k

¡ARG, no la había visto! ¿Alguien puede descartarla? ya no me deja

k

#11, #12. Yo, así, de repente, diría lo mismo: ¡No a la experimentación en animales! Pero luego te das cuenta de todos los adelantos que hemos podido conseguir gracias a ello, y seríamos hipócritas, creo yo, si decimos: ¡Aun así, me da igual! Si te estuvieras muriendo de alguna enfermedad en la que existe una cura porque se experimentó con animales, no pensarías lo mismo, posiblemente.
Yo cambiaría eso por: Experimentación con animales, sí, pero con el menor sufrimiento posible para los pobres bichos: controles, inspecciones, reglamento estricto en los laboratorios, etc., etc.

DaniT

#19 Gracias por tu respuesta razonada, creo que a veces el ecologismo (en la política) pierde credibilidad por la falta de madurez y realismo en algunas afirmaciones, cuando realmente hay mucho que se puede conseguir.

Brogan

#19 y #20 Los controles éticos y técnicos en la experimentación con animales, al menos a nivel europeo, son extraordinariamente estrictos. Cualquier animal destinado a alimentación sufre más que el 99% de los destinados a experimentación.

Así que quien esté en contra de la experimentación con animales que ejerza la coherencia y se vuelva también vegetariano.

DaniT

#27 Entonces no estás diciendo "NO a la experimentación con animales" sino control de la experimentación en animales. Estoy totalmente de acuerdo en el tema de los cosméticos, totalmente prescindible.

#28 Ese es el tema, coherencia. Si afirmas "NO a la experimentación con animales" deberías abandonar toda la medicina y farmacología occidental, y a ver quién tiene huevos a hacer eso.

RespuestasVeganas.Org

Relacionada:

PACMA rechaza la creación de un nuevo centro de experimentación animal en Lugo
http://www.pacma.es/n/12049/pacma_rechaza_la_creacion_de_un_nuevo_centro_de_experimentacion_animal_en_lugo

#19 Dices: "Pero luego te das cuenta de todos los adelantos que hemos podido conseguir gracias a ello, y seríamos hipócritas, creo yo, si decimos: ¡Aun así, me da igual! Si te estuvieras muriendo de alguna enfermedad en la que existe una cura porque se experimentó con animales, no pensarías lo mismo, posiblemente."

Confundes el rechazo al hecho de experimentar con animales con el rechazo al conocimiento científico actual. Yo rechazo la experimentación animal (incluida la humana cuando es forzada), pero no por ello rechazo el conocimiento científico actual (independientemente de cómo haya sido conseguido).

Dices: "Yo cambiaría eso por: Experimentación con animales, sí, pero con el menor sufrimiento posible para los pobres bichos: controles, inspecciones, reglamento estricto en los laboratorios, etc., etc."

Es experimentación forzada (violas los intereses fundamentales de otros). Es lo mismo que hacérselo a un bebé humano.

Es la falta de compasión lo que le falta a este mundo para solucionar sus más graves problemas. Como una vez dijo Richard Wagner: "Si los experimentos con animales fueran abandonados en pos de la compasión, el hombre haría un avance fundamental".

Gaeddal

#81 Confundes el rechazo al hecho de experimentar con animales con el rechazo al conocimiento científico actual. Yo rechazo la experimentación animal (incluida la humana cuando es forzada), pero no por ello rechazo el conocimiento científico actual (independientemente de cómo haya sido conseguido).

No sé si quieres decir lo que yo he entendido, pero si es así, me parece un ejercicio de hipocresía impresionante.

Es como si condenaras el matar animales para comer, pero te comieras un filete porque ya está muerto.

RespuestasVeganas.Org

#86 "Es como si condenaras el matar animales para comer, pero te comieras un filete porque ya está muerto."

Matando o pagando para que maten a otros por ti estás violando los intereses fundamentales ajenos, en cambio, comiéndote un cadáver no (mientras no promuevas con ello lo primero). En las cunetas de las carreteras hay cadáveres producto de accidentes y que nadie reclama por ellos, aunque me parece asqueroso, no encuentro nada éticamente incorrecto en comerlos pues no se violan los intereses fundamentales de nadie.

Relacionada:

Un hombre come animales atropellados de la carretera

Jonathan McGowan, un taxidermista inglés, ha estado alimentándose los últimos 30 años con animales muertos que encuentra en las carreteras vecinas a su hogar. El hombre de 44 años probó por primera vez un animal atropellado cuando era adolescente y cocinó una serpiente encontrada al costado de un camino. "Sinceramente, no me gustó mucho", confesó McGowan, "pero me pregunté cuál sería el sabor del resto de los animales muertos que se encuentran en la zona".

Así comenzó entonces a recolectar los cadáveres de los animalitos muertos por conductores imprudentes y a cocinarlos. "No estoy haciendo nada malo, ni desagradable", aclara el hombre. "No estoy contribuyendo a la cadena cruel de matanza de animales para el consumo, y además los animales que encuentro están mucho más frescos que los que se venden en los supermercados, que incluyen conservantes y todo tipo de materias inorgánicas".

