#38 No has visto la noticia, ahí tiene esa conversación.
Siguen spoilers:
En el mensaje grabado en R2-D2 tampoco da a entender que ya se conocen, y que la ha rescatado con 10 años, no con 3, como para no acordarse...
#14 Aviso spoilers
La persecución de la niña por el bosque me sacó completamente de la serie. Además se mezclan escenas con una integración casi perfecta de los personajes con otras que dejan bastante que desear. De si hay incongruencias en la trama poco puedo decir, que no soy experto. Solo que en este vídeo dice "no me llamaban por ese nombre desde antes de nacer tú", lo cual la serie no lo cumple.
#35 Siguen spoilers.
Por el bosque y por los tejados. Niña de 10 años dejando en ridículo a cazarrecompensas y a jedis.
#7 lo que no se sabe con esa prueba es lo que produce la información, con lo que la única forma de determinar el origen es con la dieta, que además puede provocar intolerancias.
#119 Pues igual no tú no te sientes intimidado si un grupo de X personas controla cuando acudes (a cualquier sitio) se te queda simplemente mirando. A mi, me intimidaría y me sentiría coaccionado a poder tomar decisiones con libertad.
Es cierto que igual es algo personal, pero entre que alguien pueda (creo que de forma razonable) acudir al centro con libertad, privacidad y sin sentirse coaccionado, y que estas personas tengan que manifestarse en otro sitio, me quedo con que se menoscaba menos la libertad de todos en general no dejando que se manifiesten ahí. Pero claro, eso lo tendrá que decidir un juez, así que lo suyo sería que a todos los que vayan, se les identifique o que un juez se pronuncie antes.
#60 ¿Te sentirías tú a gusto si cada vez que sales de casa una persona te sigue en silencio? ¿Si controla a donde vas o dejas de ir, se te queda mirando cuando entras a tomar algo en una cafetería? ¿Si te sigue hasta la consulta de tu médico, pero se queda fuera, claro, sin decir nada?
EMO Se puede acosar y mucho en silencio y a distancia, y lo que se quiere con la ley es que la gente pueda hacer su vida, tomar sus decisiones (éstas en concreto muy difíciles) sin que unos desconocidos la acosen y coharten su libertad.
#86 #78El desconocimienttto y reconocerlo estta muy bien, ya sabes que lo tienes y si quieres solucionarlo hay informacion de sobra. Sino solo es un escusa.
A ver cuñis. Yo estoy yendo a la ley y no me queda claro que la presencia rezando o en silencio es constitutivo de acoso.
Vuelvo a repetir y por favor alguien que sepa del tema me responda, la simple presencia, a distancia, en este caso constituye un acto intimidatorio o coactivo?
Personalmente puede que sí. Pero como está redactada la ley pueden estar ahí sin increpar?
Artículo 172 quater.
1. El que para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo acosare a una mujer mediante actos molestos, ofensivos, intimidatorios o coactivos que menoscaben su libertad, será castigado con la pena de prisión de tres meses a un año o de trabajos en beneficio de la comunidad de treinta y uno a ochenta días.
2. Las mismas penas se impondrán a quien, en la forma descrita en el apartado anterior, acosare a los trabajadores del ámbito sanitario en su ejercicio profesional o función pública y al personal facultativo o directivo de los centros habilitados para interrumpir el embarazo con el objetivo de obstaculizar el ejercicio de su profesión o cargo.
3. Atendidas la gravedad, las circunstancias personales del autor y las concurrentes en la realización del hecho, el tribunal podrá imponer, además, la prohibición de acudir a determinados lugares por tiempo de seis meses a tres años.
4. Las penas previstas en este artículo se impondrán sin perjuicio de las que pudieran corresponder a los delitos en que se hubieran concretado los actos de acoso.
5. En la persecución de los hechos descritos en este artículo no será necesaria la denuncia de la persona agraviada ni de su representación legal.»
#119 Primero no se insulta , segundo si no sabes que hacen en frente de las clinicas informate. y con esto no perdere mas mi tiempo ni el tuyo.
Mi distancia es mi imparcialidad porque si no lo has entendido aun una informacion desde mi perspectiva ya parcial no te ayudara a resolver tus dudas, asi que busca informacion imparcial , y sobre todo no insultes. A pastar.
#119 Pues igual no tú no te sientes intimidado si un grupo de X personas controla cuando acudes (a cualquier sitio) se te queda simplemente mirando. A mi, me intimidaría y me sentiría coaccionado a poder tomar decisiones con libertad.
Es cierto que igual es algo personal, pero entre que alguien pueda (creo que de forma razonable) acudir al centro con libertad, privacidad y sin sentirse coaccionado, y que estas personas tengan que manifestarse en otro sitio, me quedo con que se menoscaba menos la libertad de todos en general no dejando que se manifiesten ahí. Pero claro, eso lo tendrá que decidir un juez, así que lo suyo sería que a todos los que vayan, se les identifique o que un juez se pronuncie antes.
¿Si yo les devuelvo a Casa del Libro los libros de los niños después de que los pintarujeen también los aceptan? Pues que las editoriales no acepten la devolución si el libro no está inmaculado.
