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#26 Entonces cual es la alternativa?

Yo no digo que las empresas deban arruinarse por que los enfermos no paguen. Es como si yo dejo de pagar en mercadona los productos que llevan carbohidratos que cojo en la compra por que soy diabético. Es absurdo.

Pero creo que por encima de el dinero deberían estar ciertas cosas, siendo una de ellas la protección de la vida.
Si cortan la luz en un hospital, por ejemplo, y el estado no se hace cargo por x motivos, te parecería bien? Sería justo? Es un poco extremo, pero creo que ilustra a lo que me refiero.

D

#31 Yo personalmente soy del pensamiento de que ninguna empresa debería de tener poder de decisión en cuestiones necesarias para la vida como energia, agua, sanidad, y en otros campos debería de estar más regulado.
Pero la cosa no es así, y el mundo es como es.

La empresa no puede estar mirando cada caso para ver por qué no paga la gente, ellos ven que no les pagan y cortan.
Y en el caso de un hospital, el estado tendría que hacerse caso, y si algún día llega al punto de no pagar la luz tantos meses seguidos como para que se la corten, no habría que preocuparse del corte de luz, los trabajadores llevarían más tiempo sin cobrar y no creo que ya tuviesen muchas ganas de hacerlo, espero que no veamos nunca algo así.

eFirewall

#32 Hombre, evidentemente no creo que jamas se llegue a ese extremo. Aún así creo que mas de un médico trabajaría gratis con tal de salvar vidas ante una situación así.

Y si, la empresa no mira cada caso, pero quizá debería. Quizá las cosas funcionarían mejor con algo mas de factor humano... Pero claro, eso es perdida de tiempo y el tiempo es dinero... Y esa es la biblia actual.

No se... yo creo que corren tiempos de mucha deshumanización... Y creo que no todo puede ser justificado por las empresas. Al fin y al cabo las empresas, mal que bien son parte de la sociedad y están formadas por personas de a pie...

Yo si me dijeran que ejecutara la orden de cortar la luz y yo supiera que pone en peligro la vida de alguien probablemente me quedaría sin trabajo por que no podría hacerlo.

eFirewall

#8 Claro, y si no paga que se muera, no?

Quiero decir... Que si el tío se diera el caso de que de verdad fuera un moroso, y de verdad necesitase la máquina para sobrevivir (esto no queda nada claro), sería justo cortarle la luz?
No hay otras opciones como el embargo de pensiones, etc?

Lo que intento explicar es que creo que hay que analizar las cosas y por mucho que la reaccion estandard sea cortar la luz, creo que en algúnos casos no se puede aplicar a la ligera.

Y sobretodo un poco de empatía (esto no va por #8, si no en general, que ultimamente, en general, se ve poca.

eFirewall

Como diabetico esto me parece una burrada. Y si no puedes pagar por lo que sea ¿que haces? ¿Morirte?. Y alguien podría aludir que esto es poco dinero y tal (lo cual es cierto para una persona con trabajo y tal) pero claro, esto es destapar la caja de los truenos por que nadie garantiza que no va a seguir subiendo aludiendo a los mismos motivos que aluden para implantar el copago.

En fin... sin comentarios...

eFirewall

#61 No te puedo decir mas que muchísimo ánimo a los 2.

Yo tengo a mi novia en currando en un gimnasio en unas condiciones de mierda, un ambiente laboral de mierda (con amenazas, despotismo, etc, puesto que su jefa es la novia del dueño del gimnasio y es una paleta que solo sabe mostrar autoridad por miedo) y me llama llorando mas de un día diciendome que no puede más... Pero sigue por que si se queda en el paro a saber cuando vuelve a encontrar trabajo así que ahí está aguantando.

Hay días que le pediría que lo dejase ... que nos la jugasemos con mi sueldo a ver si podemos tirar... Y eso si que duele. Ver a tu pareja echa polvo y a algún imbecil diciendo: Por lo menos tiene trabajo.

eFirewall

#25 y casi cualquier enfermedad cronica.

