#266 Molt fan de la teva prèdica al desert. Ànims i gràcies!
#267 No passa res, ja hi estic acostumada. Per a mi escriure català és d'allò més normal i ho faig amb tota naturalitat. De tota manera si algú m'ho retreu hi faig una mica de pedagogia.
Fa molt de temps que escric en català aquí i cada vegada són menys els que m'insulten. De tota manera sempre han estat una minoria, tot i que ells no se n'adonen!
#28 Perdone, pero su voz no se corresponde con alguien llamado Gregorio Cobos Burguillo.
#59 (perdón, negativo sin querer)
#14 como troll eres muy malo, de verdad. Sin acritud, échale un poco más de ingenio y gracia.
#73 #74 es que por un momento llegué a sentirme orgulloso por el hecho de que los deportistas catalanes y vascos se estén llevando todas las medallas de un estado en muchos aspectos atrasado (como vuelve a quedar en evidencia) aunque lleno de gente maravilosa, al que a mi y a muchos nos obligan a pertenecer, aunque afortunadamente por poco tiempo más.
Pero tu imagen con la banderita en las palas ha supuesto un auténtico jarro de agua fría en ese sentido, lo reconozco.
#84 A todo el mundo le obligan a pertenecer al país del que nació. La nacionalidad es un derecho irrenunciable, no una cosa que se usa para oprimir a los catalanes y vascos.
Ya se lo dijeron a Rajoy. Catalunya podría ser independiente y los catalanes seguirían gozando de la nacionalidad española y siendo europeos. Eso aplica para ambos lados, tanto para joder a Rajoy y su tropa como para joder a los indepes.
La imagen que ha puesto es una evidencia de la realidad, nada más. Que a alguien le moleste la bandera del país al que pertenece, no deja de sorprenderme.
#23 la contundencia de este argumento, solamente equiparable a la de la pregunta «¿Qué pone en tu DNI?», me obliga a rendirme y abandonar de forma inequívoca mi independentismo. Has ganado.
#73 #74 es que por un momento llegué a sentirme orgulloso por el hecho de que los deportistas catalanes y vascos se estén llevando todas las medallas de un estado en muchos aspectos atrasado (como vuelve a quedar en evidencia) aunque lleno de gente maravilosa, al que a mi y a muchos nos obligan a pertenecer, aunque afortunadamente por poco tiempo más.
Pero tu imagen con la banderita en las palas ha supuesto un auténtico jarro de agua fría en ese sentido, lo reconozco.
#84 A todo el mundo le obligan a pertenecer al país del que nació. La nacionalidad es un derecho irrenunciable, no una cosa que se usa para oprimir a los catalanes y vascos.
Ya se lo dijeron a Rajoy. Catalunya podría ser independiente y los catalanes seguirían gozando de la nacionalidad española y siendo europeos. Eso aplica para ambos lados, tanto para joder a Rajoy y su tropa como para joder a los indepes.
La imagen que ha puesto es una evidencia de la realidad, nada más. Que a alguien le moleste la bandera del país al que pertenece, no deja de sorprenderme.
#69 Aún así, el argumento opuesto es tan absurdo y falso, basado sólo en quimeras y deseos, que hasta Blanqui tiene razón en este caso.
#114
Siete, que nadieeeee-se-siente
Ocho, me voy de bareta (bareta, bareta, bareta)
#78 Al final lo acabará sabiendo. ¿Habéis pensado en el negocio del lavado de coches?
La música del principio.
#25 comentario bastante WTF.
#40 que guatdafaco ni que guatdafaca... throwing zapatilla in da nalga mayor
#183 El estado proporciona servicios de los que debería hacerse cargo Cataluña, pero eso extrañamente se omite siempre.
¿Como cuáles? Hasta donde yo sé, Catalunya se hace cargo de los servicios que tiene transferidos por ley. Otra cosa es que no tenga dinero para proveerlos de una forma óptima, que es justamente lo de los 13.000 millones que estamos comentando.
(Lo que diga alguien como Javier Solana sobre la independencia de Catalunya, teniendo en cuenta su "imparcialidad" en el tema, permíteme que lo tenga muy poco en cuenta).
#169 La redistribución de riqueza vía impuestos se produce dentro de un terriorio al que todos o la mayoría de sus ciudadanos quieren pertenecer, llámale estado. Suponiendo que es cierto que en Catalunya hay más personas ricas per cápita que en el resto del estado, lo que tú dices funcionaría si España, a cambio de esos 13.000 millones, ofreciera a Catalunya alicientes para seguir sufragando al resto del país.