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#475 Aquí te hablan del de Coruña… como ces el trato humanizado está extendido.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/yes/2021/10/02/parto-habitacion-sueno-cinco-cristina-valino-dolores-eiriz-alba-sanchez-lucia-mosquera-toneta-abuin-sala-familiares-cuarta-planta-materno-parte-equipo-grande/0003_202110SY2P4992.htm
#475 Aquí se habla de la sala de Ourense (y el artículo es de hace 14 años!!!!)
Lo de las bañeras llevan ya muchísimos años en los hospitales gallegos, y lo parir de pie también se hace desde hace muchísimo.
Con unas barras para ararrarse.
A una de mis amigas le cogieron el bebé como si fuese un balón de rugbi con la matrona tirada debajo de ella y ella agarrándose a una barra en cunclillas para empujar.
Bueno ya te digo las experiencias de las que me rodean fueron buenas.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#472 Ahora estoy liada, pero te contestaré más extensamente más tarde.
Lo de que es anecdótico la humanización de los partos, pues no sé hombre, en mi hospi (ciudad pequeña) contamos con un Servicio excelente (ahí es dónde han dado a luz la mayoría de mis amigas).
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/lugo/2021/12/06/parir-hospital-lugodos-baneras-dilatacion-plan-parto-personalizado-poco-intervencionismo-medico/00031638813520338552560.htm
#473 me alegro, como ya he dicho, se que hay centros que ya lo hacen mejor que otros. Pero si indagas un poco, verdad que aún hay muchas quejas en muchos centros. Y lo que es peor, muchas que se quedan sin poner porque las mujeres no quieren meterse en problemas o incluso porque no saben que el trato recibido puede ser violencia obstétrica.
Por otro lado, no quiero poner en cuestión tú hospital o a tus compañeros, pero muchas veces no se trata igual cuando se hace a compañeros o conocidos. No se si tú habrás hecho o recibido una llamada o mensaje diciendo "va a ir fulanita tratamela bien", pero se hace.
#472 Aquí por ejemplo valorando los hospitales públicos de Pontevedra.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/pontevedra/pontevedra/2016/03/06/hospital-mejor-dar-luzlourdes-fresco-dos-partos-salnes-lucia-rey-trajo-laura-mundo-provincial/0003_201603P6C3991.htm
El de Pontevedra está en plena reforma para su ampliación, por lo que en breve solucionarán su falta de espacio.
#453 o porque quieres que las gente saque unas conclusiones con información parcial
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#468 Primero, estás juzgando a un profesional que ha atendido a más de 1.000 partos, y para caricaturizarlo lo pones atendiendo a una mujer con un cigarro en la boca (él nunca ha fumado). Es increíble.
Es como si yo te imaginase como matrón privado con palitos de incienso y rodeando a una parturienta con velas metida en una bañera repitiendo un mantra de pensamiento positivo, previo pago de 2.500€ y si es en Cataluña probablemente más cerca de 4.000€.
Te vuela la imaginación.
Bueno ahora vamos al estudio.
Primero.- Las personas que proporcionan los datos tienen un interés real en el resultado del estudio, lo que realmente desprestigia enormemente el mismo. Son las propias matronas privadas que realizan partos en domicilios y cobran por los mismos, las que proporcionan los datos sobre los que está basado el estudio.
Segundo.- En el 2,5% de los mismos las embarazadas tuvieron que dar a luz sola sin ayuda ya que la persona que iba a realizar el parto a domicilio no llegó a tiempo (Y estamos hablando de datos proporcionados por ellas/os mismos!!!!!).
Tercero.- Me sorprende que en parte de estos partos se produzca una estimulación del mismo con acupuntura!!!!!!!! (Pseudociencia) y barrido de membranas (o sea le meten los dedos en la vagina y de forma circular y producen una intervención activa en provocar el parto haciendo que las hormonas se liberen y se inicie el trabajo de parto, sin que previamente este se hubiese iniciado).
Hace unos días salía una chica en un telediario hablando de violencia obstétrica porque le habían realizado esta técnica en un hospital, diciendo que se sintió violada.
Bueno dicho esto aquí se corta el estudio y no se completa el apartado de diseño, entorno y población del estudio.
Cuarto.- El 4% requirió de cesárea. Y eso que iba a ser un parto en casa. Casi nada. Me imagino el stress, viaje a toda leche al hospital...
Sólo por eso ya no merecería la pena a parte del 2,5% que dio a luz sola.
Por cierto no consigo ver las tablas a las que hace referencia el estudio.
El parto debe de realizarse en un entorno hospitalario y seguro, respetando la privacidad y la voluntad de la madre y sobre todo tendentes a la humanización.
#469 El perdón iba por adelantado, pero lo reitero: perdón por atribuirle algo que no ha hecho. Solo te pido que no hagas las mismas asunciones personalizando en mi: no sabes si tengo o no experiencia en partos a domicilios (y en ningún momento me he atribuído ninguno de los datos que he puesto aquí, para que te tengas que referir a mi en persona).
Sacas el tema de que cobran por un servicio, como si eso fuese algo malo. También los profesionales que atienden en el hospital cobran y no por ello se pone en tela de juicio de base la información que presentan.
