gringogo

#5 Tú lo has dicho... Es tu opinión. Pocas pelis de terror a plena luz del día tan buenas como esta. Contadas. Y en un entorno paradisíaco... Puro terror atmosférico. Quizá esa sea una de las razones por la que no te gustó, uno tiene que poner de su parte. Aun con sus contados fallos, es sin duda una de las mejores pelis del género de este país.

Por desgracia la temática y la razón de la película (y la novela) están de puta actualidad. No hacen más que llegarnos imágenes como las del prólogo. ¿Quién puede matar a un niño, Netanyahu?

quint

#14 el único pero que le veo a la peli es que los protagonistas actúan estúpidamente, pero me gusta bastante y de vez en cuando la suelo ver de nuevo, me gustan mucho las peliculas de terror maldad humana y no de slayers monstruos y así..

crycom

#18 Bueno, ésta tiene algo de sobrenatural también, aunque no le quita valor.

quint

#22 es como la maldad pura a un humano, me gusta mucho también el mal en si, sin explicar como un ente. Has visto el corto the strange thing about the Johnson? Está en youtube

crycom

#27 Ehh lo acabo de ver creía que tendría alguna relación con la película Quién puede matar a un niño, más allá del "monstruo".
Felicidades me has dejado mal trago para la tarde

#18 entonces Tesis te la has tenido que ver un montón de veces.
El arte de morir (también española, no sé si de la misma época) también la recuerdo bastante bien.
Yo también prefiero las de maldad humana, aunque hace mucho que no veo pelis de terror.

Fernando_x

#25 #18 Entonces seguro que conocéis Funny games. No hay película que me haya dejado peor de ánimo que esa.

quint

#47 si pero no, no la veo de terror

Fernando_x

#52 Entonces Tesis tampoco es de terror?

quint

#57 si, si será, no soy experto en nada, no se no me da esa atmósfera axfisiante

quint

#25 tesis no me convence, le veo muchos agujeros de guión.

Tyler.Durden

#12 #14 has visto Midsommar? es la última película de terror que ha conseguido sorprenderme. Y a plena luz del día.

gringogo

#36 De las primeras que se me vinieron a la cabeza al escribirlo. Me encantó. Me esperaba una copia barata de "The Wicker Man" (y aunque en muchos sentidos lo es) encontré oro. La mezcla de terror, comedia y crítica social... Chapó. Me vi la versión extendida a esta hora en verano con la persiana subida y el solato entrando por la ventana... Una cerveza, un canuto, pero parecía que me había puesto de setas de lo currados que están los efectos. De mis preferidas de los últimos años junto con "Barbarian". La última que me sorprendió a mí fue "Late Night with the Devil", se queda lejos de "Midsommar" pero muy disfrutable.

Tyler.Durden

#38 sí, yo también esperaba una copia de "the wicker man", pero en mi opinión la supera (a las dos versiones). Me parece una maravilla tanto en el tempo como en la estética.
Gracias por las otras sugerencias, esta noche cae una!

gringogo

#44 "The Wicker Man" es una de mis pelis preferidas (la original, la del Cage no la toco ni con un palo...) por lo que me jodería darte la razón. Pero, aunque ambas sean terror folk; por tono, por mensaje, por género (un musical vs un drama) (,por pretensiones del director...) pienso que no se les puede comparar. Aunque probablemente la supere, como dices. Pero yo no puedo afirmar tal cosa... Nunca.

Si quieres guión, "wokismo", giros argumentales, reformulación de los tópicos del género y algo fresco: ve Barbarian. Si prefieres ver un programa de Buenafuente (meets El Yunque) con elementos de terror (es semi-"metraje encontrado"), mucha conspiración/magufería, te va más el rollo sobrenatural y te la suda la (para mí acertada de "Barbarian") crítica social, vete "Late Night with the Devil". Te veas la que te veas no te va a dejar indiferente. Para bien o para mal. Eso sí: No veas tráilers. Nada.

Cuchipanda

#5 saliendo de sus aspectos técnicos (perfectos a mi parecer), se trata de una obra que busca crear el desasosiego en el espectador. El miedo y el terror son de las emociones más fuertes que puede experimentar un ser vivo y esta película lo consigue hasta el punto en que te ves capaz de salir de la sala para no querer saber más de ella. Hay pocas cintas que lo consiguen, esta en concreto apunta a lo más visceral de cada uno, su objetivo no es tanto gustar si no, en todo caso, hacerte sentir mal. Y desde luego que lo consigue : )

Por otro lado, recuerdo un viejuno simulador web que ponía a prueba tu capacidad de matar una horda de niños. Coger a uno de ellos por las piernas y lanzarlo contra los demás te hacía ganar unos segundos lol

EDIT #8 creo que con la peli del resplandor se puso de tan mala hostia el SK que creó su propia serie de TV jajaja, SK escribe sobre los sentimientos y los miedos de cada personaje y eso es muy difícil trasladar a la pantalla. Por otro lado, si no me equivoco, permite adaptar al cine cualquier obra suya por el módico precio de 1$ (buena forma de hacerse conocer en sus comienzos).

Jesulisto

#9 A ver, lo mejor de las novelas de SK para mí no es la historia en sí misma sino la conexión que sientes con los personajes.

Me habré leído It al menos una vez en español y dos veces en inglés, si me preguntas, te diría que no puedo imaginar una película que me haga compartir los sentimientos de esos personajes, que en algunos me veía reflejado.