Pero comprenderás que después de que desde ese estado nos hayan "destrozado la sanidad" con todo lo que eso implica para la gente, de que se utilicen ilegalmente los poderes del estado contra los partidos independentistas para hacerles perder elecciones, de que se utilicen los medios de comunicación para vocear casos de corrupción no demostrados (3%), de que intencionadamente se deje de invertir en infraestructuras básicas para ahogar económicamente a Catalunya (corredor Mediterráneo, autopistas, red de Cercanías de Barcelona), de que se criminalice cualquier intento de expresión popular (9N) o de que se tomen medidas constantemente para suprimir la cultura propia (catalán en las escuelas) entre otras muchas decisiones, la gente quiera irse.
Sobretodo cuando a quien promueve todo ello se le premia desde el resto de España como se vio el domingo.
#193 No, la redistribución se produce dentro del estado quieran todos los ciudadanos contribuir o no. Si fuese voluntario casi nadie pagaría impuestos. Y si eso fuese un motivo válido para independizarse se habrían independizado todos los barrios de ricachones.
¿Qué sanidad han destrozado? ¿Acaso la sanidad en Cataluña es peor que en Madrid? Me parece que está bastante claro que se referían a que les habían jodido el chanchullo a los de CIU. Está muy mal que desde el gobierno utilicen los recursos del estado para perseguir a otros partidos, pero manda narices que critiques eso y defiendas el 9N. Los recursos de la administración no están para que los partidos los usen a su antojo, tan mal está una cosa como la otra.
¿Ahora hay que ofrecer alicientes a los ricos para pagar impuestos? ¿Estás de broma?
¿Lo del 3% no está demostrado? Pero hombre... por favor, que está en los tribunales, que ya hay acusados que lo han reconocido.
¿Qué no se invierte en infraestructuras en Cataluña? Para mear y no echar gota. Date una vuelta por el resto de España, anda.
¿La cultura propia está suprimida? ¿Pero en qué mundo vives?, si está mucho más viva que hace 30 años y mucho más viva que en otras regiones. ¿Eso es suprimir?
Y para premio, "si no gobierna quien quieren los catalanes normal que quieran irse". Pues anda, que como se tengan que independizar todos los sitios que no hayan votado al gobierno resultante, con la de elecciones que llevamos nos habríamos dividido ya en unos cuantos países.
#66 Lo dices como si permanecer en un estado en perspectivas de quiebra a medio largo plazo como España, fuera lo mismo que permanecer en la Unión Europea.
No te engañes, los motivos principales para independizarse no son sólo identitarios o de "pueblerinos" como tu dices. Son también económicos.
#82 #8
(2) "Catalunya aporta más al Estado de lo que recibe (13.000 millones), si nos vamos de España tendremos más dinero para la sanidad catalana"
Lo dices como si fuera algo malo para los catalanes, o como si fuera una reclamación injusta.
¿O mejor quedarse, y como agradecimiento a esos 13.000 millones regalados, que nos sigan destrozando la sanidad en Catalunya, como le gusta al PP?
#153 Por supuesto que es una reclamación injusta. ¿O es que a ti no te parece justo que los ricos paguen más impuestos y reciban menos? Porque si los catalanes, en general, pagan más impuestos y reciben menos es porque hay más españoles ricos en Cataluña que en otras provincias, no porque se les cobren más impuestos a los catalanes ni porque se les den menos servicios.
#169 La redistribución de riqueza vía impuestos se produce dentro de un terriorio al que todos o la mayoría de sus ciudadanos quieren pertenecer, llámale estado. Suponiendo que es cierto que en Catalunya hay más personas ricas per cápita que en el resto del estado, lo que tú dices funcionaría si España, a cambio de esos 13.000 millones, ofreciera a Catalunya alicientes para seguir sufragando al resto del país.
Pero comprenderás que después de que desde ese estado nos hayan "destrozado la sanidad" con todo lo que eso implica para la gente, de que se utilicen ilegalmente los poderes del estado contra los partidos independentistas para hacerles perder elecciones, de que se utilicen los medios de comunicación para vocear casos de corrupción no demostrados (3%), de que intencionadamente se deje de invertir en infraestructuras básicas para ahogar económicamente a Catalunya (corredor Mediterráneo, autopistas, red de Cercanías de Barcelona), de que se criminalice cualquier intento de expresión popular (9N) o de que se tomen medidas constantemente para suprimir la cultura propia (catalán en las escuelas) entre otras muchas decisiones, la gente quiera irse.
Sobretodo cuando a quien promueve todo ello se le premia desde el resto de España como se vio el domingo.
#193 No, la redistribución se produce dentro del estado quieran todos los ciudadanos contribuir o no. Si fuese voluntario casi nadie pagaría impuestos. Y si eso fuese un motivo válido para independizarse se habrían independizado todos los barrios de ricachones.