Como diabetico te aseguro que el tratamiento que tienes que seguir toda la vida no es barato. No es solo insulina, es agujas, tiras para poder medir azucar (la caja de 50 dura una semana y cuesta 40€), el glucometro, los dos tipos de insulina... en fin...

P.D. perdonad la falta de acentos. El teclado bluetooth de la tablet, por algun motivo, no los acepta.

D

#30 claro, puse cáncer porque creo que de las enfermedades crónicas más comunes, tiene los tratamientos más caros. Ojo! Es apreciación mia personal, y porque vi lo que costaba realmente varios medicamentos contra el cáncer. Pero el hecho es, que qué pasará con este tipo de medicamentos? Esa es la cuestión.

eFirewall

#33 Hombre, poder poder... si, cualquiera puede grabar en su casa hoy en día... Ahora: Con ciertos conocimientos.
Hace unos años si querías grabar algo mas te valía tener un dineral y contratar un estudio, equipo, etc.
Hoy en día, con cosas como cubase (que es caro) o cosas como ableton (no tan caro) y la explosión de emuladores (yo dejé de usar mi engl para grabar cuando descubrí los plugins de lepou y estoy a punto de comprarme un AxeFx para grabar) y abaratamiento de equipamiento que hasta hace poco era totalmente prohibitivo para el usuario de andar por casa se ha democratizado mucho el tema de poder grabar música.

Ahora si, bien es cierto que hacer algo escuchable uno solo en casa es dificil. Tienes que saber tocar, componer, grabar, producir, si te pones masterizar, etc... Y no es moco de pavo... Y no va a sonar como un disco grabado en Abbey Road precisamente...

eFirewall

#51 Las rotondas siempre SIEMPRE por la derecha en todo el recorrido. Tal cual. Esa es la normativa.
Todo lo demás de ir por el centro para saltarse una salida, etc, no es la normativa.
Se debe circular siempre por la derecha salvo para adelantar (en rotondas quiero decir).

Lo de poner el intermitente a la izquierda para saltarte una salida me lo enseñaron en la autoescuela a mi pero yo voy en moto. Para mi no es chapa, es un salvavidas.

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#17 Suponiendo que aún atiendan a gente en los hospitales para entonces, claro...

skatronic

#45 Si es que se puede denominar gente a un policía

eFirewall

#45 También los salarios son bajos en comparación con la eurozona, no?

O es que aquí solo se equipara con Europa ciertas cosas?

te_digo_que_no

#123 Bueno eso es otra historia... esta claro que los salarios no son los mismos, ni los precios de muchas cosas por suerte.

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#17 Pues a mi no me parece bien una huelga en esas condiciones. Es decir... permitir que muera gente me parece, como mínimo, poco ético.
Ahora, que se dejen urgencias (urgencias reales, no urgencias por un resfriado) y se atienda a los pacientes mas graves... Pues eso sería mas "ético" y sería una buena medida de presión...

R

#31 #42 ¿Qué culpa tienen los pacientes? Ninguna
¿Qué culpa tienen los estudiantes de que los profesores se pongan de huelga? Ninguna
¿Qué culpa tiene cualquiera de que algún colectivo se ponga de huelga y les joda? Ninguna
Entonces, ¿qué coño quiere la gente? ¿Huelgas que no afecten a nadie? Esto es increíble, todos quieren la tortilla pero nadie quiere romper los huevos.
Obviamente el caso de una huelga de personal sanitario afectaría mucho más que la de otros colectivos, pero siempre estamos igual, la culpa no es de nadie y con los putos servicios mínimos igual tienen que trabajar un 90% de gente con lo que menuda huelga de mierda.
Si mi padre se muere debido a la huelga, quizá, antes de coger una pistola y meterle dos balas a un medico voy y se las meto a cualquier político que cree que sus acciones no tienen consecuencia.

