#26 Podemos nuca ha sido (ni será) la solución... pero sí es la herramienta necesaria para la solución.
No hace falta mucho análisis para llegar a la conclusión que Podemos aglutina una buena masa de voto desencantado y de castigo, pero ideológico poco o ninguno. La gente se ha hartado y Podemos ha sabido representar ese hartazgo.
Los medios están obsesionados en desacreditar a Podemos justamente para que el voto regrese a los partidos origen, pero los medios no desacreditan ideología o medidas porque pocas tiene Podemos (y porque también entrarían en el juego de tener que compararlas con las de los otros partidos que no son mucho mejores o peores...).

Vamos... que Podemos es la herramienta que España necesita para dar un aviso al bipartidismo y decir basta. Para que a partir de ahora, los partidos tradicionales se lo piensen dos veces.

Yo no espero que Podemos sobreviva como tal... quizás evolucione de tal modo que el mapa político español sea similar al sueco o al alemán, alianzas o coaliciones pero nada de mayorías absolutas ni pasarse la pelota de un partido a otro en cada convocatoria de elecciones.

#30 De hecho, con un caladero de votos en 18-30 años, poca esperanza tenemos de que Podemos sea una apuesta de futuro.

Pero mira, si los que se han "inventado" lo de "Billetero/Monedero" tienen que pasar un tiempo escondidos, bien estará. Me corroe la duda: será idea de Losantos? o de Forocoches?. Que limpieza necesita este pais, señor

#30 yo considero que podemos es un partido de transicion. Espero que gane y luego no cumpla las expectativas irreales que la gente ha puesto en ellos, pero espero que antes de caer dejen el panorama sembrado, con el bipartidismo hundido y un electorado más conscienste de su responsabilidad y fuerza, un panorama electoral en el que nuevos partidos (como el partido X) tengan opciones reales de ganar

#26, ni entiendo tu comentario en este foro. Deberias denunciar al demonio al menos en medios AEDE y la Sexta junto a Inda. Joderrrr, me deprimes y a la vez me animas a votar a Podemos. Al final va a ser verdad que el demonio tiene coleta o es gallego. Menuda historia!!

#4 no comparto tu análisis. El PSOE va a desaparecer como en Grecia, no es una cuestión de años de historia, es una cuestión de que en nuestro país ya no hay cabida para la Socialdemocracia. La alternativa no será otro partido que ocupe su lugar, probablemente habrá acuerdos de IU con Podemos en la mayoría de lugares. De hecho en Andalucía ya se está trabajando en ese sentido en lugares como Córdoba y Málaga, y seguro que no son los únicos lugares. Lo mismo pasa en Madrid, donde el PP ya estaba lejos de la mayoría absoluta sólo con el ascenso de IU, por lo que una candidatura ciudadana unitaria junto a Podemos y Equo, acabaría con el Bipartidismo en la capital.

No tengas miedo por IU, ha habido muchos que pronosticaron la desaparición de IU y del PCE, desde hace décadas, y siempre fue alimentado ese bulo por intereses políticos y económicos, fallando siempre. La realidad es que la gente que milita en IU ya ha pasado por la clandestinidad fuera de toda estructura estatal, ha tenido muy poca representación en algunas temporadas y han seguido luchando, no es gente que dependa de las instituciones para movilizarse, ni que se deje arrastrar por la propaganda. Tampoco pienses que vaya a haber fuga de dirigentes y militantes, no es verdad, la gente de IU tiene unas ideas que no están totalmente representadas en Podemos y no son chaqueteros, de lo contrario hace años que se habrían ido al PSOE. La realidad se cambia con lucha, no con caritas bonitas ni con encuestas electorales.

#93 eso es absolutamente falso. Sólo hay que ver el proceso de Refundación de la Izquierda en 2008 iniciado por IU federal, la Alternativa Galega de Esquerda con Anova (anteriormente Alternativa Canguesa de Esquerdas con PCPG y FPG), los acuerdos de EUiA con la CUP a nivel programático, la refundación total de la federación vasca y balear, los acuerdos con Batzarre, Erabaki-EKI, Izquierda Republicana, Confederación de los Verdes, etc. IU está haciendo su parte desde mucho antes que los que los que están ahora impulsando Podemos. Pero la cuestión no es señalar quién ha hecho más o quién ha hecho menos, sino ver qué se puede hacer en el futuro para cambiar nuestro futuro como sociedad. Y ahí estoy seguro estaremos muchos, con los errores y defectos de cada uno.