De todas maneras, McGowan también aclara que si no fuera por los animales muertos accidentalmente que encuentra, no comería carne y sería vegetariano.

http://noticiasexceso.com/noticias/noticias/internacionales/312-mundo/3036-un-hombre-come-animales-atropellados-de-la-carretera

Gaeddal

#92 O dicho de otra manera, que tú no estás de acuerdo en usar animales para hacer experimentos, pero sí en que otros lo hagan por ti y tú aproveches los resultados. ¿Es eso?

Y ojo, no sólo estoy hablando de medicinas. Es raro que te lleves una pasta de dientes a la boca sin que antes un mono rhesus haya estado cagándola durante dos meses.

RespuestasVeganas.Org

#110 "O dicho de otra manera, que tú no estás de acuerdo en usar animales para hacer experimentos, pero sí en que otros lo hagan por ti y tú aproveches los resultados. ¿Es eso?"

Rechazo la experimentación animal (me da igual quien la realice), pero no rechazo el conocimiento científico actual.

"Y ojo, no sólo estoy hablando de medicinas. Es raro que te lleves una pasta de dientes a la boca sin que antes un mono rhesus haya estado cagándola durante dos meses."

No compro productos de Procter&Gamble (pasta de dientes Colgate, etc.), pues es una de las multinacionales que más fomenta y practica la experimentación animal. Generalmente compro Licor del Polo ( http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=7271 ), pero no es fiable porque carece de sello que garantice que no ha sido experimentada en animales. Reconozco que podría mejorar en esta cuestión, y a raíz de este toque de atención intentaré solucionarlo. Si tuvieran una opción de pasta de dientes vegana al lado no dudaría en comprarla, tal y como ya hago con el gel y el champú. En una sociedad especista es dificil vivir sin participar en todas la trampas que te ponen, pero poco a poco intento mejorar.

Gaeddal

#116 Volvemos a lo mismo. Yo estoy en contra de matar animales para comer, pero no tengo problema en comprar filetes en el supermercado. Al fin y al cabo, ya están muertos.

Ese conocimiento científico que aprovechas es el resultado directo de crueles experimentos con animales. Hay una relación tan estrecha que, hasta tu champú vegetariano puede decirse que procede del sufrimiento animal. ¿O cómo te crees que sabemos qué sustancias no se pueden poner porque te dejan calvo?

En 2010, la UE aprobó uno de los Reglamentos más estúpidos jamás vistos. Supongo que a ti te encantará porque restringe enormemente los experimentos animales. Paradójicamente, el efecto producido ha sido el traslado de los experimentos a países considerablemente más permisivos que lo que era la UE en su momento.

Al final los monos rhesus ya no cagan pasta de dientes en la UE. Ahora se van a la India y los diseccionan para ver cómo les quedan los intestinos tras el cebamiento.

k

#6, entré para votarte negativo y no te puedo votar negativo... Me acabo de frustrar

D

#16 Estrictamente no ha dicho nada que no sea verdad. Todos somos ignorantes al fin y al cabo.

k

Ups, sorry por las mayúsculas! ¿Alguien puede cambiarlo? A mi ya no me sale el enlace.
¡Gracias!

chinitaguapa

#8 Ya te lo he cambiado

k

#9 ¡Muchas gracias!

k

#1 Para empezar, los diputados deberían votar en contra y luego dimitir si son de su partido. Y para terminar, debería haber una manifestación brutal para que este hombre dimitiera ya del cargo y se convocaran elecciones anticipadas. Lo que pasa es que en el fondo, a muchos italianos les mola este personajillo. Es como lo que ocurría aquí con Jesús Gil.

k

Jajajajajaajajajaja, gilipollas de la semana, ¡ya!

k

Yo lo tengo clarísimo, no votaré a ninguno de los dos.
De todos modos, hablando con mi familia, me he dado cuenta, o bueno, me he ratificado en lo que ya imaginaba... de que un gran porcentaje de esta sociedad no tiene una conciencia real del trasfondo político del país. Se suele votar por una ideología poco reflexionada. Votamos por conformismo, por más vale malo conocido que bueno por conocer. Votamos porque llevamos votando a los mismos veinte años, y nos asusta el cambio. No damos credibilidad a pequeñas fuerzas políticas, porque no creemos que vayan a salir. E imagino que es cierto, pero... Si no nos movemos y actuamos, seguro que no habrá lugar para la esperanza. Tomemos conciencia de que somos nosotros quienes tenemos el poder si nos decidimos a utilizarlo.

k

Hola,
Ante la campaña que se creó en http://www.actuable.es, Celia nos mandó a los firmantes el siguiente correo.
Personalmente no se qué pasó, no tengo acceso a ese debate. ¿Se podría conseguir por algún sitio?