Quizás lo bueno de El resplandor es que Kubrick hizo su propia interpretación y de ahí que fuese tan buena, quizás los libros de SK hay que reinventarlos para el cine y no limitarse a la historia.

quint

#10 siempre lo dice, en la novela el padre lucha contra la locura quiere a su hijo y acaba sacrificándose, en la peli está como una puta cabra desde el inicio.

Jesulisto

#9 En el caso contrario tienes a Michael Crichton o como se escriba, que lees una novela suya y parece que estás leyendo un guión, no sé si me explico.

Cuchipanda

#11 la verdad, el tema da para sentarse una tarde larga y tendida en un café lol El cine de terror recurre a muchos clichés para dar el susto, iluminación, ruidos, portazos (Sam Raimi experimentó muy bien a base de ruidos y giros de cámara en las primeras pelis). Pero el auténtico terror se debe construir peldaño a peldaño, como en la tragedia griega, donde el final ya está escrito y sabes que será fatal. Obras maestras pueden ser la original de La Cosa (donde el terror es la omisión de la amenaza y la paranoia que genera) o The Ring* (la japo, claro, donde el final ya está escrito y los sustos son auténticamente sorprendentes).

Aburrido de rebuscar entre el género de terror por nuevas emociones, al final me descarrié y le di al gore y a los zombies : )

editado:
por lo demás, mencionar que lo mismo ocurre con SK que un poco con Lovecraft, el terror cósmico estomacado es difícil de mostrar.

Jesulisto

#12 Cualquier día me presento por las Asturias de Oviedo

La frase es del juramento que le tomó el Cid al rey que, si no recuerdo mal, venía a decir que lo matase gente de las Asturias de Oviedo, que non sean castellanos lol

Tyler.Durden

#12 #14 has visto Midsommar? es la última película de terror que ha conseguido sorprenderme. Y a plena luz del día.

gringogo

#36 De las primeras que se me vinieron a la cabeza al escribirlo. Me encantó. Me esperaba una copia barata de "The Wicker Man" (y aunque en muchos sentidos lo es) encontré oro. La mezcla de terror, comedia y crítica social... Chapó. Me vi la versión extendida a esta hora en verano con la persiana subida y el solato entrando por la ventana... Una cerveza, un canuto, pero parecía que me había puesto de setas de lo currados que están los efectos. De mis preferidas de los últimos años junto con "Barbarian". La última que me sorprendió a mí fue "Late Night with the Devil", se queda lejos de "Midsommar" pero muy disfrutable.

Tyler.Durden

#38 sí, yo también esperaba una copia de "the wicker man", pero en mi opinión la supera (a las dos versiones). Me parece una maravilla tanto en el tempo como en la estética.
Gracias por las otras sugerencias, esta noche cae una!

gringogo

#44 "The Wicker Man" es una de mis pelis preferidas (la original, la del Cage no la toco ni con un palo...) por lo que me jodería darte la razón. Pero, aunque ambas sean terror folk; por tono, por mensaje, por género (un musical vs un drama) (,por pretensiones del director...) pienso que no se les puede comparar. Aunque probablemente la supere, como dices. Pero yo no puedo afirmar tal cosa... Nunca.

Si quieres guión, "wokismo", giros argumentales, reformulación de los tópicos del género y algo fresco: ve Barbarian. Si prefieres ver un programa de Buenafuente (meets El Yunque) con elementos de terror (es semi-"metraje encontrado"), mucha conspiración/magufería, te va más el rollo sobrenatural y te la suda la (para mí acertada de "Barbarian") crítica social, vete "Late Night with the Devil". Te veas la que te veas no te va a dejar indiferente. Para bien o para mal. Eso sí: No veas tráilers. Nada.

Kipp

#83 Tiene mucha base moral pero ningún trabajo te pone en el mismo riesgo que un embarazo. Lo que mas se le parece es a que te vayan quitando partes del cuerpo porque mira tú, te crecen de nuevo y tirarte así un tiempo porque hay una persona que no le da la gana esperar a que le crezcan los suyos o porque quiere tener tu piel o tus órganos. Lo mismo que no está permitida la venta de órganos tampoco lo está la gestación subrogada (que pese a quien pese, es poner dinero para que te den un niño) pero USA pues vale todo y se permite todo.

La gente que recurre a ello son gente que no pasaría los test de adopción de ninguna agencia ni gobierno porque no quieren ser padres como tal sino quieren un complemento que tenga su sangre. El cómo lo obtengan y lo que le pasa a la otra persona les da lo mismo porque bajo la frase "lo hace porque quiere" acallan su conciencia si es que la tienen.

crateo

#149 hay muchos trabajos con muchísimo mayor riesgo que un embarazo. Soldado, guardaespaldas, percebeiro, minero...

En US casi todas estas tienen peligro que dar a luz (22.3). Y estas son solo profesiones civiles.

https://www.bls.gov/charts/census-of-fatal-occupational-injuries/civilian-occupations-with-high-fatal-work-injury-rates.htm

Kipp

#223 Por eso he matizado que no es en el mismo grado. Por mucho que trabajes de percebeiro tu cerebro no cambia el primer día que trabajas ni se queda así aunque dejes de trabajar de ello. Es un tipo de riesgo distinto. Tampoco es el mismo riesgo el que corro yo en el curro que cualquier pythonero meneante. No sé si lo sabes pero hay un tope de embarazos donde las posibilidades de palmarla suben a niveles estratosféricos, con 3 embarazos estás en la cuerda floja y muchas de estas mujeres suelen superarlo con creces. Además que el resultado de dicho trabajo es la mercantilización de un crío a gusto del consumidor donde la pareja adoptante rompe el contrato y el crío te lo comes con patatas o acaba en adopción regular, que no hablamos de una tarta que te deja de gustar y bueno, la pones de oferta y ya, que es un crío.

