#40 estoy de acuerdo, pero eso era imposible: explicar a los españoles que es mejor moderar el crecimiento o entrar en una recesión menor porque es muy peligroso que esté engordando una burbuja...
Además de que todos los que tuvieran intereses no pararían de ladrar (imagina al ABC) para que les dejaran tranquilos explotando su gallina de los huevos de oro hasta que reviente...
Lo más triste es que no hemos aprendido la lección y cuando volvamos a andar ese camino nos estrellaremos igual...
#13 Lo que creó una megacrisis fue la quiebra del sistema bancario español, con Cajamadrid a la cabeza, y la reforma de la Constitución fue un intento pueril y patético que no cuajó (a pesar de que les pareció buena idea a ambos partidos dominantes). Y a Venezuela la ha hundido más la acción directa e indirecta de USA que la enorme torpeza y exceso de confianza de sus zoquetes gobernantes (por no crear economía más allá del petróleo).
#12 el plan E es la demostración de que el gobierno infraponderó la crisis. Era una tirita para un navajazo, y además mal puesta (no se limitó el uso a economía que generara reinversión con lo que se usó para cambiar pavimentos), pero 9000M no desangraron ninguna economía.
#9 la principal causa de la quiebra de España fue la quiebra del sistema bancario, sobretodo de las cajas (quiebra de Lemman ergo quiebra de confianza mundial ergo corte súbito de financiación mundial ergo falta de financiación para la venta de inmuebles ergo estallido de burbuja en España), y de éstas la más gorda (con diferencia) fue Cajamadrid, responsabilidad del PP.
El gobierno de Zapatero primero no vio venir la crisis y una vez encima la infravaloró pensando que iban a ser unos meses malos y chimpún... exactamente lo que hizo el PP allí donde gobernaba.
Claro que el gobierno de Zapatero tenía que haber desinflado la burbuja, y el de Aznar también, además de no haberla creado (y menos con un bien de primera necesidad), pero esto es España y si haces algo así en vez de apoyarte y consensuarlo te acusarían de... "enterrador" de la economía y perderías las elecciones.
#23 eso permanece: en Citroen. Y no verás un cargo electo que no tenga su coche francés.
#23 si no se sabía si servirían de algo las mascarillas... ahora, a toro pasado está calro que acertó pero no se pueden tomar decisiones así...
¿que te apuestas a que tarde o temprano sucederá que llegará otra amenaza epidemiológica, se comprarán todas la mascarillas inimaginables y después se sabrá que no sirven para nada?
#47 Vamos a ver, yo soy un tío de a pie cuyo trabajo no tiene absolutamente nada que ver con la sanidad. Es posible que tú andes por ahí, por ahí como yo. O puede que seas médico residente. Yo qué sé.
Yo lo que sí sé es que este tío era jefazo de prevención de riesgos laborales en la policía. Se dice pronto. No había empezado el año pasado en lo suyo.
Al tío le llegó nota de lo que estaba pasando en China e hizo cuentas: China avisando de una enfermedad tipo la gripe pero que contagia más que la gripe y que mata más que la gripe. De aquella no se sabía exactamente así pero el tío la cazó al vuelo. El tío seguramente vio lo que hacían en otros lados y sumó dos y dos como también el doctor Cavadas (al que yo en su momento no quise creer, no digo que no creyese, digo que no quise creer porque sus declaraciones fueron poco después de que muriese el niño que había operado de un tremendo tumor, o algo, en la cabeza, y pensé que igual estaba en plan rebote por ello, amén de que era el único que se ponía en ese plan que yo supiese entonces).
El tío vio que había una enfermedad contagiosa y le dijo a los suyos, que entre otras cosas trabajan en aeropuertos, que tomasen precauciones, guantes y mascarillas. Es que es de puto cajón si lo piensas a toro pasado, claro que sí, pero es que siendo jefazo de prl tiene todo el sentido del mundo.
Mira, yo lo veo una diferencia con respecto a lo de la gripe A lo que fuese entonces. Aquí el tío dijo "tomad precauciones", pues incluso aunque fuese a lo mejor después demasiado, esas precauciones no hacían daño a nadie.