#121 yo no veo las encuestas en clave de competitividad IU frente a Podemos, por eso no voy a utilizar términos como "remontar" o "comparar". Si en las próximas no hay alianza de IU, CUP, Municipalia, Podemos, Equo y otros, con fuerzas sociales para constituir una candidatura unitaria... nos quedaremos todos a medio camino y PP y PSOE podrán pactar seguramente con otras fuerzas conservadoras para mantener las alcaldías importantes del país.

#160 no considero que IU haya dado carta blanca al PSOE, en la calle sigue teniendo las mismas reivindicaciones que en cualquier otra parte. Su participación en las instituciones es simplemente un ámbito de trabajo más, muy limitado pero aún así aprovechado todo lo posible. No debe entenderse la participación institucional como una limitación al funcionamiento de la organización, sino al contrario, como un altavoz más de las luchas que se están librando en la calle.

Por otra parte, en IU también hay asambleas muy abiertas, en las que el que llega participa y se ve reconocido muy pronto. Por otra parte, no creo que Podemos vaya a ser tan abierto siempre, como toda organización tenderá a tener personas que vayan afianzándose en las responsabilidades, es algo inevitable pero que hay que cuidar siempre, sea cual sea la organización. Tampoco es cierto que en Podemos no haya más que coordinadores y asambleas, hay también un grupo promotor, el grupo en el Parlamento Europeo... y a partir de otoño habrá más, eso es evidente. En cualquier caso, suerte en tu participación en Podemos y estoy seguro de que no estaréis solos.

#184 IU ya tuvo un 3,77% con Llamazares en 2008 y no desapareció. Y en las autonómicas y municipales es IU la que tiene cuadros políticos formados, gente que sabe qué hacer en concejalías y alcaldías de todo el país, mientras Podemos tiene mucha ilusión pero poca gente con experiencia gestionando ayuntamientos.

Son muy distintas unas elecciones municipales de unas elecciones europeas.

Y el PSOE sí está quemado a todos los niveles, no creo que Andalucía pueda sostener mucho más al partido, sobre todo porque el día que IU rompa el pacto al PSOE se le acaba el chollo. Si en las próximas autonómicas andaluzas IU y Podemos se presentan juntos y suman más que el PSOE, ya pueden ir despidiéndose de su mayor granero de concejales y alcaldes.

#236 firmo palabra por palabra.

#51 No se trata de justificar los crímenes contra la humanidad, ni si quiera de aceptar como válidos los vuelos de la muerte o la operación cóndor.
Desde mi punto de vista, se trata de dar un marco de seguridad a los ciudadanos y a los policías.
Hoy en España, Los policías, incluso los locales, tienen la obligación de cumplir y hacer cumplir las leyes y ordenanzas y de obedecer las órdenes que reciben de sus superiores excepto cuando sean claramente anticonstitucionales o sean constitutivas de delito. Que yo sepa, informar al alcalde de que fulanito de tal está en la playa bebiendo agua con los amigachos NO es inconstitucional ni es delito. Puede que sea estúpido, pero la estupidez no está prohibida.
Si el policía desobedeciera, porque considerara que la norma es ilegal, esta vez puede que te guste; puede que le apoyaras en caso de un desahucio, pero seguramente no te gustaría cuando la orden fuera la de protegerte. Seguramente, te asustaría si la orden fuera la de respetar tus bienes y tu integridad física. Estoy convencido de que te aterraría si desobedeciera la orden de no disparar su arma reglamentaria contra ti.
ACAB? No lo sé, no los conozco a todos.

#142 #147 ¿Conocéis entonces lo que dice la ordenanza u os limitáis a reproducir lo que la policía dice que dice la ordenanza?

#148 Yo me he limitado a poner lo que el periodista dice que pone en la ordenanza.

#42 La biodanza, entre otras cosas se cargó el 15M y lleva el mismo camino con Podemos

#42 A todos los cortan con el mismo patrón. Ese es exáctamente el perfil de todos los que conozco. Escasa formación o formación en humanidades (cosa que no deja de tener su chiste), misticismo y tendencia a la conspiranoia, en muchos casos problemas para socializar (cuando no rechazo) con gente que no piense como ellos...