S

#149 No sé qué decirte, hay trabajos que te ponen en mucho más riesgo que un embarazo... al final es un tema de que antes no se podía y ahora se puede, si se hubiera podido hacer algo así hace dos mil años ya estaría de sobre regulado y aceptado.

Kipp

#245 Pero como digo a crateo, no es el mismo riesgo ni el outcome es un producto (aunque así se oferta en las agencias). Los embarazos son jodidos, muy jodidos y puedes diñarla en minutos y va subiendo el riesgo a más embarazos, con 3 ya andas en la cuerda floja y luego, que los que recurren a ellos son gente que no pasaría un test de adopción regular. Te expones además a que chapen contrato y el niño te lo comes con patatas o acaba en adopción regular. Que si fueran otras cosas como el ejemplo de la tarta pues bueno, te jode pero le sacas partido pero un niño que la pareja decide que ya no lo quiere? Uff... es una mercantilización de un crío por capricho de 4 abollaos con dinero. Mi ejemplo de los órganos es muy bueno porque indica que en estas cosas hay límites éticos que no debemos pisar porque son muy peligrosos.

Qué podría medio funcionar? Gestación sin mediación económica ni adn de esas personas y por supuesto anónimo pero volvemos a lo mismo, ningún niño debería plantearse por qué su madre lo tuvo y lo dió en adopción. De verdad, te destroza cuando un enano te pregunta triste esas cosas.

editado:
cuando digo diñarla es en un quirófano con gente formada y todos los recursos habidos y por haber, la percebeira y el minero en minutos pueden diñarla pero no están en un sitio como el que digo donde se supone que debería ser casi imposible que te pase algo así

S

#252 Solo planteate cuanta gente muere en partos y cuanta gente muere en otras circunstancias, por ejemplo accidentes laborales.

Kipp

#253 Pues hasta que la medicina moderna empezó a funcionar ayer por la tarde más del 50% de las mujeres moría en el parto y hoy día la mortalidad ha bajado muchísimo pero mira que he visto partos y en prácticamente todos hemos tenido de intervenir de forma invasiva en algún grado y como tienes todo a mano, no llega a nada serio y se queda en algo más rutinario pero como te pille con el material un poco lejos la que se lía es seria.

De todas formas si metes accidentes laborales, mete los que a pesar de todas las precauciones, la persona muere o queda gravemente herida no los que no se pusieron el epi ni los que curran a la antigua para que sea equitativo, que en los embarazos la inmensa mayoría cumple con lo que les dice el médico por si acaso.

S

#254 Por mi perfecto, pero no contesta a lo que he planteado... y tampoco entiendo lo de que antes moria mucha gente, ya, seguramente en accidentes laborales también... manzanas traigo.

Kipp

#258 Teniendo en cuenta que hace años el "trabajo" de la mujer era dar hijos por docenas porque siempre se te moría alguno de ahí saco que lo mismo que los accidentes laborales no es. Ambas cosas son una desgracia pero para mí no es comparable que te pase algo en el trabajo que puedes tener mejores y peores trabajos y sobretodo, si te proteges bajas el riesgo muchísimo (EPIS protocolos....) que un embarazo y parto donde incluso con la mejor asistencia, te la juegas siempre. No hay opciones de embarazo tipo oficina, hay un mismo proceso y según evolucione la situación puede acabar bien o como el rosario de la aurora. Incluso hoy día con toda la tecnología una mujer puede morir en el parto.

Otra cosa es que no estés de acuerdo pero bueno ahí poco se puede hacer.

Pepeolobo

#100 Hay bastantes cosas turbias en esa pareja.

"Estuve trece semanas poniendo inyecciones y llegué a conocer a la donante de óvulos, porque, como querían un bebé rubio y de ojos azules, escogieron como donante a una chica sueca muy joven"

"En una entrevista que tuve con la compradora en la agencia, ésta me dijo que su marido estaba enojado porque, según él, no quería arriesgarse a tener un hijo y que le saliera gay"

"Cuando me recuperé un poquito quise ver al bebé, porque en el contrato decía que disponía de una hora para estar con él, pero la compradora se negó diciendo que yo podría contagiarle alguna enfermedad"

"[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."

a

#126 "[Tras el parto] las hemorragias no cesaban y después de seis semanas del parto seguía sangrando. Comenzó un nuevo peregrinaje por los hospitales. La póliza de seguros preveía una segunda opinión médica, así que pidió permiso a los compradores y le dijeron que no."

¿Perdón? ¿Tiene esto alguna clase de sentido?

¿Cómo se monta un peregrinaje de hospitales sin recibir diversas opiniones de médicos variados?

Kipp

#105 Eso de padres biológicos... En el relato los padres son adoptivos porque ni el óvulo es de la gestante ni de la que paga el tinglado por lo que sí, en ese caso compraron el bebé y además de forma muy caprichosa. Por lo general no se emplea material genético de ambos progenitores en estos casos (en la FIV sí siempre que se pueda) o sólo del padre que es lo más sencillo con lo que la otra persona le toca adoptarlo.