#35 #25 #22
Pues sí, sería otra posibilidad, pero no creo que igual de efectiva. Primero, la gente traga con casi cualquier cosa, y una vez que los médicos estuvieran trabajando aunque solo fuera para los casos más graves a ver como dicen que no a alguien que viene a pedir ayuda. Sé que es bestia, pero un anuncio de: "en un mes, si no se cumplen nuestras peticiones comenzaremos huelga indefinida/dejaremos todos nuestro trabajo" me da que funcionaria...

T

#50 Afortunadamente para evitar talibanes como tu, existen los servicios minimos que se garantizan por ley en este tipo de casos. Así que en este caso y solo en este, veo muy bien que lleven al ejercito y se gananticen los servicios, asi como agua, electricidad y sevicios basicos.

Como si quiera te atreves a comparar la posibilidad de que mueran cientos de personas con una jornada de huelga de profesores. Si no ves la diferencia, es que eres un poco bruto.

eFirewall

#82 Pues yo ni con esas.
Prefiero una sanidad gratuita y con menos sueldo al mes que tener que elegir un tratamiento de 2ª o un tratamiento premium para una enfermedad. (No se si me explico).

eFirewall

Lo que asusta es que estoy viendo que poco a poco se irá "criminalizando" a los enfermos. Y si no al tiempo.
Ya va habiendo carteles en los centros de salud diciendo que es mejor que no cojas la baja por que es muy caro.

Y para los que tenemos una enfermedad de por vida (creeme, preferiría no tener que meterme 4 pinchazos diarios) ya habrá tiempo de decir que es un gasto sostenido y que tendremos que pagar mas parte del tratamiento por que es insostenible.

Vergüenza que me dan los "representantes" que tenemos. Esos si que son antiespañoles, antipatriotas y auténticos traidores del país.
La patria no son las procesiones, no son los toros, no es la bandera con un aguila negra, no es "la roja" y no es el "arribaspaña".
Es la gente, los ciudadanos y el conjunto de la sociedad. Atacar, de cualquier modo, a cualquier sector de la sociedad desde el gobierno, es, no solo monstruoso, si no una demostración de que el bienestar de la sociedad y el progreso del país les importa bien poco.

eFirewall

#69 Exactamente. Esto no se puede tomar a la ligera.

eFirewall

#62 Si, pero le dejas la deuda a tu familia del funeral.

Estamos llegando a cotas de absurdo, indignación, estupidez, y mala hostia que, no es que ya asuste, es que directamente parece ya una peli de los monty phyton.

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Que guay, como "nuevo diabético" (Toda la semana pasada ingresado tras descubrirlo por las malas) estoy muy contento con esta medida.
Todo lo que no pueda comer me lo ahorro en insulina por que el azúcar no va a subir.
Hipoglucemia? Eso con un poco de azúcar se cura solo lol

Tocate los cojones con nuestros representantes electos... que representan al gato, debe ser...

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No tengo palabras...

eFirewall

#31 #40 Como nota a lo que dice #40 diré que yo he estado ingresado esta semana desde el lunes hasta ayer por una subida de azúcar en un hospital público y no me ha faltado de nada. Incluso de noche, a las 4am, había 3 personas y un médico pendientes de mi y de la gente a mi alrededor.
Por suerte para mi no me faltó de nada y no puedo mas que estar agradecido a toda la gente de todos los turnos que en todo momento estuvo pendiente de que yo estuviera bien.

eFirewall

#75 Lo que estás diciendo es generalizar y una burrada por cierto.
Como ya ha explicado #77 hay muchos mas factores de los que haces caso omiso.

Por cierto, hay sitios donde se puede recortar mas que en sanidad. Sanidad debería ser junto con educación LO ULTIMO en recortarse. Y recordemos: Estos días un alcalde se ha subido el sueldo un 70% osea que hazte una idea de que a lo mejor nos están timando con los recortes en sanidad.