En cuanto a los argumentos:
Primero: Lo mismo se podría decir de cualquier otro estudio. No voy a incidir más porque es una falacia ad hominem de libro.
Segundo: Si, un dato importante para que tengan las mujeres. ¿Te ofrece el servicio de maternidad del hospital información de cuantos partos ocurren antes de llegar al hospital, estando planeado parir allí? Para mi, cuanta más información, mejor puede tomar una mujer la decisión.
Tercero: En los casos que se hagan esas cosas, espero que sea la madre la que lo decida y que esté informada de si sirve para algo y qué consecuencias puede tener. Si tienes alguna duda de cuando se hacen esas cosas en un parto en casa, contacta con una matrona de parto en casa y pregunta cómo y por qué se hace. No voy a poner la mano en el fuego por todas las personas que atiendan estos partos, pero por la propia naturaleza de lo que se busca, diría que esas prácticas se limitan mucho y se consensuan con la madre. En la muchos hospitales se hacen esas prácticas, sin informar a la mujer, te miran varias personas a ver de cuanto estás dilatada, te rompen la bolsa... y todo ello sin informarte de los riesgos, de cual es la utilidad, o de si te puedes negar (que seguro que te dicen que si puedes, pero que vas a matar a tu bebé).
Cuarto: Si, hay traslados. Igual a ti te merece la pena, pero igual otra mujer no quiere arriesgarse con el 10-20% de cesareas del hospital, por muy controladas que estén.
Te pongo el link al estudio "pirateado" completo: https://sci-hub.hkvisa.net/10.1016/j.midw.2021.102977
Coincidimos, pero como esa no es la realidad, ni parece que vaya a serlo en el corto-medio plazo, veo necesario el servicio de atención al parto en casa. Probablemente lo ideal sería un espacio poco hospitalario para atender el parto (una casa de partos) en un hospital, donde puedas moverte a un quirófano en pocos minutos. Ya hay centros que intentan crear estos ambientes, pero son anecdóticos.
#445 el embarazo y el parto en Holanda tiene muchas peculiaridades. No se hacen ecografías ni otras pruebas diagnósticas. ¿Podría ser que eso influya en el número de muertes y no el lugar de nacimiento? ¿Por qué se ignora es información cuando se da está cifra?
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#465 Bueno es la experiencia real de una persona que ha traído al mundo, como 4-5 partos al mes durante los años 60-70 porque luego ya recomendaba acudir a los hospitales calcula… 50-60 niños/año.
Si no te parece suficiente criterio no sé en qué te puedes basar, ya que tu experiencia en partos a domicilio es nula ( o eso creo, ya que quizás tengas algún interés que desconozco).
Las estadísticas en España al no existir datos oficiales como te digo son relativas. Lo que está claro es que España tiene una mortalidad en parto de las más bajas del mundo. Y por supuesto eso es un grado. Y más teniendo en cuenta que si en casa hay un problema se van a toda pastilla al hospi, como ya te he dicho este sí computa como parto con complicaciones y suma en las estadísticas hospitalarias.
Hay que coger las estadísticas que sí llevan los países del entorno y ver sus índices de mortalidad en partos, teniendo en cuenta que en España esta modalidad parece ser muy marginal, y nuestras estadísticas de bajísima mortalidad en partos es como para estar orgullosos cambiar el sistema por otro que va peor, en vez de mejorar los partos en entorno hospitalario para humanizarlos, pero con un soporte médico rápido ante cualquier incidencia.
#466 Por cierto, la madre si quiere arriesgarse ella pues bueno, entra dentro de esa libertad que defiendo. Y poner en riesgo la vida del bebé, pues sinceramente no lo entiendo. Aunque sea un 0,x más. El sufrimiento fetal a 40 minutos de un hospital. O la hipoxia … pues yo no correría el riesgo. Pero ellas verán.
#466 Te repito porqué descarto este experiencia: es del pasado. De una situación que ya no existe. No es por faltar, pero me lo imagino atendiendo a una mujer con el cigarrillo en la boca (perdón, por atribuirle algo que espero que no hiciese, pero es que se hacía). No se puede extrapolar esa experiencia a la realidad actual, y hacerlo, solo lo puedo ver con una intención de vilipendiar el enorme trabajo que hacen las matronas que atienden el parto en casa. Vuelve a echar un ojo a los datos que te pasé, donde los datos de los traslados NO se transfieren al hospital (14,4% de traslados). Datos donde puedes ver si es más seguro para niños y madres parir en casa. Datos precisos, con una estadística realizada en 750 partos en una época reciente. Esa información es la que hay que poner encima de la mesa para hablar de la seguridad del parto en casa, y es la que hay que ofrecer a las mujeres para que decidan. Y hay que coger la que tenemos en españa porque efectivamente, tenemos nuestra casuística particular, tenemos un buen sistema de salud que ofrece soporte cuando hay problemas. Si los partos en los hospitales respetasen a las mujeres, no harían falta partos en casa. Y se trabaja en la buena dirección, pero aún queda un mundo por avanzar.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0266613821000565
#441 ¿Según qué estadísticas? Hay otros estudios, los datos que te envié que son de españa y completamente actuales (no como el estudio viejuno que enviaste), que dicen lo contrario. Efectivamente, una hemorragia fuera del hospital puede ser un problema grave. Pero como te digo, las cifras en españa son las que son: no es más peligroso el parto en casa. Y si le das una vueltica, te puedes pregunatr por qué ¿Puede ser porque en el hospital se exponen a más riesgos que luego solucionan médicamente?