La custodia en realidad es de la gestante, otra cosa es que se hagan leyes contra toda ciencia para no enrevesar más la situación pero lo que hacen estas personas es pagar para una reserva de adopción ya que si éstos renuncian en última instancia y rompen el contrato, es la madre gestante la que se queda el niño bajo su nombre, cosa que ha pasado muchas veces.

Se mire por donde se mire, compran un bebé poniendo en riesgo a un tercero por un capricho porque si tienen dinero pueden acceder a la adopción de un bebé incluso antes de que nazca (en usa hay agencias donde puedes adoptar de madres que no pueden quedarse el crío y lo tienes desde antes de que nazca, pagas por los servicios de match y ya)

editado:
En USA puedes tener carrera y tu familia y ser un muerto de hambre porque no tienes derecho a baja por maternidad y el acceso a médico es carísimo así que te viene a dar lo mismo quién es la gestante porque necesita el dinero igualmente. En el relato la chica tiene un hijo autista así que sí que está necesitada porque los cuidados no son baratos con lo que volvemos a que emplean chicas necesitadas para poder gestar. Nunca verás a una mujer con muchísimo dinero meterse en esto así que por algo será. Que no sea una yonki no significa que no tenga problemas de dinero.

a

#145 Es cierto, nunca verás a un millonario trabajar de programador. Por algo será.

Kipp

#206 Si eso... tendrá gente que sí los tenga. Todos en una habitación o varias aporreando teclas

EmuAGR

#105 No pueden renunciar a ella pero luego el bebe tiene algún problema y no lo quieren. Ya ha habido casos.

Templetonpeck

#104 De importante a totalmente necesaria también hay otro trecho enorme. Lo dicho, que los hagan en cubetas.

Lenari

#107 Puestos en ese plan, totalmente necesaria también es la parte de quien pone el óvulo y quien pone el espermatozoide. Y si no, que se inserte una gominola in vitro a ver si crece.

ClonA43

#79 y la que limpia mi casa tampoco vendrá a hacerlo por 12 pavos la hora.
Nos a jodío...
No tendrá está sueca más cosas que hacer que parir críos por pasta.
Pero es que es muy cómodo no hacer nada durante 9 meses y luego 24 horas de curro y ale, cash.

c

#101 Ya, tambien hay gente que venderia sus organos, pero mira tu, tampoco es etico ni legal, al menos aqui.

ClonA43

#157 y no me parece bien que alguien venda sus órganos ni haga de madre de alquiler.
Pero hay gente que se pone muy dramática por nada.

c

#101 Y haria bien, pero en ese caso no pone su salud como mercancia, no es tan grave ni parecido.

Se te nota que controlas de prepartos, partos y postpartos. Un autentico especialista en el tema. Pin pan pun y a otra cosa, claro que si

ClonA43

#159 casualmente atiendo unas 30 cesáreas al año. Así que algo sé. La gran mayoría deas veces sin complicaciones (y eso hablando de.cesareas). Riesgo de la madre? Pues salvo algún caso al año de hipotonía uterina y sangrado poco más. Jamás he visto morir a una madre en mis 20 años de enfermero quirúrgico.
En cambio gente subida en el andamio he visto caerse y morir unos cuantos.

c

#193 Ya, pues cuentanos como es de llevadero un posparto con cesarea, y no digamos dos.

Es hacer pop y a otra cosa, no? Y un parto con fortex? Y un aborto en etapa avanzada?

Para ser sanitario dejas bastante que desear, permiteme que te diga. Deberias cuidar la empatia, que no estas arreglando cañerias.

ClonA43

#220 pues que se pongan a trabajar.
Que una cosa son las granjas de bebés de madres alcohólicas que había en Ucrania y otra la americana vaga que prefiere parir una vez al año que trabajar.
Los sanitarios no tenemos porqué compartir tus ideas ni tus principios. Entérate. No estamos para contentar a cuatro neomonjas.

c

#237 Ni para decir burradas como que parir es un esfuercillo de un día, y menos tendiendo estudios al respecto.

Ya ni hablo de principios, por mi como si eres extremocentrista antiabortos, hablo de negar evidencias clínicas.

ClonA43

#247 veo parir cada día y no es ningún puto drama.
Pasaros más por algún hospital y dejad de idealizar algunos procesos naturales que parecéis críos.
Y más en España donde las técnicas son top y todo es gratuito.

Wachoski

#101 #138 entonces, para vosotros, no hay límite en las relaciones comerciales? O donde lo ponemos?

#63 Decir que no han comprado un bebé sino su custodia es un poco como cuando Ana Obregón dice que no compró un bebé sino que lo heredó.

a

#198 Pues que paguen por adelantado.

S

#198 Pues lo mismo que te puede pasar con unos padres que tienen un hijo "convencionalmente" y lo abandonan, lo que hay que hacer es legislarlo y que no haya engaño para ninguna de las partes en caso de que algo salga mal.

llom

#244 Ya está legislado en España: es ilegal. El problema es que se van a países donde sí lo es. Si no les dejaran registrar a esos bebés, igual se lo pensarían.

S

#256 Pues esa situación es como cuando alguien homosexual se casa en otro país, y otros paises que lo prohiben se lo tienen comer. Directamente sería ilegal no permitirlo.

llom

#257 No puedes comparar ser homosexual con comprar bebés.

S

#259 No importa que te guste la comparación o no, es exactamente lo que ocurre en cuanto a derechos. lol

uno_d_tantos

#63 Define "padres biológicos" porque el óvulo era de una sueca primeriza y los padres españoles, vete a saber si el macho donó esperma.