¿Qué sanidad han destrozado? ¿Acaso la sanidad en Cataluña es peor que en Madrid? Me parece que está bastante claro que se referían a que les habían jodido el chanchullo a los de CIU. Está muy mal que desde el gobierno utilicen los recursos del estado para perseguir a otros partidos, pero manda narices que critiques eso y defiendas el 9N. Los recursos de la administración no están para que los partidos los usen a su antojo, tan mal está una cosa como la otra.
¿Ahora hay que ofrecer alicientes a los ricos para pagar impuestos? ¿Estás de broma?
¿Lo del 3% no está demostrado? Pero hombre... por favor, que está en los tribunales, que ya hay acusados que lo han reconocido.
¿Qué no se invierte en infraestructuras en Cataluña? Para mear y no echar gota. Date una vuelta por el resto de España, anda.
¿La cultura propia está suprimida? ¿Pero en qué mundo vives?, si está mucho más viva que hace 30 años y mucho más viva que en otras regiones. ¿Eso es suprimir?
Y para premio, "si no gobierna quien quieren los catalanes normal que quieran irse". Pues anda, que como se tengan que independizar todos los sitios que no hayan votado al gobierno resultante, con la de elecciones que llevamos nos habríamos dividido ya en unos cuantos países.
#153 lo digo porque nada te asegura que una Catalunya independiente pudiera disponer de ese dinero
Cuando los partidarios del "remain" decían que los números no eran verdad los del "leave" les llamaban de todo. Ahora los partidarios del brexit reconocen que esos números son incorrectos.
#153 Eso de los 13.000 millones es exactamente igual que el tema de los 300 en UK, puro reclamo publicitario. El estado proporciona servicios de los que debería hacerse cargo Cataluña, pero eso extrañamente se omite siempre.
Javier Solana ya dijo que imaginando que eso fuera verdad, sólo las exigencias que tiene la OTAN en gasto militar se fundirían esos millones.
#183 El estado proporciona servicios de los que debería hacerse cargo Cataluña, pero eso extrañamente se omite siempre.
¿Como cuáles? Hasta donde yo sé, Catalunya se hace cargo de los servicios que tiene transferidos por ley. Otra cosa es que no tenga dinero para proveerlos de una forma óptima, que es justamente lo de los 13.000 millones que estamos comentando.
(Lo que diga alguien como Javier Solana sobre la independencia de Catalunya, teniendo en cuenta su "imparcialidad" en el tema, permíteme que lo tenga muy poco en cuenta).
#25 Muchas gracias por explicarlo tan bien. (Un ex-votante de las CUP).
#8 #15 #126 #77 Los independentistas de base no fallaron, la red de voluntarios de la ANC tampoco. La ANC consiguió lo que ningún partido independentista había conseguido antes. El problema comenzó cuando los independentistas de base y la ANC delegaron en las viejas estructuras de los partidos autodenominados independentistas la continuación del procés.
He escrito esto, a ver si os gusta:
Manifest "Cops de falç per la independència de Catalunya" [CAT/CAST]
http://elblogdecremacatalana.blogspot.com.es/2016/06/manifest-cops-de-falc-per-la.html
#8 #15 #126 #77 La culpa de la ralentización del procés la tenemos todos los independentistas pero sobre todo la culpa recae sobre los partidos políticos independentistas (CDC, La CUP, ERC)
De todos ellos, el que menos piedras ha puesto en el camino ha sido ERC. Renunció a ser el partido más votado y se unió a CDC, escisión de UDC e independientes para formar Junts Pel Sí, cedió la presidencia a un independentista de CDC. Es más que suficiente.Si ERC liderase el gobierno catalán, si el president fuese de ERC, habría menos diferencias entre los partidos y La CUP haría menos aspavientos. Por eso, yo creo que el independentismo tiene que votar en masa a ERC y dar un pequeño escarmiento a los tíbios (La CUP y CDC)
CDC no se subió al carro del independentismo para tapar la corrupcióǹ, eso vino después por apuntarse al independentismo (Pujol gate, registros de sedes, etc). CDC apostó por la independencia porque el estado español limita la riqueza y recursos de los que puede disponer Catalunya y por lo tanto el govern.
El problema es que CDC a veces, parece que quiere mantenerse en el poder a toda costa y alargar un govern autonómico en fase terminal. Artur Mas me decepcionó con la propuesta de un nuevo referéndum y/ o nuevas elecciones plebiscitarias.¿De que vas? A veces, creo que quieren que la gente se harte.
