claro, pero lo que usted deja en un paréntesis "Lo que no encuentro bien son las condiciones" es precisamente el centro de la polémica. Si esos desempleados recibiesen un contrato de trabajo normal no se hablaría de parados que son obligados a trabajar. Estas personas siguen siendo desempleadas a efectos legales y reciben un salario que es menos de la mitad del salario mínimo.
#202 Sí es cierto lo que dice Usted. El problema entonces es que esta gente de esta manera sería empleados del estado a los que llamamos funcionarios y eso no solucionaría el asunto. Las condiciones que tienen está mal porque el sueldo minimo en Hungría es muy bajo lo que no sólamente afecta a la gente en paro sino a todo el mundo. Aún así espero que cuando las cosas en Hungría se estabilicen, los sueldos también subirán de manera aceptable.
#158 Otro artículo del periodista Tomas Konicz titulado "Trabajos forzados en Hungría. El gobierno obliga a los parados a trabajar según el ejemplo alemán - incluidos control policial y campos de trabajo. Sobre todo se ven afectados los roma".
http://www.hintergrund.de/201107071640/politik/politik-eu/zwangsarbeit-in-ungarn.html
#177 Que no haya salido en nuestra prensa, no es culpa de este proyecto, en el que, en precario, tratamos de ofrecer información alternativa de forma medianamente proefsional. Hay miles de enlaces en la web que hablan sobre las nuevas medidas del gobierno húngaro, desgraciadamente poquito en nuestro idioma. Son trabajos obligatorios a los cuales se supedita el cobro de las ayudas sociales. Esto significa hacer trabajar a los parados despojándoles de sus derechos laborales, pues entonces no serían parados, sino empleados. Todo el que no tenga otra opción se verá obligado a trabajar.
Otra fuente:
http://baxtalo.wordpress.com/2011/10/11/el-trabajo-forzoso-para-los-rroma-hungaros-es-una-realidad/
Y en alemán:
http://www.taz.de/!73493/
http://www.wsws.org/de/2011/jul2011/unga-j20.shtml
http://www.meinpolitikblog.de/arbeitsalltag-nach-ultrarechtem-gusto
#129 Efectivamente son campos de trabajo cerrados y vigilados, no forzados.
#91 Sí, esa es la noticia. Es en el número de diciembre, no el de enero.
"... auch Maßnahmen der Zwangsarbeit, von der Langzeitarbeitslose (darunter viele Roma) betroffen sind – z.T. mit Kasernierung und Bewachung."
http://www.direkteaktion.org/208/magyaren-voellig-meschugge
#176 #111 #114 #80 Yo no me lo creo. Lo he leido por encima y el texto informa sobre las medidas anticrisis que se va a tomar en Hungría el gobierno de mayoria absoluta de derechas, y del programa que tiene saca esas conclusiones, pero no indica directamente el punto del programa que lo exprese, ni habla de alguien que ha dicho eso.
No hay ninguna fuente.. es superraro..y el periodico, como dije antes, no se vende en cualquier sitio..no se vende en kioskos!
Nos estamos fiando de una noticia que pone por encima una fuente sobre una noticia en alemán de un periodico "anarquistasindical" de dudosa procedencia que no se vende en kioskos , que habla de que el gobierno de Hungría va a obligar a trabajar a parados de larga duracion...
¿No creéis que telecinco ya hubiera hecho un programa especial en La Noria si fuera del todo cierto? 
#181 El periódico es el órgano oficial del sindicato FAU, que aunque chico, es un sindicato al fin y al cabo. De todos modos he dejado aquí en los comentarios otras fuentes.
http://articles.businessinsider.com/2011-09-12/europe/30155781_1_unemployment-benefits-orban-minimum-wage
http://www.nol.hu/belfold/20110623-kozmunka_vagy_kenyszermunka_
#196 ¿Por qué no pones la parte del programa donde indican esa forma de actuar? ¿por qué no pones la transcripción dónde digan eso?
No me refiero en los comentarios, si no en tu columna en el periódico donde enlaza la noticia en Español.
De momento lo pregunto sin intentar pensar mal, estoy seguro que tiene que haber un motivo para que no escribas una fuente de una acusación tan grave en tu artículo.
#203 No entiendo a qué te refieres concretamente, aquí no se está acusando a nadie, esto no es un juicio.
Si a lo que te refieres es a qué dice exactamente la FAU en su periódico, dice ésto: "... auch Maßnahmen der Zwangsarbeit, von der Langzeitarbeitslose (darunter viele Roma) betroffen sind – z.T. mit Kasernierung und Bewachung."
que significa: "... también medidas de trabajo forzado, bajo las que se ven afectados parados de larga duración (entre ellos muchos roma) - con casetas y vigilancia."
El enlace:
www.direkteaktion.org/208/magyaren-voellig-meschugge
#208 Lo que quiero decir es que, con la traducción de una frase de un texto de un tal "Leon Labrador" (Leon Bauer) que no tiene ninguna referencia de un medio que no tiene gran gran credibilidad, te has marcado un artículo en otro medio sin citar ni una fuente. (tu fuente es otro articulo sin fuentes)
Nadie acusa a nadie, verdad?, simplemente informas que la mayoría absoluta del gobierno de Hungría va a tomar una serie de medidas muy fuertes, pero no hay ningún programa, articulo, grabación, comentario...lo que sea que documente lo que dices, ni en tu articulo ni en el articulo que basas tu artículo.