En total, un niño comprado.

Pepeolobo

#63 "Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos"
En este caso tampoco, la madre biológica es una chica sueca.

Supercinexin

#63 Imagínate creerte que el bebé no es de la madre que lo parió, sino de un señor y señora que han firmado unos papelajos en una asquerosa, aberrante, compañía de venta de bebés recién nacidos.

Y luego queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo, que por supuesto ni de coña, sino por encima.

Es que te tienes que reír por no llorar, con el tipo de educación egoísta hasta el extremo que habéis recibido algunos.

Quel

#115 Si leo tu comentario con música triste de violín, creo que da para una serie de Netflix.
Cuanto drama tienes que meterle para tragarte el cuento que te montas.

a

#115 "queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo"

Antes me corto la coleta. Tiendo a ocuparme yo mismo del respeto hacia mi mismo.

En una cosa te tengo que dar toda la razón. Entre el nivel moral tuyo y el mio la diferencia es abismal.

Lenari

#1 Sólo alguien que no sabe de lo que habla, o que es una mala persona sin corazón ni humanidad, puede estar a favor de la venta de bebés.

Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos. La madre gestante no puede "vender" el bebé porque nunca ha tenido la custodia. Realiza la gestación y a cambio de ello negocia una compensación económica, pero el bebé es desde el principio de los padres biológicos. De hecho, si los padres biológicos no aparecieran a recoger al hijo, sería un delito equivalente a abandonar al recién nacido. A efectos legales, ellos son los padres en todo momento, incluida la gestación.

Templetonpeck

#63 El maravilloso paralelismo entre una madre y una máquina de refrescos. Explícaselo a tu madre, a ver si le hace tanta gracia

Lenari

#88 Explícaselo tú a las madres gestantes, en las que tu sabes mejor que ellas lo que les conviene.

Y no, no son muertas de hambre que necesitan sobrevivir, ese perfil se suele rechazar. La madre gestante típica es de clase media, sin problemas económicos (aunque un dineo extra siempre viene bien), ama de casa, casada y con hijos. Las que no encajan en ese perfil, las suelen rechazar.

Pero tu sabes mejor que ella lo que le conviene y lo que tiene que hacer con su cuerpo.

Templetonpeck

#94 Y el del niño, no lo olvides.

Lenari

#99 El niño desde el principio está bajo la custodia de los padres que encargan la gestación, que son casi siempre los padres biológicos. Y esa custodia no está en venta ni en negociación, ni siquiera pueden renunciar a ella una vez empezada la gestación. A efectos legales, una vez la gestación comienza, son los padres igual que si lo estuvieran gestando ellos.

EmuAGR

#105 No pueden renunciar a ella pero luego el bebe tiene algún problema y no lo quieren. Ya ha habido casos.

m

#105 A ver si lo he entendido bien, si hay un problema durante la gestación, ¿son los padres legales los que tienen que tomar decisiones?

Kipp

#105 Eso de padres biológicos... En el relato los padres son adoptivos porque ni el óvulo es de la gestante ni de la que paga el tinglado por lo que sí, en ese caso compraron el bebé y además de forma muy caprichosa. Por lo general no se emplea material genético de ambos progenitores en estos casos (en la FIV sí siempre que se pueda) o sólo del padre que es lo más sencillo con lo que la otra persona le toca adoptarlo.

La custodia en realidad es de la gestante, otra cosa es que se hagan leyes contra toda ciencia para no enrevesar más la situación pero lo que hacen estas personas es pagar para una reserva de adopción ya que si éstos renuncian en última instancia y rompen el contrato, es la madre gestante la que se queda el niño bajo su nombre, cosa que ha pasado muchas veces.

Se mire por donde se mire, compran un bebé poniendo en riesgo a un tercero por un capricho porque si tienen dinero pueden acceder a la adopción de un bebé incluso antes de que nazca (en usa hay agencias donde puedes adoptar de madres que no pueden quedarse el crío y lo tienes desde antes de que nazca, pagas por los servicios de match y ya)

editado:
En USA puedes tener carrera y tu familia y ser un muerto de hambre porque no tienes derecho a baja por maternidad y el acceso a médico es carísimo así que te viene a dar lo mismo quién es la gestante porque necesita el dinero igualmente. En el relato la chica tiene un hijo autista así que sí que está necesitada porque los cuidados no son baratos con lo que volvemos a que emplean chicas necesitadas para poder gestar. Nunca verás a una mujer con muchísimo dinero meterse en esto así que por algo será. Que no sea una yonki no significa que no tenga problemas de dinero.

Globo_chino

#94 Sí, en las granjas ucranianas pedían carrera y dos masters roll

Una madre soltera con varios hijos y un trabajo normal está al límite de la subsistencia

Quel

#121 ¿ Y no pedían ni un triste certificado de trato animal ?

Globo_chino

#128 Ni eso

a

#121 Menos cuento, va. Excepto los millonarios, todos estamos al borde de la subsistencia.

Globo_chino

#161 Pues por eso no se pueden verder niños. Es de cajón.

e

#94 Sinceramente, no me lo creo. Suena a milonga que les dicen a los que recurren a esos servicios.
Quien hace eso es porque está desesperado, al igual a quien vende un riñón, lo hace por dinero.
Simple y llanamente.

a

#143 Dí algo de las prostitutas también, que por el perfil ya se ve que no te caen bien. Venga, no te cortes. A continuación las disculpas porque son mujeres.

e

#162 Pues no lo/la conozco, no sé si me cae bien o mal.
Tampoco veo que me tenga que disculpar por nada.