Lo de poner ejemplos es de un populismo barato. ¿Nunca ha muerto una mujer o un niño en el hospital?
Lo de que los partos en el hospital se está humanizando depende mucho de hospitales, e incluso de la suerte que tengas con los turnos que te toque. La epi (supongo que te refieres a epidural, no a episotomía) queda descartada en el parto en casa. Es la mujer la que lo decide. Y en caso de que así lo quiera (y de tiempo, cosa que también puede pasar que en el hospital no te de) se puede hacer un traslado y ponerla. Pero es la mujer la que lo decide (podríamos entrar en un debate de la presión a la que se somete a las mujeres para que se la pongan, o a que den o no den pecho, pero tendríamos para hablar semanas aquí).
#442
En Holanda país con altas cifras de partos en casa está en cabeza en los fallecimientos perinatales.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2018/12/13/riesgo-nacer-holandes-30-madres-paren-casa/0003_201812G13P7997.htm
#455 Mira tranquilo por lo que opine la gente, ya sólo estamos tú y yo en esta noticia(bueno birdo también anda por aquí.
Por otro lado, ahora que estamos ya en confianza te voy a contar, mi suegro es médico y mi marido también.
Mi suegro ya se jubiló hace muchos años, pero una de sus principales actividades era llevar embarazos y partos en un pueblo de Galicia. Calcula que del pueblo principal antes habría casi 1 hora al hospital más cercano. Y llevó cientos de embarazos.
Mi marido también es médico y acudió a su primer parto con 13 años (con la mala suerte de que el niño tenía labio leporino). Estuvo en Africa 1 año y allí asistió a decenas de partos.
Mi suegro era buenísimo en el tema de los partos, tenía muchísimas embarazadas (ya sabes, antes había muchísima natalidad).
Bueno pues las pasó canutas muchas veces, murieron bebés y alguna mamá en el parto. Siempre decía que era peligroso el dar a luz en casa. Lógicamente él usaba medicación (que en las doulas y en los partos no medicalizados no pueden dar) para cortar las hemorragias. Pero desde luego era un peligro.
Pues cuando la gente ya iba al hospital, al haber más previsiones, medios de transporte, mejoras de carreteras… él simpre recomendaba ir al hospi. Es más sus nietos todos nacieron en hospital. No quería correr riesgos y eso que alguna nuera le dijo que quería que lo hiciese él en casa, pero dijo que no. Que los hospitales tienen muchos más medios y que pueden pasar muchísimas cosas en los partos. Por lo que no había color, en el hospital el riesgo era cercano a 0.
#458
Yo creo que esta experiencia de gente formada, con muchísima experiencia que recomienda ir al hospi es un grado.
Ya sé es una experiencia de hace años, pero los niños en casa nacen como antes, bueno ahora rodeados de velas e incienso y metidos en una bañera (lo que dificulta mucho el saber si el sangrado es por una hemorragia o es por la rotura de la bolsa amniótica y el desprendimiento de la placenta). O como me contaron en un hospital que les llegó una con una hemorragia empapada, y buf menudo lío habían tenido en casa para sacarla de la bañera.
#458 una hostia muy bonita, pero no existe un ruido cercano a 0. El riesgo tiene un valor, en el hospital mueren niños y madres. Si hay una diferencia entre los partos asistidos (no hablo de doulas) en casa y en el hospital, tiene un valor. No ofrecer ese valor a una mujer, es privarla de su derecho a estar informada y elegir en libertad. Más arriba te he puesto datos reales de cómo se atienden los partos en casa en España por parte de profesionales. Lo siento, pero está historia, que he oído muchas veces como argumento, no es válida hoy.
#420 Una señora que dice "Si jugamos a parir en casa, jugamos con el riesgo en que lo hacían nuestras bisabuelas" se merece 0 respeto como profesional. Lo mismo se podría decir de cualquier médico (y no hay que irse a las bisabuelas) que antes atendían incluso fumando. Esta señora está desinformada, tiene una opinión completamente sesgada.
Solo coincido con ella en que los partos en casa no deben ser asistidos por doulas. Luego cuando se dedica a tirar mierda encima de la matronas... En fin, si nos ponemos a tirar mierda encima de médicos de la sanidad pública que también trabajan en la privada y derivan a su consulta privada para ganar más dinero...
La violencia obstétrica es una realidad que esta señora intenta minimizar (me suena al "algo habrá hecho" que se decía antes cuando un hombre pegaba a su mujer). Existe y minimizarla u ocultarla como hace esta señora, hace que pierda cualquier respeto que pudiera tener.
#435 Riesgo desde luego hay y según las estadísticas exceso de muertes también.
No igual que el de nuestras bisabuelas, pero una hemorragia en un domicilio a 30-40 km del hospital pues es un problema muy muy grave.
Así falleció la abanderada Australiana.