Falta que entre por la puerta Charles Manson saludando con la manita.

#49 A ver lumbreras ¿Que vaya a entender el qué? Pero si hablas más que dices. Deja de hablar por mi y habla por ti mismo, que lo único que haces es seguir enfocando tú palabrería de cartón ad hominema contra mi persona.

¡Despierta! Que aquí no estamos hablando de cuentos de la caperucita roja y el gato con botas, aquí lo que estamos hablando es de un tema que ocurre a diario aunque tú no lo veas ni lo quieras entender. Estamos hablando de que experimentar con animales para la exclusiva conveniencia del Homo Sapiens no está bien. Déjate ya de risibles falsos dilemas ( www.falacias.org/falacias/falso_dilema ) como el de ¿A quien salvarías?* Que no tenemos quince años joder. Nadie pide que se cambien monos, perros o ratones por humanos, se pide simplemente que se paré de torturar a otros animales porque nos salga de los cojones, y que en su contra, se siga investigando en y con alternativas éticas.

*Foto adjunta

PS. Y si no quieres hablas más, por mi perfecto, un charlatán menos.

#51 Te ciegas en tus propios argumentos sin ver más allá. Hablas de pruebas de cosméticos en animales cuando eso ya está prohibido. O te empeñas en ver como el uso de animales en laboratorios como algo que unos señores maléficos hacen por placer.

Hasta el día que no sea necesario el uso de animales para el desarrollo de medicamentos, vacunas o productos que necesarios y que conribuyan al mejorar la salud y calidad de vida de los humanos (animales humanos, homo sapiens, seres bípedos con un teleencéfalo áltamente desarrollado y pulgar oponible o como coño te apetezca llamarlos) estoy a favor de su uso.

Y no, el dilema es sencillo y nada descabellado. Tan difícil es contestar? No hay señores con gabardina, ni pistolas, ni violadores. Mi respuesta es sencilla, salvar la niña. Pero según la filosofía animalista, el más necesitado de los dos, y en este caso sería el gato, puesto que la niña tiene una posibilidad de sobrevivir.

La vida de un humano está por encima de la de cualquier animal.

Ya sé que si has llegado al punto de creer que lo que defiendes tiene sentido sin ni tan siquiera plantearte la contradicciones que ello implica, no vas a cambiar de opinión por lo que yo pueda creer.

P.s. Por cierto, lo de lumbreras ha sido genial, creo que no se le había ocurrido a nadie antes. Debes ser la salsa de todas las fiestas a las que vas.

#53 Me parece que no acabas de entender lo que es un falso dilema, un falso dilema es un tipo de falacia, es decir, demagogia. Demagogia barata que no merece la pena ser respondida ¿Entiendes ahora por qué ni me molesto en contestarse?
Por otro lado resulta todavía más irrisorio el hecho de que te pillen y que aun así sigas insistiendo en ello, es que eso es ya el sumo de la tosquedad y ofuscación.

A ver si te entra en ese “teleencéfalo áltamente desarrollado” que el tema que nos trata aquí no soy yo (si tanto quieres saber de mi mándame un privado), así que centrate en el asunto y deja ya a un lado todo enredo mental.


Por cierto ¿Que yo he hablado de que? ¿De cosmeticos? ¿Donde? Desiste de una vez de poner palabras en mi boca adicto demagogo, que mira ya lo que te pasa, que te lias tú solo y ya no sabes ni donde está el norte.

#54 Y dale con el tema eres tú. He leído lo suficiente sobre la tesis que postulas, y si lo que defiendes es el animalismo o el no-especismo, defiendes que todos los animales tienen derecho a la vida. Genial, tienen derecho a una vida digna, pero si yo quiero comer carne, quién eres tú para decirme que no puedo.
En alguno de los videos que has posteado como ejemplo o algún artículo se dice lo de los cosméticos, no recuerdo ahora en cual. Entiendo que los usas como argumentos, tan válidos como si de tus palabras se tratase.