Lenari

#143 No es milonga. Y además es lógico: la salud de la madre influye en el desarrollo del feto. ¿Vas a contratar a una madre gestante con problemas personales y mala alimentación y puede terminar fumando, tomando drogas o lo que sea durante el embarazo?

Quieres a alguien de fiar. Una mujer de clase media, con hijos propios, que ya ha pasado por eso, estable, y que no le importe gestar otro hijo y sacar un dinero extro es la opción más segura.

Kronik_Jesukristo

#94 sin problemas de dinero, con hijos autista donde creeme que dinero le va hacer falta, has leído la noticia al menos???? Joder es que hay un poco de comentario en tu vomito

a

#147 "hay un poco de comentario en tu vomito"

Oh, qué sarcasmo más agudo. Qué sutil juego de palabras. Debes tener un master un filosofía como mínimo.

Kronik_Jesukristo

#163 gracias 😊

GARZA

#94 Eso es en la película que te han contado, para calmar conciencia.

montaycabe

#94 por eso en Portugal donde se admite la GS altruista han tenido UN (1) caso en dos años

Supercinexin

#63 Imagínate creerte que el bebé no es de la madre que lo parió, sino de un señor y señora que han firmado unos papelajos en una asquerosa, aberrante, compañía de venta de bebés recién nacidos.

Y luego queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo, que por supuesto ni de coña, sino por encima.

Es que te tienes que reír por no llorar, con el tipo de educación egoísta hasta el extremo que habéis recibido algunos.

Quel

#115 Si leo tu comentario con música triste de violín, creo que da para una serie de Netflix.
Cuanto drama tienes que meterle para tragarte el cuento que te montas.

a

#115 "queréis estar no ya al mismo nivel moral que yo"

Antes me corto la coleta. Tiendo a ocuparme yo mismo del respeto hacia mi mismo.

En una cosa te tengo que dar toda la razón. Entre el nivel moral tuyo y el mio la diferencia es abismal.

Pepeolobo

#63 "Ese bebé no se ha vendido nunca porque su custodia ha sido siempre de los padres biológicos"
En este caso tampoco, la madre biológica es una chica sueca.

uno_d_tantos

#63 Define "padres biológicos" porque el óvulo era de una sueca primeriza y los padres españoles, vete a saber si el macho donó esperma.

En total, un niño comprado.

a

#198 Pues que paguen por adelantado.

S

#198 Pues lo mismo que te puede pasar con unos padres que tienen un hijo "convencionalmente" y lo abandonan, lo que hay que hacer es legislarlo y que no haya engaño para ninguna de las partes en caso de que algo salga mal.

llom

#244 Ya está legislado en España: es ilegal. El problema es que se van a países donde sí lo es. Si no les dejaran registrar a esos bebés, igual se lo pensarían.

S

#256 Pues esa situación es como cuando alguien homosexual se casa en otro país, y otros paises que lo prohiben se lo tienen comer. Directamente sería ilegal no permitirlo.

llom

#257 No puedes comparar ser homosexual con comprar bebés.

#63 Decir que no han comprado un bebé sino su custodia es un poco como cuando Ana Obregón dice que no compró un bebé sino que lo heredó.

Templetonpeck

#63 El maravilloso paralelismo entre una madre y una máquina de refrescos. Explícaselo a tu madre, a ver si le hace tanta gracia

Lenari

#88 Explícaselo tú a las madres gestantes, en las que tu sabes mejor que ellas lo que les conviene.

Y no, no son muertas de hambre que necesitan sobrevivir, ese perfil se suele rechazar. La madre gestante típica es de clase media, sin problemas económicos (aunque un dineo extra siempre viene bien), ama de casa, casada y con hijos. Las que no encajan en ese perfil, las suelen rechazar.

Pero tu sabes mejor que ella lo que le conviene y lo que tiene que hacer con su cuerpo.

Templetonpeck

#94 Y el del niño, no lo olvides.

Lenari

#99 El niño desde el principio está bajo la custodia de los padres que encargan la gestación, que son casi siempre los padres biológicos. Y esa custodia no está en venta ni en negociación, ni siquiera pueden renunciar a ella una vez empezada la gestación. A efectos legales, una vez la gestación comienza, son los padres igual que si lo estuvieran gestando ellos.

EmuAGR

#105 No pueden renunciar a ella pero luego el bebe tiene algún problema y no lo quieren. Ya ha habido casos.

m

#105 A ver si lo he entendido bien, si hay un problema durante la gestación, ¿son los padres legales los que tienen que tomar decisiones?

Kipp

#105 Eso de padres biológicos... En el relato los padres son adoptivos porque ni el óvulo es de la gestante ni de la que paga el tinglado por lo que sí, en ese caso compraron el bebé y además de forma muy caprichosa. Por lo general no se emplea material genético de ambos progenitores en estos casos (en la FIV sí siempre que se pueda) o sólo del padre que es lo más sencillo con lo que la otra persona le toca adoptarlo.

La custodia en realidad es de la gestante, otra cosa es que se hagan leyes contra toda ciencia para no enrevesar más la situación pero lo que hacen estas personas es pagar para una reserva de adopción ya que si éstos renuncian en última instancia y rompen el contrato, es la madre gestante la que se queda el niño bajo su nombre, cosa que ha pasado muchas veces.