Sé de matronas que cobran por partos a domicilio y otras que lo ven como un retroceso. Los patos en hospitales se están humanizando, en mi hospi se permite dar a luz de pie, en cunclillas, hay barras para agarrarse colocadas en múltiples posiciones, bañera de relajación etc.
Se toma la decisión de la epi en el momento del parto, aunque una amiga cuando la pidió (inicialmente estaba segura de que no la quería) ya era demasiado tarde.
#441 ¿Según qué estadísticas? Hay otros estudios, los datos que te envié que son de españa y completamente actuales (no como el estudio viejuno que enviaste), que dicen lo contrario. Efectivamente, una hemorragia fuera del hospital puede ser un problema grave. Pero como te digo, las cifras en españa son las que son: no es más peligroso el parto en casa. Y si le das una vueltica, te puedes pregunatr por qué ¿Puede ser porque en el hospital se exponen a más riesgos que luego solucionan médicamente?
Lo de poner ejemplos es de un populismo barato. ¿Nunca ha muerto una mujer o un niño en el hospital?
Lo de que los partos en el hospital se está humanizando depende mucho de hospitales, e incluso de la suerte que tengas con los turnos que te toque. La epi (supongo que te refieres a epidural, no a episotomía) queda descartada en el parto en casa. Es la mujer la que lo decide. Y en caso de que así lo quiera (y de tiempo, cosa que también puede pasar que en el hospital no te de) se puede hacer un traslado y ponerla. Pero es la mujer la que lo decide (podríamos entrar en un debate de la presión a la que se somete a las mujeres para que se la pongan, o a que den o no den pecho, pero tendríamos para hablar semanas aquí).
#442
En Holanda país con altas cifras de partos en casa está en cabeza en los fallecimientos perinatales.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2018/12/13/riesgo-nacer-holandes-30-madres-paren-casa/0003_201812G13P7997.htm
#337 ya veo que no sabes distinguir un artículo de un estudio. ¿De donde sale ese 95%? ¿Sobre cuantos casos se ha hecho el estudio? ¿Por qué te crees ese dato sin saber de dónde viene?
#420 Una señora que dice "Si jugamos a parir en casa, jugamos con el riesgo en que lo hacían nuestras bisabuelas" se merece 0 respeto como profesional. Lo mismo se podría decir de cualquier médico (y no hay que irse a las bisabuelas) que antes atendían incluso fumando. Esta señora está desinformada, tiene una opinión completamente sesgada.
Solo coincido con ella en que los partos en casa no deben ser asistidos por doulas. Luego cuando se dedica a tirar mierda encima de la matronas... En fin, si nos ponemos a tirar mierda encima de médicos de la sanidad pública que también trabajan en la privada y derivan a su consulta privada para ganar más dinero...
La violencia obstétrica es una realidad que esta señora intenta minimizar (me suena al "algo habrá hecho" que se decía antes cuando un hombre pegaba a su mujer). Existe y minimizarla u ocultarla como hace esta señora, hace que pierda cualquier respeto que pudiera tener.
#435 Riesgo desde luego hay y según las estadísticas exceso de muertes también.
No igual que el de nuestras bisabuelas, pero una hemorragia en un domicilio a 30-40 km del hospital pues es un problema muy muy grave.
Así falleció la abanderada Australiana.
Sé de matronas que cobran por partos a domicilio y otras que lo ven como un retroceso. Los patos en hospitales se están humanizando, en mi hospi se permite dar a luz de pie, en cunclillas, hay barras para agarrarse colocadas en múltiples posiciones, bañera de relajación etc.
Se toma la decisión de la epi en el momento del parto, aunque una amiga cuando la pidió (inicialmente estaba segura de que no la quería) ya era demasiado tarde.
#441 ¿Según qué estadísticas? Hay otros estudios, los datos que te envié que son de españa y completamente actuales (no como el estudio viejuno que enviaste), que dicen lo contrario. Efectivamente, una hemorragia fuera del hospital puede ser un problema grave. Pero como te digo, las cifras en españa son las que son: no es más peligroso el parto en casa. Y si le das una vueltica, te puedes pregunatr por qué ¿Puede ser porque en el hospital se exponen a más riesgos que luego solucionan médicamente?
Lo de poner ejemplos es de un populismo barato. ¿Nunca ha muerto una mujer o un niño en el hospital?
Lo de que los partos en el hospital se está humanizando depende mucho de hospitales, e incluso de la suerte que tengas con los turnos que te toque. La epi (supongo que te refieres a epidural, no a episotomía) queda descartada en el parto en casa. Es la mujer la que lo decide. Y en caso de que así lo quiera (y de tiempo, cosa que también puede pasar que en el hospital no te de) se puede hacer un traslado y ponerla. Pero es la mujer la que lo decide (podríamos entrar en un debate de la presión a la que se somete a las mujeres para que se la pongan, o a que den o no den pecho, pero tendríamos para hablar semanas aquí).
#442
En Holanda país con altas cifras de partos en casa está en cabeza en los fallecimientos perinatales.
https://www.lavozdegalicia.es/amp/noticia/galicia/2018/12/13/riesgo-nacer-holandes-30-madres-paren-casa/0003_201812G13P7997.htm
#301 Te respeto, pero intentaré rebatir todas las mentiras que digas. Puedes opinar y hacer lo que quieras, pero cuando mientas, me tendrás enfrente.