D

#80 Todos sabemos que se producen abusos en la sanidad, lo sabemos. No es algo intocable el querer hacerlo más eficiente.

eFirewall

#60 Veamos:

Las operaciones de reducción de estomago no se hacen cuando pesas 100kg. Se hacen cuando tu salud está en peligro. No es una liposucción. Es una manera de evitar que te de un infarto y que puedas llevar una vida normal.

Te sorprendería muchísimo todo lo que lleva asociado una obesidad de las serias.

Mi colega llegó a pesar 180kg y mide 1,85 o así (creo: Me saca una cabeza y mido 1.72).

Ahora pesa 80kg. No puede comer lo que le de la gana ni mucho menos, y las cosas a veces le sientan fatal pero ahora puede hacer cosas tan obvias como salir corriendo detras de un autobús o entrar en el coche de manera normal.
Y sobretodo ahora ya no se asfixia simplemente durmiendo, no tiene un riesgo brutal de enfermedad cardíaca y no tiene las rodillas destrozadas.

Digamos que la parte estética es un efecto secundario y a lo que se aspira en la operación es a mejorar la calidad de vida y a reducir la posibilidad de morir prematuramente del paciente.

El problema es que es muy muy fácil no empatizar en este caso. Al fin y al cabo es un gordo que se lo buscó el solo y lo que le pasa es que no para de comer y no hace ejercicio, no? Y la gordura es solo estética, está claro.
Ese es el razonamiento que justifica estos recortes. Luego dirán que por ejemplo un asmático o un enfermo de diabetes se lo han buscado ellos por no respirar bien y por tomar demasiado azúcar.

Es muy fácil simplificar las cosas. Y abrir puertas simplificando... es una atrocidad.

Por poner un ejemplo tonto:

Cruzas un paso de cebra. Te atropella un coche pero no a lo bestia. Te da un golpe y te caes al suelo. Estás bien, la adrenalina te dice que estás bien.

Viene una ambulancia y te chequea. Y te dicen de ir al hospital para ver si realmente estás bien o no. Tu vida no corre peligro.
Eso es transporte no urgente. Te lo cobran.

Aberrante.

victorjba

#62 #70 Una persona que necesita dialisis tiene que ir al hospital 3 veces por semana todas las semanas del año. Los de ciudad no estoy seguro, pero los que vienen de pueblos suelen venir en un transporte sanitario. A partir de ahora, a joderse y pagar, que les debe sobrar el dinero.

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#52 EXACTO!

El problema es que la empatía ya no parece ser un valor a tener en cuenta. La gente se ha vuelto muy egoísta y, efectivamente, se ha instaurado eso de "a mi eso no me va a pasar" y a sobresimplificar los problemas ajenos.

Darwinismo social puro y duro. Pero el problema es que las sociedades no se construyen por individualismos si no sumando lo mejor de cada casa con afán colaborativo.

D

#53 La empatía hace tiempo que la hemos sustituido por el miedo, ideal para que nadie se mueva, y no hablo de manifestarse o actos violentos no, nadie reclama, al que protesta se le señala como molesto, al que pide hacer las cosas con exactitud y de acuerdo a las normas se le mira con desdén y a la mínima oportunidad nos saltamos normas con una alegría inaudita en otras nacionalidades, tengo un amigo inglés que dice que somos el país con más leyes y normas pero que no respetamos ninguna, pero vamos recortar en sanidad y que se justifique sin un mínimo análisis es tremendo. Hay cientos de actuaciones "optimizables", y modelos extranjeros que pueden orientarnos, pero esta política es más ideológica que intelectual, piensan con el crucifijo en la mano y con ecos de un trasnochado estado paternalista, esto es puro y duro nacionalcatolicismo y solo acaba de empezar la función, desde ayer técnica y oficialmente estamos en recesión...