En cambio con respecto a la gripe A, a todo paciente que entrase con gripe en el hospital (y lo sé porque un familiar mío pasó por ello) le hacían tomar tamiflu (creo que era ese el nombre) como parte del protocolo, fuese gripe A o no, hiciese o no hiciese nada. Ahí si que ya entramos en otro nivel.
#20 si esa manera de actuar fuera generalizada España tendría el triple de deuda por haber pagado todas las precauciones de las anteriores amenazas potenciales...
"que hay una nueva enfermedad en Paraguay"
"Vamos a comprar mil equipos de TAC para cada ccaa"
ohhhhh, mala suerte! lo que tendríamos que haber comprado son equipos sde rayos x de los antiguos que permiten ver mejor otras cosas...
#33 Los Servicio de Prevencion de Riesgos Laborales aplican las recomendaciones y conocimiento que generan los espacialistas en cada materia.
Un ejemplo: El jefe de prevención de riesgos de una obra no tiene ni idea de cómo calcular la profundidad de los anclajes del andamio móvil, se tiene que basar en las prescripciones del fabricante producidas por su equipo de ingenieros que dicen que hay que poner x anclajes de Y profundidad cada 2 plantas...
Con una enfermedad nueva... quienes tienen que generar el conocimiento y las prescripciones de seguridad son los epidemiólogos, virólogos, equipos multidisciplinares como los que tienen o pueden reunir la OMS el ECDC, las CCAA, el ministerio,... si no hay conocimiento (enfermedad nueva), las prescripciones del técnico de protección laboral son como mínimo aventuradas y con gran probabilidad, un desperdicio de dinero.
La CCAA de Madrid ya dijo que tenía todo el material y medios que podía necesitar ¿Ayuso es una sepulturera? NO, simplemente no se podía saber.
#38 el ministerio existe para coordinar, evaluar, auditar... no para comprar los EPIs u otras cosas o contratar personal. Lógicamente cuando se decreta el estado de alarma el ministerio intenta ayudar con lo que creyeron que era una buena idea (crear una central de compras como la que tiene cada ccaa pero para toda España) pero no funcionaba bien...
Las CCAA también tienen competencias en enfermedades infecciosas. La CCAA de Madrid creó una comisión de expertos para estudiar esta crisis en febrero y sus conclusiones fueron similares a las del ministerio y a las de la OMS y el ECDC... todos equivocados porque ¿querían que se celebrara el 8M? ¿Ayuso? NO, simplemente no se puede prever el futuro, la enfermedad es nueva, la información era (y es) escasa (hasta que una enfermedad ha sucedido en múltiples ocasiones no se puede tener un conocimiento profundo de ella), los precedentes de sars y mers hicieron que se consideraran más las previsones menos catastrofistas, no se sabía la importancia de los asintomáticos,... cientos de factores que no son conocidos y que los expertos tienen que "construir" sin apenas evidencia ni muestreo significativo...
Las recomendaciones de la OMS y del ECDC son públicas, no llegan en un sobre que pone top-secret a Pedro Sánchez, se hace así para que los gobiernos no puedan decir "yo no sabía nada, la OMS me dijo lo contrario,...".
Por lo que desde el PP y sus medios afines se dijo, yo mismo pensaba que fue ETA, hasta que (estabamos preparando un intercambio internacional cultural) me llamaron al día siguiente una amiga de Hungría "qué pena que os haya llegado el terrorismo islamista!" y unos conocidos de Italia que también daban por sentado el mismo origen... todo el planeta sabía quien había sido excepto España...
#7 no durará mucho (ojalá me equivoque porque la derecha actual es veneno para España), se "arrejuntarán" de una manera u otra en cuanto el gran capital se lo ordene, y será bastante rápido si el gobierno actual hace políticas económicas no del todo neoliberales...
#29 No es cierto. Ayuso desde el primer momento echó la culpa de todo al gobierno central y éste no entró al trapo hasta que ha sido sangrante el ataque desde todos los frentes y terminó por quemarse, aún hace poco Illa daba las gracias a Ana Mato por haber ascendido a Fernando Simón a director de Centro de emergencias...