#328 https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
Es por fuente, aquí la tienes. Antes de acusar a alguien de mentir, pregunta.
#337 Aquí el fallecimiento en su casa de la principal defensora de la maternidad en casa en Australia.
Es de hace años.
Pero falleció directamente por no dar a luz en el hospital. Y su hijo se quedó sin madre.
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20120203/54248594512/defensora-partos-casa-muere-daba-luz-hogar.html?facet=amp
Os recuerdo que el tema económico es crítico en ciertos países y desde luego dar a luz en casa es barato. El interés de las aseguradoras puede estar viciado.
#420 Una señora que dice "Si jugamos a parir en casa, jugamos con el riesgo en que lo hacían nuestras bisabuelas" se merece 0 respeto como profesional. Lo mismo se podría decir de cualquier médico (y no hay que irse a las bisabuelas) que antes atendían incluso fumando. Esta señora está desinformada, tiene una opinión completamente sesgada.
Solo coincido con ella en que los partos en casa no deben ser asistidos por doulas. Luego cuando se dedica a tirar mierda encima de la matronas... En fin, si nos ponemos a tirar mierda encima de médicos de la sanidad pública que también trabajan en la privada y derivan a su consulta privada para ganar más dinero...
La violencia obstétrica es una realidad que esta señora intenta minimizar (me suena al "algo habrá hecho" que se decía antes cuando un hombre pegaba a su mujer). Existe y minimizarla u ocultarla como hace esta señora, hace que pierda cualquier respeto que pudiera tener.
#435 Riesgo desde luego hay y según las estadísticas exceso de muertes también.
No igual que el de nuestras bisabuelas, pero una hemorragia en un domicilio a 30-40 km del hospital pues es un problema muy muy grave.
Así falleció la abanderada Australiana.
Sé de matronas que cobran por partos a domicilio y otras que lo ven como un retroceso. Los patos en hospitales se están humanizando, en mi hospi se permite dar a luz de pie, en cunclillas, hay barras para agarrarse colocadas en múltiples posiciones, bañera de relajación etc.
Se toma la decisión de la epi en el momento del parto, aunque una amiga cuando la pidió (inicialmente estaba segura de que no la quería) ya era demasiado tarde.
#441 ¿Según qué estadísticas? Hay otros estudios, los datos que te envié que son de españa y completamente actuales (no como el estudio viejuno que enviaste), que dicen lo contrario. Efectivamente, una hemorragia fuera del hospital puede ser un problema grave. Pero como te digo, las cifras en españa son las que son: no es más peligroso el parto en casa. Y si le das una vueltica, te puedes pregunatr por qué ¿Puede ser porque en el hospital se exponen a más riesgos que luego solucionan médicamente?
Lo de poner ejemplos es de un populismo barato. ¿Nunca ha muerto una mujer o un niño en el hospital?
Lo de que los partos en el hospital se está humanizando depende mucho de hospitales, e incluso de la suerte que tengas con los turnos que te toque. La epi (supongo que te refieres a epidural, no a episotomía) queda descartada en el parto en casa. Es la mujer la que lo decide. Y en caso de que así lo quiera (y de tiempo, cosa que también puede pasar que en el hospital no te de) se puede hacer un traslado y ponerla. Pero es la mujer la que lo decide (podríamos entrar en un debate de la presión a la que se somete a las mujeres para que se la pongan, o a que den o no den pecho, pero tendríamos para hablar semanas aquí).
#278 A mi la falacia de la autoridad me quema mucho: ¿De donde se saca esos datos? Que pongan los estudios y los datos encima de la mesa y entonces hablamos.
"Aunque en el 95 por ciento de los casos en domicilios no se dan complicaciones, el peligro que conlleva ese 5 por ciento restante es "inasumible" para muchos profesionales como Fournier"
Sin enlace a de donde saca ese dato detrás, su opinión vale 0. Que ella (y otros ¿cuantos?) profesionales consideren un riesgo inasumible, igual es el problema. ¿Cual es el riesgo de complicaciones en el hospital? ¿Cual es la diferencia? ¿No debería la madre, como dueña de su cuerpo y responsable de su hijo, valorar esa diferencia de riesgo y no permitir que un sistema decida por ella? Que ojo, hay mucha gente que piensa que debemos dejar que el sistema decida por nosotros y por nuestros nuestros cuerpos. Y deciden qué es mejor para nuestros hijos, con unos ratios de diferencia de "riesgos" de 0.XXX. Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
#284 Hipocresía: Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
Pues aplicaros el cuento.
#328 https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
Es por fuente, aquí la tienes. Antes de acusar a alguien de mentir, pregunta.
#337 Aquí el fallecimiento en su casa de la principal defensora de la maternidad en casa en Australia.
Es de hace años.
Pero falleció directamente por no dar a luz en el hospital. Y su hijo se quedó sin madre.
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20120203/54248594512/defensora-partos-casa-muere-daba-luz-hogar.html?facet=amp
Os recuerdo que el tema económico es crítico en ciertos países y desde luego dar a luz en casa es barato. El interés de las aseguradoras puede estar viciado.