El dilema que te he planteado no es un falso dilema ni una falacia, es un caso hipotético con opción A y opción B, no hablo de terroristas ni planteo hipótesis imposibles, hablo de una posición frente a una situación. Si no quieres contestar lo veo muy bien.

Esas ideas (no tú, tú aquí haces de altavoz de ellas o como quieras presentarte) también postulan que no hay diferencias entre especies, como no las hay entre un blanco, un negro y un asiático. Y ahí está el error. Es un planteamiento equivocado. Todos los humanos somos iguales, porque científicamente no las hay. Pero una lombriz no tiene ni tendrá jamás el estatus de un bonobo. La evolución ha hecho seres más complejos y seres más simples, eso no es moral, es ciencia. Quiere decir esto que es lícito y promuevo la tortura de lombrices? NO. Ya dije más arriba que que estoy a favor de una vida digna para cualquier animal. Pero de ahí a que de la ameba más simple al último de los humanos puedan considerarse iguales media un abismo.

Puedes seguir diciendo que se torura animales por placer o diversión, y tendrás todo mi apoyo, puedes decir que hay que acabar con el uso de animales para pruebas de laboratorio usando métodos alternativos (en el momento que exista un sistema que permita la total eliminación de estos con total garantía), y tendrás todo mi apoyo, puedes defender una vida digna para todos los animales y seguirás teniendo todo mi apoyo. Pero si defiendes que una gallina y yo tenemos los mismos derechos estarás diciendo que si la mato para comérmela será asesinato. Y como comprenderás tendré que decir que no.

Pero oye, que esta sea mi opinión (y probablemente de mucha gente, algunos hasta con estudios y tó) no implica que sea cierto. Tal vez llegue el día que veamos juicios por el asesinato de una mosca, el secuestro de una vaca, o por la extorsión a un chimpnacé.

Si lo que se quiere es dignidad para los animales es por eso por lo que hay que luchar y no por sinsentidos que se desmontan a la primera de cambio y pueden tiran por tierra el trabajo de mucha gente que sí tiene un sentido de la realidad.

#5 No dudes de que si el fenómeno Podemos explota del todo se subirán al carro todo tipo de mercachifles y derivados a la caza de como mínimo un sueldo digno o una posición confortable de poder.
Ocurre con cualquier partido, al principio es relativamente fácil filtrar este tipo de personajes, pero cuando empiezan a tener representación en múltiples ayuntamientos y organismos y los nuevos componentes se alejen cada vez más del núcleo de poder, se vuelve cada vez más complicado que no se cuelen corruptos, oportunistas, cantamañanas y demás.
El mérito estará en establecer y hacer cumplir las reglas necesarias para que los elementos tóxicos queden excluidos al mínimo traspiés, pero no nos engañemos, sus rivales estarán (ya están) al acecho para pasarles la correspondiente factura política.

#6 Con todo el tema de ajuste de sueldos que tienen, de primeras ya no llama tanto la atención a ese tipo de gente y si controlan un poco que no se dupliquen luego el sueldo a dietas y tal, yo creo que no puede ser muy complicado.

#6 Si todo va como tiene que ir, todo el dinero que entre y salga del partido quedará reflejado en la página web, además de que el mismo partido desde el principio está muy auto-regulado por los propios círculos, que son la base de todo. Son los que mandan candidatos, los que mandan propuestas, los que hacen todas las tareas administrativas...

Si, algún caradura se colará, pero los mecanismos de control son bastante fuertes y saben que se les pillaría rápido.

#6 Te olvidas de algo que a mi parecer es capital y que posiblemente sea clave importante en el éxito de podemos: el sistema de elaboración de las listas.

Podemos no es un partido político al uso en el que las listas electorales son cerradas y que se establecen, en el mejor de los casos, a través de unas primarias en las que se presentan 2 personas normalmente ya pactadas; y en el peor caso, a dedo, como en el PP.

podemos decide sus listas electorales con primarias LIBRES a todo ciudadano que quiera participar (incluídos Rajoy, Cospedal y demás fauna). Libres, tanto para presentarse como para elegir. Creo que eso todavía no lo sabe mucha gente y a mi parecer, es un arma extremadamente poderosa para dar continuidad y fortaleza al proyecto.