Se mire por donde se mire, compran un bebé poniendo en riesgo a un tercero por un capricho porque si tienen dinero pueden acceder a la adopción de un bebé incluso antes de que nazca (en usa hay agencias donde puedes adoptar de madres que no pueden quedarse el crío y lo tienes desde antes de que nazca, pagas por los servicios de match y ya)

editado:
En USA puedes tener carrera y tu familia y ser un muerto de hambre porque no tienes derecho a baja por maternidad y el acceso a médico es carísimo así que te viene a dar lo mismo quién es la gestante porque necesita el dinero igualmente. En el relato la chica tiene un hijo autista así que sí que está necesitada porque los cuidados no son baratos con lo que volvemos a que emplean chicas necesitadas para poder gestar. Nunca verás a una mujer con muchísimo dinero meterse en esto así que por algo será. Que no sea una yonki no significa que no tenga problemas de dinero.

a

#145 Es cierto, nunca verás a un millonario trabajar de programador. Por algo será.

Kipp

#206 Si eso... tendrá gente que sí los tenga. Todos en una habitación o varias aporreando teclas

Globo_chino

#94 Sí, en las granjas ucranianas pedían carrera y dos masters roll

Una madre soltera con varios hijos y un trabajo normal está al límite de la subsistencia

Quel

#121 ¿ Y no pedían ni un triste certificado de trato animal ?

Globo_chino

#128 Ni eso

Quel

#133 ¡Indignante!

Globo_chino

#141 Para algunos, otros se llenan de billetes

a

#121 Menos cuento, va. Excepto los millonarios, todos estamos al borde de la subsistencia.

Globo_chino

#161 Pues por eso no se pueden verder niños. Es de cajón.

e

#94 Sinceramente, no me lo creo. Suena a milonga que les dicen a los que recurren a esos servicios.
Quien hace eso es porque está desesperado, al igual a quien vende un riñón, lo hace por dinero.
Simple y llanamente.

a

#143 Dí algo de las prostitutas también, que por el perfil ya se ve que no te caen bien. Venga, no te cortes. A continuación las disculpas porque son mujeres.

e

#162 Pues no lo/la conozco, no sé si me cae bien o mal.
Tampoco veo que me tenga que disculpar por nada.

Lenari

#143 No es milonga. Y además es lógico: la salud de la madre influye en el desarrollo del feto. ¿Vas a contratar a una madre gestante con problemas personales y mala alimentación y puede terminar fumando, tomando drogas o lo que sea durante el embarazo?

Quieres a alguien de fiar. Una mujer de clase media, con hijos propios, que ya ha pasado por eso, estable, y que no le importe gestar otro hijo y sacar un dinero extro es la opción más segura.

Kronik_Jesukristo

#94 sin problemas de dinero, con hijos autista donde creeme que dinero le va hacer falta, has leído la noticia al menos???? Joder es que hay un poco de comentario en tu vomito

a

#147 "hay un poco de comentario en tu vomito"

Oh, qué sarcasmo más agudo. Qué sutil juego de palabras. Debes tener un master un filosofía como mínimo.

Kronik_Jesukristo

#163 gracias 😊

GARZA

#94 Eso es en la película que te han contado, para calmar conciencia.

montaycabe

#94 por eso en Portugal donde se admite la GS altruista han tenido UN (1) caso en dos años

EpifaníaLópez

#40 Bueno, a esta mujer sí: su último embarazo por subrogación la ha dejado infértil y con niveles hormonales de premenopausica, con todo lo que ello conlleva a nivel óseo y físico en general.

Creo que del mismo modo que no deberías comprar un riñón, no deberías comprar un embarazo y su resultado: que miles de mujeres pasen por el estado de gestación y sobrevivan e incluso repitan felices no quita que sea un proceso jodidísimo para el cuerpo, y muy peligroso si se complica, algo que es muy probable que pase.

Aparte está el hecho de comprar niños que ya para mi tiene un componente más moral.

#62 Hay riesgos, como en otros muchos trabajos.

Alquilas el vientre, el ADN dirá de quién es realmente el niño.

Varlak

#40 Ya ¿Eh? Vender bebés no perjudica a nadie, es el negocio definitivo, bueno, no perjudica a nadie importante, total, el niño que es vendido como un juguete no puede defenderse ¿Qué más da lo que le pase?
Es que me flipa que los que defendéis el trafico de bebés siempre os olvidáis de que en ese proceso hay más humanos a parte de los adultos

#47 Si lleva el ADN de los padres, era suyo, no están comprando a nadie.

¿En que punto establecemos la línea de que familias pueden tener niño sin que este se traume? ¿Mujeres solteras con esperma random in vitro está mejor?

Varlak

#234 Perdona pero no, se van a otro país, le dan dinero s una mujer que acaba de parir y a cambio de ese dinero esa madre les da un ser humano. Eso es tráfico de personas lo pintes como lo pintes.

Y ojo, a mí me parece genial cualquier sistema de tener críos, lo que no está bien es el tráfico, por eso en todos los países del mundo donde se ha permitido se ha quitado, porque generan mafias, abusos, desigualdad, etc. El único país donde aún se mantiene es Ucrania que están en guerra y EEUU porque no hay paises mas ricos que abusen de las mujeres locales, en el resto del planeta o bien está limitado a gente nacional o bien está prohibido el intercambio económico, como es lógico.

#236 Si lo gestaras en un útero artificial. ¿No tendría madre?