La CUP tiene una crisis de identidad. Si apoyamos a EN COMÚ PODEM, apoyamos una izquierda estatal y los más independentistas nos dejarán tirados. Si apoyamos a Junts Pel Sí, vamos de la mano de CDC que son liberales y la gente más de izquierdas y de antisistema. Por no apostar por un bando (independentismo o izquierda radical) va a perder aceite por todos lados.
CDC no se lo pone fácil, porque el govern está aburguesado en sus poltronas, el procés no avanza, la gente se cansa...yo quiero pensar que el govern está esperando a saber los resultados del 26J, porque tanta espera no tiene lógica y aún asi, si tan independentistas son, no tendŕian porque esperar a nadie.
#148 hay puntos interesantes, el problema es si los sujetos con poder estarían dispuestos a hacerlo. Como que los diferentes partidos queden supeditados a la ANC. Dudo mucho que ningún partido lo aceptase.
#8 #15 #126 #77 #151 Tengo una teoría que puede parecer descabellada pero yo creo puede cumplirse.
Unos buenos resultados de EN COMÚ PODEM / UNIDOS PODEMOS y unos malos resultados electorales de los partidos independentistas el 26J podrían provocar una huida hacia adelante de ERC, CDC y La CUP y acelerar el procés. Los independentistas son mayoría absoluta en el parlament.
El estado español está en descomposición, el gobierno español es más totalitario, más tacaño, necesita dinero... algún día el sistema de pensiones quebrará y el estado de bienestar fallará. Entonces, muchos de esos unionistas que creen en una Catalunya dentro de España, se darán cuenta de que las ventajas de ser catalán y español ya no existen.
#155 El sistema de pensiones difícilmente quebrará, como mucho empeorará sus condiciones. Lo mismo con el estado de bienestar.
En cualquier caso los plazos de tiempo para que eso ocurra no están alineados con el proceso que se vive en Cataluña.
#156 Este sistema de pensiones va a quebrar. El estado español ha usado el fondo de pensiones para comprar bonos de deuda que no quería comprar nadie.Algún día dilapidará ese fondo de pensiones y las pensiones las pagarán los trabajadores o los ricos.
En ese caso, Catalunya no necesita de España. Las pensiones de los catalanes con derecho a ellas las pagará los trabajadores catalanes.
#158 Reitero que considero que antes de que exista ninguna quiebra lo que existirá en todo caso es un empeoramiento progresivo, y en cualquier caso como te indicaba los plazos a los que nos referiríamos serían de décadas y no de años.
#155 no es descabellada. El independentismo ha crecido del regionalismo, cuando el catalanismo moderado de CiU y el PSC descubrieron después de todo el follon del estatut (un proyecto de reforma para encajar Catalunya con España de mejor forma) que no había posibilidad de avanzar dentro de España.
Ahora sucede lo mismo, hay gente que cree que puede reformar España y por ende también la relación con Catalunya, esta gente tiene que ganar la elecciones e iniciar su proyecto, por qué igual que pasó entonces este proyecto de reforma también fracasara. Luego, igual que entonces, se confirmará que la única posibilidad real para evolucionar y avanzar es mediante un estado propio.
Cuando se dice que quien más independentistas crea es el estado español no es irónico sino real, hay demandas muy opuestas desde Catalunya y desde España, al final el choque de trenes es inevitable y se creará un nuevo estado, solo es cuestión de tiempo.
#157 El problema de UNIDOS PODEMOS es el PSOE.
Es falso que Pedro Sánchez no quiso alcanzar un acuerdo con PODEMOS por culpa del referéndum de Catalunya (algunos dirigentes de PODEMOS dijeron que el refeŕendum no era una linea roja), por Pablo iglesias (se quitó de en medio)...
El PSOE no quiso pactar con PODEMOS porque una parte immportante del PSOE está controlada por unos "barones" que sirven a La Casta. Punto y final. A no ser que el PSOE acabe como el CDS, UNIDOS PODEMOS poco puede hacer.
UNIDOS PODEMOS no tardará mucho en renunciar a un referéndum para Catalunya...seguro que tratarán de colarnos algo parecido a una España federal que no se diferencia mucho de un sistema autonómico asimétrico.
#159 Proponer pueden hacer lo que quieran, pero en Catalunya se les vota para que las cosas cambien para mejor. No propuestas sino hechos.
Y luego ya estará el PP con sus diferentes tentáculos en la justicia y el TC para reforzar una cambio hacia la dirección opuesta.
No me importa el PPSOE, España es el problema por qué no hay concepción de pluralidad nacional en su sociedad, dejemos que los catalanes que votan a Podemos noten en sus carnes la realidad española, verás que rápido aumentara el número de independentistas que querrán apartarse de esa monaquia española.
Yo aún estoy esperando los coches que vuelen en lugar de rodar.