El estado de alarma y el mando único son para coordinar y para ejecutar acciones que legalmente no pueden emprender las ccaa (confinamiento general) y ayudar en lo que se pueda (intentar centralizar compras (no resultó)), no es para gestionar la salud porque ya están las ccaa para eso, el ministerio no tiene personal ni medios suficientes.
Lo de "a partir del 14M yo me lavo las manos y es todo culpa del gobierno" no me cabe en la cabeza cómo puede haber gente que se lo trague. El gobierno tiene responsabilidad en las acciones que acometa y no dependan de la gestión o medios anteriores, por ejemplos:
-si la medida de prohibir los despidos se comprueba (de verdad, no lo que digan los cuñaos) que ha generado una cantidad de despidos (por quiebras de empresas) mayor que los despidos que se evitaron (difícil de cuantificar pero hay mecanismos) pues el responsable sería... tachan! el gobierno central!
-si hay déficit de EPIs a día 20 de M las responsables son las ccaa (aunque haya pasado una semana desde el mando único) y después la responsabilidad será compartida, y habría que tener en cuenta que el ministerio por muy buena voluntad que tenga, no tiene funcionarios ni mecanismos de compra engrasados como los tienen las ccaa. Otro tema es que habiendo escasez a nivel mundial (por especulación brutal e inmisericorde causada por el exceso de demanda) me parece que es absurdo echar la culpa a nadie por esto. Como dijo el consejero de Murcia (PP) compungido pero con gran dignidad "hacemos lo que podemos pero es que es muy difícil" en vez de como Ayuso "la culpa es de Pedro Sánchez".
#45 si entre los expertos del gobierno hubiera adivinos seguro que se podía haber previsto todo eso, pero resultó que con unas 70 veces más medios y personal la ccaa de madrid, habiendo creado también una comisión sobre el covid en febrero, la OMS, el ECDC,... tampoco contaron con adivinos... ¿les convierte eso en ineptos o inservibles? yo creo que a ninguno de ellos, tengan la orientación política que tengan.
#22 Alsina, siendo un digno periodista a mil trillones de pueblos de dignidad de los Inda, Negre,..., tiene un sesgo importante, y patina en lo más importante: saber que había algo potencialmente peligroso no implica que se pueda tener certeza suficiente de cuál es la solución (que no rechace la sociedad) ni cuando implementarla.
También se come entre lechuga y tomate el "entrecot" de que la CCAA de Madrid tiene del orden de 70 veces mas personal y medios que el ministerio de Sanidad, que las competencias eran exclusivamente suyas hasta el 14M y también creó su comisión de investigación con bastante antelación para dar como resultado la misma minusvaloración del riesgo que la OMS, Fernando Simón y muchos otros expertos...
#51 insisto. sí te tomas la molestia de escucharlo comprobarás que aún a pesar de los "volantazos" que da habitualmente con lo que estoy de acuerdo contigo, en su exposición detalla cronológicamente hechos ,declaraciones y datos no solo nuestros, pero de sobrada credibilidad donde no queda títere con cabeza. Concluyendo, ha fallado hasta el apuntador a nivel global y nosotros para variar hemos perdido más sanitarios que nadie.
#25 de hecho esos factores (que aún están intentando ser definidos con algo de precisión) no son gran cosa si no van acompañados de un R0, que se define para cada comunidad social (y depende de un montón de factores), es decir, hasta que no hay mucha gente contagiada no se puede saber cuál es el r0 de esa región.
Así que el factor que no podíamos conocer se ha ido revelando como el más crítico (de hecho en China era menor que aquí).
#40 pues Fernando Simón ya lo conocía en feebrero: R0 de España = 0
#16 no se pueden tomar medidas hasta que no hay algo a lo que agarrarse entre otras razones porque no se puede saber cuales pueden ser esas medidas eficaces.
Es la primera vez que está siendo necesario confinar a medio mundo para enfrentar una amenaza sanitaria.