Este es el texto:

Estimado Amigo:

Me gustaría aclarar las supuestas declaraciones se me atribuyen, aparecidas en los medios de comunicación. Según estas, el Sr. Bono afirma que, en un debate
en el seno de la Mesa del Congreso de los Diputados, del que formo parte, vertí afirmaciones despectivas sobre los discapacitados.

La realidad es la siguiente: En las oposiciones a funcionarios al Congreso de los Diputados hay una regla por la cual se reservan plazas para discapacitados.
En concreto, en unas convocadas para Programadores se reservaba una plaza de las 6 convocadas. En mi intervención, ante mis compañeros de la Mesa dije
que una persona con una discapacidad del 33% es tan capaz como cualquiera otra para desarrollar estas funciones. Esto se ha demostrado en esta misma oposición,
dado que el número 2 era un discapacitado, que obtuvo ese puesto sin ningún tipo de beneficio por su condición.

Ante el recurso de un opositor que reclamaba por el hecho que dos discapacitados hubiesen ocupado las plazas (una por la asignación concreta de la oposición
y otra por sus propios méritos), decidimos por unanimidad en la Mesa rechazar el recurso. Ante este hecho, yo plantee a mis compañeros la siguiente reflexión:
“Habría que pensar en modificar algunas normas que se estaban quedando anticuadas para evitar situaciones como esta; si cinco personas con discapacidad
obtienen con su propios esfuerzos las mejores calificaciones habría que darles los cinco puestos, más el reservado al discapacitados. Añadí que si nos
hubiésemos quedado anclados en el pasado donde a los discapacitados se les llamaba tontitos frente a los listillos, no hubiéramos avanzado nada en los
procesos de integración.

El resto de mis compañeros de la Mesa, del PSOE, de CiU, PNV y PP lo entendieron perfectamente. El Sr. Bono no estaba presente en este debate. Cuando más
tarde se incorporó o bien malinterpretó mis palabras o las tergiversó y me acusó de carecer de sensibilidad social y de llamar “tontitos” a los discapacitados.

En aquel momento expresé mi indignación al Sr. Bono porque de forma torticera estaba utilizando una frase que era justamente lo contrario de lo que yo afirmaba.
En todos los años que llevo en la vida política, si me he distinguido por algo es por la defensa de todos los colectivos que necesitan un apoyo, tanto
económico como social; esta defensa, me ha proporcionado algún que otro problema, pero jamás me ha importado. En algunos puestos de responsabilidad política
como alcaldesa de mi ciudad o ministra de Sanidad, he demostrado

ampliamente la defensa práctica de estos principios con todo tipo de actuaciones.

Siento este malentendido y puedo asegurar que, aparte de indignada lo que estoy es fundamentalmente dolida, porque ustedes puedan pensar que he renunciado
a mis principios como por el dolor que pueda haber producido en las personas que se dedican a exigir los derechos de los discapacitados. Porque conozco
el esfuerzo, la dedicación, y la valentía con que ustedes afrontan la defensa de esos derechos. Por mi parte puedo asegurarle que seguiré defendiendo
tanto sus derechos como la igualdad de todos, que es lo que ha motivado mi vida política.

Agradecido por su atención. Un cordial saludo.

k

Entre el que se queda dormido o el que se desmaya atracando una zapatería... Esto de robar se está desvirtuando eh? Menos mal que los políticos aún lo hacen bien

k

#36. Creo que quizá, en el entorno en el que te mueves, habrás visto muchas chicas a las que les gustan esa clase de hombres, y me da a mi que estás bastante molesto por ello; pero como siempre, generalizar es malo. Yo siempre me he rodeado de amigas a las que esa clase de hombres les daban más bien asco. Así que tu comentario no me vale por generalista. ¿Que habrá mujeres a las que les guste esa clase de hombres? Claro que sí, al igual que hay hombres a los que les gustan las mujeres guapísimas pero con menos cerebro que un guisante. Pero afortunadamente, esa premisa no se cumple en la proporción que tú pones en tu comentario.

D

#55 La diferencia es que normalmente al que le gusta la que esta buena es solo eso, que le gusta por mojar, nada mas.
Tampoco se siente orgulloso de que su novio ande pegando a la gente o vaya a 160 con su coche tunning por el centro de la ciudad.
#59 Soy de opinion fija.

k

Y como se dijo, nada de portada, y con votos negativos. Un asco.

k

#7. En todo caso dudo que a los controladores les interese que te indignes con ellos

k

Y la cantidad de noticias curiosas e interesantes que se van a la papelera del olvido por chorradas como la de que es spam porque el tío ha publicado varias noticias del mismo medio...
Esperad, que a lo mejor el concepto de meneame se me ha escapado. ¿No era un sitio para compartir noticias que nos parezcan interesantes?
A veces creo que este portal se rige por unas normas ocultas y no escritas que no acabo de entender
a ver cuantos votos negativos se lleva mi comentario