El sistema, si no me equivoco, es el siguiente: cada círculo podemos elige a una persona que los representa. Todos los representantes de los círculos se postulan para ir en la lista y luego, todo aquel ciudadano que quiera (sin pedir carnet de partido, ideología y demás), puede votar al candidato que quiera. Del resultado de esa elección libre sale la lista definitiva.

Este sistema, si la gente aprende a usar la democracia, es poderosísimo, entre otras cosas para filtrar a toda esa gentucilla que se puede pegar al partido para medrar. ¿por que? pues porque primero ha de pasar el filtro del círculo. Los círculos suelen ser relativamente pequeños (barrios, pueblos, etc.). Es decir, la gente se conoce y en seqguida saben quien es el chorizo, quien es el trepa o quien es el tarado. Lo normal es que los círculos elijan a gente que se caracterice por ser honrada, que sea conocida por la mayoría, etc, en definitiva, gente confiable.

Si aún así se colara algún chorizo, luego tendría que pasar la votación "general".

Y si aún así acabara en la lista, creo haber leído por ahí que van a tener la posibilidad de revocar cargos. Es decir, que el que la líe puede ser llamado a "consultas" por sus electores y apartado del proyecto.

Yo creo que este sistema, en la teoría, es cojonudo. Veremos si consiguen llevarlo adelante antes de que los crucifique la casta.

#27 #62 #63 Lo que me hace gracia es que muchos de esos jóvenes que votan a la "izquierda", votaran a los conservadores cuando tengan entre 40 y 80 años ja ja ja. Yo cuando tenia entre 18-23 años votaba a la izquierda, hasta que me di cuenta que jamas me iban a dar nada y que lo único que hacían es robar (época de F. Gonzalez, Mariano rubio, Roldan, etc). Empece a votar al PP hasta las ultimas generales. Pues ahora cambio y voto a Escaños en blanco, pero se podría decir que soy conservador. Lo digo para esos que dicen que los que votamos al pp no votamos, fichamos. Así que os beneficio, por que los que si fichan son los que votan a la izquierda.

#83 No hay nada más tonto que un tonto.

#83 A mi si. ¿ y a ti ? ¿ y quien te ha dicho que soy obrero ? y lo de chaval te sobra también, que tengo ya unos añitos.

#100 ¿Es malo no ser obrero?
¿Dónde repartes los carnet de listo y tonto?

#80 Normal, eres un ignorante que se pensaba que González era de izquierdas.
Basura lacaya que solo piensa en su culo.

#136 Lógicamente, no voy a pensar en el tuyo, a ti que te den.

#99
Claro, es más o menos lo que digo yo, no se ha cambiado a todo el país, y lo normal es que siga habiendo muchísima abstención, pero pienso que sí se ha cambiado un poquito y habrá más votos para partidos minoritarios.

Aun así es un poco triste que siga habiendo gente en situaciones malas que piense votar al PP, pero así están las cosas.

#107 conmigo también se ha metido bastante; igual tiene un mal día.

#86 Muy cierto, yo soy anarquista de pensamiento, pero no soy estúpido ni flower power, más bien al contrario. Lo que necesitamos a día de hoy es pragmatismo desde la real situación en la que vivimos, y aunque soy coherente con mis ideas anarcosindicalistas no por ello tengo que ir con camisetas negras con la A o ir con rastas u otros estereotipos más marcados de hoy en día. Ya que Henry David Thoreau o Waldo Emerson distan mucho de estos estereotipos.

La izquierda necesita acabar con el ego de cabezas de ratón que son, y empezar más a ser colas de león, juntos por unas ideas claras sin perder el norte y escalando poco a poco. Tienes mucha razón, que a veces el principal problema está en la propia izquierda.

#63 En Menéame yo al menos lo único que defiendo es la base del código penal español. In dubio pro reo.

#63 No justificamos el consumo de drogas mientras se conduce, queremos un test fiable y que muestre si vas bajo el efecto de las drogas mientras conduces. Si este tio se metio cocaina y fumo porros 48 horas antes, ha dado positivo y no estaba conduciendo bajo el efecto de las drogas (ni con la "resaca", como dicen algunos). Si supieramos a ciencia cierta que el tio iba drogado, y cuanto de drogado iba (que tambien es importante) mientras conducia no habría ninguna polémica y creo que todos le culpariamos sin duda alguna.