El mayor problema es que pasaba (y pasará) bastante desapercibido (en muchos casos como un resfriado o casi asintomático), por eso "nos la ha metido doblada"... cuando empiezas a ver que hay algo "ya estás metido hasta el cuello"
Hay países a los que el bicho llegó un mes más tarde... la sociedad española no se puede paralizar por un potencial riesgo entre otras cosas porque cerca de la mitad de los ciudadanos van a estar en contra de cualquier medida porque "la toman los rojos" y viceversa si hubiera gobernado el PP...
Ahora todos tenemos claro que los paises que lo hicieron acertaron, pero entonces esa determinación no estaba tan clara que fuera imprescindible, apostaron fuerte y les salió bien.
Estaría bien estudiar la relación entre la rapidez de tomar una medida tan drástica (confinamiento de la población) y la confianza de la población en su clase política...
Trump es un inútil y un narcisista diagnosticable, pero tras la tardanza en la toma de medidas puede que se esconda el miedo a que la sociedad no lo acepte, y si eso sucede... el coronavirus sería el menor de los problemas...
#38 Se pueden tomar medidas, adquirir material sanitario, modificar fábricas para producción de material sanitario, medidas en las fronteras, adecuación de hospitales o recintos temporales para atender casos y separarlos de las enfermedades comunes..... Ya se que es difícil de entender, pero minimzar las consecuencias y tomar medidas para paliar los efectos es por lo que están los expertos y ya se ha visto el nivel que tenemos .y aún así los palmeros siguen defendiendo este gobierno, es increíble....
#45 si entre los expertos del gobierno hubiera adivinos seguro que se podía haber previsto todo eso, pero resultó que con unas 70 veces más medios y personal la ccaa de madrid, habiendo creado también una comisión sobre el covid en febrero, la OMS, el ECDC,... tampoco contaron con adivinos... ¿les convierte eso en ineptos o inservibles? yo creo que a ninguno de ellos, tengan la orientación política que tengan.
#11 el problema no es que haya una nueva enfermedad en un sitio más o menos alejado y de mayor o menor mortalidad (como ya hubo varias este siglo que casi no nos afectaron), lo es que su R0 sea el que después se va sabiendo (el R0 es específico de cada grupo social considerado).
El trabajo de los científicos no es alarmarnos (y que "panda el cúnico") con cualquier amenaza potencial. Su trabajo es estudiar el problema (con la enorme dificultad que conlleva cualquier cosa nueva) y avisarnos cuando se tiene suficiente evidencia, y no la había como resulta obvio cuando te paras a ver que tanto la OMS como la maquinaria más poderosa de información y espionaje del mundo (USA) también infravaloraron la peligrosidad del bicho.
Es de verdad una pena que sea tan difícil...
Mi estrategia es que la bici sea aceptable (no muy buena) y el candado muy bueno (yo uso un abus de la gama media-alta de cerca de 50€).
La dejo en la calle por las noches (es centro urbano con poco ruido) y me robaron 2 veces el sillín (aquí he optado por usar uno viejo que tiene mal aspecto).
#46 creo que ningún descerebrado está echando la culpa a nadie de que hayan muerto muchos ancianos en residencias (ya que el virus es especialmente contagiable y agresivo con los ancianos y más aún si viven con mucha gente). Lo que está mal es haber tomado medidas legales-burocráticas (protocolo de cribado de la ccaa de Madrid) que sabes que agravaría esto para tapar tus errores o vergüenzas (que tu sanidad va a colapsar).
https://www.laverdad.es/murcia/residencia-caser-concentra-20200404180559-nt.html
Nadie acusa al gobierno murciano por esto, pero sí que tendría que ser acusado si hubieran dictado una norma de actuación en la que se conminara a confinar la residencia y no ir ni a mirar...
La crisis es totalmente excepcional, nadie debería acusara a nadie por no ser capaces de hacerlo mejor si se ha intentado lo posible, de buena fe y basándose en la ciencia y criterios técnicos. Sí que hay que poner entre rejas a los que hacen negocio ilegal (iluminados de la lejía) a los que empeoran la situación para su propio beneficio, a los que legislan para tapar sus decisiones pasadas...
#7 Las Cajas quebraron (y algunos bancos), y para evitar la quiebra del sistema el gobierno se echó (nos echó) encima el coste de rescatarlas, y por eso tuvimos que ser rescatados.