Lo que sea por conseguir visitas verdad?
#211 Perdone pero he dejado varios enlaces en los comentarios anteriores.
#211 Una fuente "de las oficiales", un reportaje en la cadena de TV fraco-alemana ARTE:
Ungarn: Das Gesetz gegen die Roma
Seit fast zwei Jahren baut die mit Zweidrittelmehrheit regierende Fidesz-Partei von Ministerpräsident Viktor Órban die junge ungarische Demokratie im Eiltempo in einen autoritären Staat um.
Dazu zählen eine neue, radikale Verfassung und populistische Schnellschüsse wie ein fakultatives Beschäftigungsprogramm. Das seit Beginn dieses Jahres flächendeckend angewandte Gesetz schreibt vor, dass Sozialhilfe und andere staatliche Zuwendungen wie Kindergeld nur noch derjenige beziehen kann, der behördlich angeordnete Hilfsarbeiten verrichtet. Kritiker monieren, das Programm vereitle jegliche Aufstiegs- und Ausbildungsmöglichkeiten und treibe die Ärmsten der Armen wegen der miserablen Entlohnung weiter ins Elend. De facto ist davon überwiegend die etwa eine Million Menschen zählende Roma-Minderheit betroffen.
Ausgerechnet im Dorf Gyöngyöspata begann im vergangenen Sommer ein Pilotprojekt mit arbeitslosen Roma – unter der Leitung der dort regierenden rechtsextremen Jobbik-Partei. Das Dorf geriet kurz zuvor in die Schlagzeilen, als eine rechtsextreme Wehrsportgruppe die Roma im Dorf massiv bedrohte. Zu Hungerlöhnen müssen die Roma nun ihren Anspruch auf Hilfe vom Staat mit Hilfsarbeiten verdienen – nicht nur für deutsche Augen erinnert das Programm an die Zwangsarbeit aus braunen Tagen.
Ziel dabei scheint nicht zu sein, die Roma zu integrieren, sondern sie zu nach eigenem Gutdünken zu bestrafen und zu erziehen. Viele Roma-Familien haben im Zuge des rechtsextremen Machtwechsels bereits ihre Existenzgrundlage verloren. Die Folge sind Vertreibung oder Exil. Martin Rosefeldt geht in seiner Reportage auch der Frage nach, welche Auswege sich den Roma aus ihrer Misere überhaupt bieten. Obwohl sich viele Roma fatalistisch im Elend eingerichtet haben, gibt es auch in Ungarn Zeichen der Hoffnung.
#211 "A cambio de salarios de miseria los roma tienen que ganarse la ayuda del estado con trabajos - no solamente a ojos de los alemanes recuerda este programa a los trabajos forzados de los días marrones (nazionalsocialismo)"
#72 Ah, y sobre el trabajo forzado. Si una persona no recibe ninguna ayuda social a no ser que realice trabajos a cambio, es una forma de coacción. El salario mínimo son 78 000 florines, estos "parados que trabajan" cobrarán 28 500...
http://www.konicz.info/?p=1729
ver respuesta a #57
#57 Por supuesto que una huelga perjudica a la economía, pero también las organizan con conocimiento de causa como forma de protesta.
#57 El punto 1 en sí o su interpretación es el que entorpece el derecho a huelga:
Employees and employers shall cooperate with each other in order to ensure jobs, make the national economy sustainable and for other community goals.
De hecho, en octubre, antes de aprobar la nueva constitución, prohibieron una huelga del sector del transporte por asegurar que "entorpecía la marcha de la economía". Esta razón ahora la han dejado grabada en la Constitución.
#45 Esto ha ocurrido con posterioridad a la elaboración de la información, Diagonal es un bisemanario.
#226 En el artículo se habla de trabajo obligatorio, no forzado. Para los parados, ésta se convierte en la única alternativa legal de obtener ingresos. La otra opción es el trabajo negro o el exilio.
El estado alemán garantiza un mínimo que varía dependiendo de cuánto se paga de alquiler. Es muy poco, y efectivamente es el mismo concepto de trabajo obligatorio para percibir las ayudas, aunque en el caso alemán las sanciones son menores a las Húngaras y el estado social es un pelín más generoso, aunque cada vez mas recortado. La idea que subyace es similiar,trabajar a pesar de tener el status de parado.
Pero en Alemania a nadie se le ocurriría planear la construcción de obras públicas como carreteras o estadios de fútbol con el trabajo de parados, que además serían vigilados por policías jubilados, eso recuerda demasiado a los comienzos del nacionalsocialismo.
En el reportaje que le enlazaba mas arriba sale una periodista con tres carreras y que nunca ha estado parada. Eso sí, muy crítica.
Lo único similar en Alemania, y bastante vergonzoso, son las instalaciones donde se recluyen a los inmigrantes sin papeles o que están a la espera de asilo. Lo que serían los centros de internamiento espanoles.