Varlak

#241 Eso es totalmente irrelevante para ésta conversación, su madre es quien lo educa, pero aquí hablamos de la transacción económica

Lenari

#26 No es lo mismo. Vender un órgano implica que la persona que lo vende lo pierde. En este caso la madre gesta, da a luz y sigue con su vida igual que antes.

Y no, no ha perdido un hijo porque nunca lo ha tenido. El hijo es desde el principio de los padres que encargaron la gestación.

Templetonpeck

#75 sí que lo ha tenido, lo ha parido ella. Joder, si es que dais piruetas dialécticas para defender la venta de seres humanos. Que pena, de verdad...

Lenari

#85 Ni es la madre legal (en ningún momento) ni es la madre biológica. Se usa fecundación in vitro, el óvulo no es suyo.

Templetonpeck

#96 Y por qué no lo hacen en una cubeta de plástico, total, ella no pinta nada...

Lenari

#97 De "no pintar nada" a "serla madre" hay un trecho enorme. Eso es una falsa dicotomía. Su función es importante, pero es solamente la madre gestante. Ni siquiera es la madre biológica.

Templetonpeck

#104 De importante a totalmente necesaria también hay otro trecho enorme. Lo dicho, que los hagan en cubetas.

Lenari

#107 Puestos en ese plan, totalmente necesaria también es la parte de quien pone el óvulo y quien pone el espermatozoide. Y si no, que se inserte una gominola in vitro a ver si crece.

a

#97 Venga. Ya has demostrado que sabes decir tonterías. No te creas que eres el único, no es una habilidad tan especial.

a

#85 No lo veo yo así. Se quedó embarazada bajo contrato. Renunció a ese bebé antes de que fuera concebido. Son las condiciones que ella aceptó a cambio de un beneficio.

ulipulido

#22 la historia de comprar niños que emocionó a Spielberg y Sor María

ulipulido

#109 aquí el mío #153

M

#22 Era tan solo una mujer con empatía que quiso ayudar a una pareja desconocida a gestar su bebé... a cambio de 50.000€.

a

#148 Así pues la empatía se mide en euros y la entropía se mide en julios por kelvin.

inconnito

#48 Dile eso a toda Andalucía. Ahí freímos simplemente sin que el aceite humee y ya está, no hay problema. Y ahora no lo tengo a mano y en el móvil es un peñazo buscar nada, pero está demostrado que el aceite de oliva virgen extra, incluso después de haber humeado, conserva la mayoría de sus propiedades saludables y sigue siendo reutilizable.

TyrionGal

#121, #48 tiene parte de razón, freír con AOVE es un desperdicio: https://www.larazon.es/actualidad/que-ocu-tecnologos-aconsejan-usar-aceite-oliva-virgen-extra-freir_20231211657761c00ec7c80001d1a218.html

No obstante, a la plancha, como no se alcanzan temperaturas tan altas, sí es recomendable usar AOVE (no así en fritura).

Yo en crudo o a la plancha uso AOVE, y para freír aceite de orujo de oliva, saludable y resistente a altas temperaturas.

inconnito

#130 No estoy de acuerdo. El AOVE no se deteriora tanto como otros aceites, incluso cuando alcanza la temperatura de humeo.

Sé que el enlace no es imparcial, no hay más que ver el nombre del dominio, pero si me acuerdo mañana y tengo tiempo te busco algo mejor. Pero van en esta línea los estudios, no es invento.

https://www.oliveoiltimes.com/cooking-with-olive-oil/how-to-reuse-olive-oil-for-sauteing-and-frying/121774

D

#92 hablemos con propiedad la SECPRE no opina lo mismo... intento de grammar nazi fail.

lol lol

De la sociedad española de cirugiaaa plásticaa y reparadoraaaa... (pónselo a ellos el comentario)

https://secpre.org/preguntas-frecuentes

inconnito

#178 El transporte público suele funcionar a pérdidas y hay otros factores a considerar, como el incremento del tráfico y la calidad de vida de los vecinos

anv

#180 pues con semejante cantidad de usuarios seguramente en este caso tendrán grandes ganancias.

inconnito

#170 Se trata de que el dinero no es infinito y no tiene sentido comprar siete autobuses nuevos para que los turistas usen una línea regular cuyo uso normal no necesita más que dos o tres.

anv

#177 Si hay tantísimos turistas usando los autobuses lógicamente se amortizarán muy rápido.

inconnito

#178 El transporte público suele funcionar a pérdidas y hay otros factores a considerar, como el incremento del tráfico y la calidad de vida de los vecinos

anv

#180 pues con semejante cantidad de usuarios seguramente en este caso tendrán grandes ganancias.

inconnito

#97 Cuando todo el trayecto está copado por autobuses que sólo pueden avanzar como un tren, entonces no caben más autobuses.

anv

#169 ¿De verdad está copado el trayecto? ¿Y de verdad hay tantos turistas para llenar decenas de autobuses constantemente? Lo encuentro difícil de creer.

inconnito

#170 Se trata de que el dinero no es infinito y no tiene sentido comprar siete autobuses nuevos para que los turistas usen una línea regular cuyo uso normal no necesita más que dos o tres.

anv

#177 Si hay tantísimos turistas usando los autobuses lógicamente se amortizarán muy rápido.

inconnito

#178 El transporte público suele funcionar a pérdidas y hay otros factores a considerar, como el incremento del tráfico y la calidad de vida de los vecinos

anv

#180 pues con semejante cantidad de usuarios seguramente en este caso tendrán grandes ganancias.