#420 Una señora que dice "Si jugamos a parir en casa, jugamos con el riesgo en que lo hacían nuestras bisabuelas" se merece 0 respeto como profesional. Lo mismo se podría decir de cualquier médico (y no hay que irse a las bisabuelas) que antes atendían incluso fumando. Esta señora está desinformada, tiene una opinión completamente sesgada.
Solo coincido con ella en que los partos en casa no deben ser asistidos por doulas. Luego cuando se dedica a tirar mierda encima de la matronas... En fin, si nos ponemos a tirar mierda encima de médicos de la sanidad pública que también trabajan en la privada y derivan a su consulta privada para ganar más dinero...
La violencia obstétrica es una realidad que esta señora intenta minimizar (me suena al "algo habrá hecho" que se decía antes cuando un hombre pegaba a su mujer). Existe y minimizarla u ocultarla como hace esta señora, hace que pierda cualquier respeto que pudiera tener.
#274 ¿Con el palillo en la boca como suelen hacer? Por cierto, te invito a leerte el meta estudio del que habla el artículo y sacar tus propias conclusiones: https://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/fulltext (e invita a los ginecólogos también).
#276 Ah, perdona tú qué eras? Doctorado en qué? Lo digo por la lección a los gines.
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
#278 A mi la falacia de la autoridad me quema mucho: ¿De donde se saca esos datos? Que pongan los estudios y los datos encima de la mesa y entonces hablamos.
"Aunque en el 95 por ciento de los casos en domicilios no se dan complicaciones, el peligro que conlleva ese 5 por ciento restante es "inasumible" para muchos profesionales como Fournier"
Sin enlace a de donde saca ese dato detrás, su opinión vale 0. Que ella (y otros ¿cuantos?) profesionales consideren un riesgo inasumible, igual es el problema. ¿Cual es el riesgo de complicaciones en el hospital? ¿Cual es la diferencia? ¿No debería la madre, como dueña de su cuerpo y responsable de su hijo, valorar esa diferencia de riesgo y no permitir que un sistema decida por ella? Que ojo, hay mucha gente que piensa que debemos dejar que el sistema decida por nosotros y por nuestros nuestros cuerpos. Y deciden qué es mejor para nuestros hijos, con unos ratios de diferencia de "riesgos" de 0.XXX. Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
#284 Hipocresía: Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
Pues aplicaros el cuento.
#328 https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
Es por fuente, aquí la tienes. Antes de acusar a alguien de mentir, pregunta.
#337 Aquí el fallecimiento en su casa de la principal defensora de la maternidad en casa en Australia.
Es de hace años.
Pero falleció directamente por no dar a luz en el hospital. Y su hijo se quedó sin madre.
https://www.lavanguardia.com/sucesos/20120203/54248594512/defensora-partos-casa-muere-daba-luz-hogar.html?facet=amp
Os recuerdo que el tema económico es crítico en ciertos países y desde luego dar a luz en casa es barato. El interés de las aseguradoras puede estar viciado.
#251 ¿Un ejemplo de qué? "Y bueno fallecidas por parto en España muy pocas, y la mayoría en doulas o en casa." El estudio, del que en el propio artículo cita otros estudios que refutan tus declaraciones, no habla de las mujeres que dan a luz, si no de la muerte de los bebés. Por otra parte, es un meta estudio de hace 12 años, sobre algunos estudios de datos de hasta 1976. Si quieres unos datos actualizados, y de acuerdo a como se atienden partos en casa aquí en españa, mira esto: https://www.elpartoesnuestro.es/blog/2021/03/26/el-parto-planificado-en-casa-en-cataluna Te copio los resultados:
Los resultados muestran:
✔ 85,6% de las mujeres tuvieron un parto vaginal espontáneo en casa.
✔ 92,7% de los partos fueron vaginales sin instrumentos.
✔ 3,3% de los partos fueron instrumentados.
✔ 4% de los partos fueron cesárea.
✔ 27% dieron a luz dentro del agua.
✔ 14,4% de traslados de los cuales el 89,8% fueron primerizas y la causa más frecuente fue el parto prolongado.
✔ 1,5% a 2,6% de incidentes maternos, el más común la hemorragia posparto (1,1%).
✔ 6,3% a 8,3% de incidentes perinatales, el más común la distocia de hombros (4,5%). Todas las distocias se resolvieron en el domicilio con éxito y sin secuelas.
✔ La mortalidad perinatal en el estudio es de 1,3 por 1000 (en los hospitales catalanes es de 4,91 por 1000).
#271 Esto te lo desmonta en 2 patadas un ginecólogo/a.
https://www.analesdepediatria.org/es-parto-domiciliario-un-fenomeno-creciente-articulo-S169540332030151X
Estudio de hace tiempo. Pero no te creas que en casa las técnicas han cambiado.
Eso sí lte cobran 2.500€.
#274 ¿Con el palillo en la boca como suelen hacer? Por cierto, te invito a leerte el meta estudio del que habla el artículo y sacar tus propias conclusiones: https://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/fulltext (e invita a los ginecólogos también).
#276 Ah, perdona tú qué eras? Doctorado en qué? Lo digo por la lección a los gines.
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
#278 A mi la falacia de la autoridad me quema mucho: ¿De donde se saca esos datos? Que pongan los estudios y los datos encima de la mesa y entonces hablamos.
"Aunque en el 95 por ciento de los casos en domicilios no se dan complicaciones, el peligro que conlleva ese 5 por ciento restante es "inasumible" para muchos profesionales como Fournier"
Sin enlace a de donde saca ese dato detrás, su opinión vale 0. Que ella (y otros ¿cuantos?) profesionales consideren un riesgo inasumible, igual es el problema. ¿Cual es el riesgo de complicaciones en el hospital? ¿Cual es la diferencia? ¿No debería la madre, como dueña de su cuerpo y responsable de su hijo, valorar esa diferencia de riesgo y no permitir que un sistema decida por ella? Que ojo, hay mucha gente que piensa que debemos dejar que el sistema decida por nosotros y por nuestros nuestros cuerpos. Y deciden qué es mejor para nuestros hijos, con unos ratios de diferencia de "riesgos" de 0.XXX. Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
#284 Hipocresía: Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
Pues aplicaros el cuento.
#30 ¿Toda la información que comentas está tan inventada como esto?
#251 ¿Un ejemplo de qué? "Y bueno fallecidas por parto en España muy pocas, y la mayoría en doulas o en casa." El estudio, del que en el propio artículo cita otros estudios que refutan tus declaraciones, no habla de las mujeres que dan a luz, si no de la muerte de los bebés. Por otra parte, es un meta estudio de hace 12 años, sobre algunos estudios de datos de hasta 1976. Si quieres unos datos actualizados, y de acuerdo a como se atienden partos en casa aquí en españa, mira esto: https://www.elpartoesnuestro.es/blog/2021/03/26/el-parto-planificado-en-casa-en-cataluna Te copio los resultados:
Los resultados muestran:
✔ 85,6% de las mujeres tuvieron un parto vaginal espontáneo en casa.
✔ 92,7% de los partos fueron vaginales sin instrumentos.
✔ 3,3% de los partos fueron instrumentados.
✔ 4% de los partos fueron cesárea.
✔ 27% dieron a luz dentro del agua.
✔ 14,4% de traslados de los cuales el 89,8% fueron primerizas y la causa más frecuente fue el parto prolongado.
✔ 1,5% a 2,6% de incidentes maternos, el más común la hemorragia posparto (1,1%).
✔ 6,3% a 8,3% de incidentes perinatales, el más común la distocia de hombros (4,5%). Todas las distocias se resolvieron en el domicilio con éxito y sin secuelas.
✔ La mortalidad perinatal en el estudio es de 1,3 por 1000 (en los hospitales catalanes es de 4,91 por 1000).
#271 Esto te lo desmonta en 2 patadas un ginecólogo/a.
https://www.analesdepediatria.org/es-parto-domiciliario-un-fenomeno-creciente-articulo-S169540332030151X
Estudio de hace tiempo. Pero no te creas que en casa las técnicas han cambiado.
Eso sí lte cobran 2.500€.
#274 ¿Con el palillo en la boca como suelen hacer? Por cierto, te invito a leerte el meta estudio del que habla el artículo y sacar tus propias conclusiones: https://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/fulltext (e invita a los ginecólogos también).
#276 Ah, perdona tú qué eras? Doctorado en qué? Lo digo por la lección a los gines.
https://amp.redaccionmedica.com/secciones/enfermeria/partos-en-casa-enfermeria-ginecologia-oposicion-8582
#278 A mi la falacia de la autoridad me quema mucho: ¿De donde se saca esos datos? Que pongan los estudios y los datos encima de la mesa y entonces hablamos.
"Aunque en el 95 por ciento de los casos en domicilios no se dan complicaciones, el peligro que conlleva ese 5 por ciento restante es "inasumible" para muchos profesionales como Fournier"
Sin enlace a de donde saca ese dato detrás, su opinión vale 0. Que ella (y otros ¿cuantos?) profesionales consideren un riesgo inasumible, igual es el problema. ¿Cual es el riesgo de complicaciones en el hospital? ¿Cual es la diferencia? ¿No debería la madre, como dueña de su cuerpo y responsable de su hijo, valorar esa diferencia de riesgo y no permitir que un sistema decida por ella? Que ojo, hay mucha gente que piensa que debemos dejar que el sistema decida por nosotros y por nuestros nuestros cuerpos. Y deciden qué es mejor para nuestros hijos, con unos ratios de diferencia de "riesgos" de 0.XXX. Pues bien, si tú quieres ser de esas personas a las que un sistema les aliena y no les deja elegir aún estando informadas (y la mayoría de las veces sin estar informadas) de los riesgos y consecuencias, eres muy respetable. Respeta a quien, estando informado, decide otra cosa.
#102 Perdona, no sabía que eras gallego
O sea, que el argumento es que hace 60 años, unos señores hicieron lo mismo o parecido (también ignoro la historia de Cuba, que se que también tiene tela). Igual tenemos que pedirle a todos los mandatarios que evolucionen como ha hecho el resto de la sociedad. Y si no lo hacen, si menos tenemos que decirle que no tiene razón, que las cosas no se hacen así. Y si el gobierno de Ucrania comete o permite una limpieza"étnica" o política, debe ser el objeto de las sanciones, no de las bombas.
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