k

#9 No en todos los casos.
En fin, sólo era un toque de humor, no se que es eso del microblogging pero en fin.

Arista

#10 Pero es que no tiene gracia si no se han equivocado.Y no se han equivocado. En todo caso la gracia estaría en que te has equivocado tú.

k

#14 Jajaja eres tan patético que por lo visto ni siquiera sabes qué significa analfabeto... qué INCULTO

#13 Sí, se han equivocado. Repásate las normas de la RAE.

Makar

#15 He aquí las normas de la RAE, analfabeto:

Las normas aquí expuestas rigen para todos los prefijos, incluido ex-. Para este prefijo se venía prescribiendo hasta ahora la escritura separada —con independencia de la naturaleza simple o compleja de su base— cuando, con el sentido de ‘que fue y ya no es’, se antepone a sustantivos que denotan ocupaciones, cargos, relaciones o parentescos alterables y otro tipo de situaciones circunstanciales de las personas. A partir de esta edición de la ortografía, ex- debe someterse a las normas generales que rigen para la escritura de todos los prefijos y, por tanto, se escribirá unido a la base si esta es univerbal (exjugador, exnovio, expresidente, etc.), aunque la palabra prefijada pueda llevar un complemento o adjetivo especificativo detrás: exjugador del Real Madrid, exnovio de mi hermana, expresidente brasileño, etc.; y se escribirá separado de la base si esta es pluriverbal: ex cabeza rapada, ex número uno, ex teniente de alcalde, ex primera dama, etc.

http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#novOrto7

k

#16
Me reitero en lo dicho antes, a parte de un ETARRA DE MIERDA eres un INCULTO.
Te lo voy a explicar porque por lo visto no lo entiendes:
Primero, un analfabeto es aquella persona ignorante, inculta, que no sabe leer ni escribir, si yo fuera un analfabeto no podríamos tener esta conversación porque ni siquiera podría contestarte con un mínimo de soltura. Pero eso en tu cabeza de ETARRA no entra, está claro, porque me vienes con las normas de la RAE pero no eres capaz de buscar en un diccionario lo que significa analfabeto lol

Segundo, ya he visto esa norma antes de que la buscaras tú y te diré que todo depende del punto de vista.
Pluriverbal: adj. Se aplica en este diccionario a las expresiones formadas por más de una palabra" Enciclopedia Universal. 2012.

"preso de eta" es una expresión que estamos hartos de oír.

Por tanto tengo mis dudas lógicas:

Escritura separada
Los prefijos se escriben separados, según la Ortografía de la lengua española de 2010, cuando se aplican a una «base pluriverbal»; es decir, formada por varias palabras:

ex alto cargo, pro pena de muerte, pro derechos humanos
super de moda, vice primer ministro

Los dos ejemplos siguientes ilustran las diferencias de tratamiento:

Asistieron un exgeneral, un excoronel y un ex teniente coronel [unido en los dos primeros, separado en el último]
Está en contra de todos: es anti-Tomás, anti-Luisa y anti Juan Carlos [con guion en los dos primeros, separado el último]

No define con claridad qué se entiende por base y si esta comprende las colocaciones además de locuciones y giros lexicalizados, lo que puede plantear problemas en su aplicación (o incluso si no comprende las colocaciones, determinar si un grupo de palabras está lexicalizado) [falta referencia]

¿ex preso político o expreso político?

¿ex secretario adjunto o exsecretario adjunto?

¿semi raíz cuadrada o semirraíz cuadrada?

¿co responsabilidad corporativa o corresponsabilidad corporativa?

Tampoco aclara qué hacer cuando se aplican varios prefijos a una base pluriverbal:

¿exvice primer ministro o ex vice primer ministro?

http://www.wikilengua.org/index.php/Ortograf%C3%ADa_de_los_prefijos#Escritura_separada


Y aunque no fuera una forma pluriverbal... me sigue sonando mal, al igual que le sonó mal al redactor de ABC cuando la publicó (http://www.abc.es/espana/20130520/abci-muerte-expreso-panama-201305201201.html)

Makar

#17 Si supieras lo que es un adjetivo especificativo no tendrías dudas. Pero como eres un blavero votante de Democracia Nacional, es decir, carne de campo de reeducación o de patíbulo, no te da. En este caso, "etarra" es claramente un caso de adjetivo especificativo, pues distingue a un preso en particular de los demás; un teniente coronel no es un teniente con una peculiaridad, es un rango netamente distinto, por lo que es una base claramente pluriverbal. Y sí, aparte de ser una rata fascista con un déficit de plomo, eres un analfabeto según la segunda acepción del término: ignorante, sin cultura, o profano en alguna disciplina. En tu caso, vistas tus lamentables intervenciones de escoria fascista, en varias disciplinas.

k

#3 ¿Te crees que no lo sé? Pero ya de paso lo puse para hacer más coña. Además sea como sea queda mal, es una crítica más, que cambien la tipografía o que escriban enm minúscula pero más grande...que no cuesta tanto. Pero para decir eso no hace falta insultar, así pierdes la razón.

k

Que conste que está en la sección humor. Lo envío porque me hace gracia (estoy hasta los huevos) que con lo que tenemos encima, con el paro que tenemos, haya periodistas así y que tengan trabajo.
La cagan primero porque al parecer han copiado el titular de otro medio (pero son tan burros que no han sabido separar el "EX"), y segundo por querer ser tan políticamente correctos. Con lo fácil que es poner el EX ETARRA. Que asquito de país..

Arista

#7 El prefijo ex se escribe pegado a la palabra.

k

#9 No en todos los casos.
En fin, sólo era un toque de humor, no se que es eso del microblogging pero en fin.

Arista

#10 Pero es que no tiene gracia si no se han equivocado.Y no se han equivocado. En todo caso la gracia estaría en que te has equivocado tú.

k

#14 Jajaja eres tan patético que por lo visto ni siquiera sabes qué significa analfabeto... qué INCULTO

#13 Sí, se han equivocado. Repásate las normas de la RAE.

Makar

#15 He aquí las normas de la RAE, analfabeto:

Las normas aquí expuestas rigen para todos los prefijos, incluido ex-. Para este prefijo se venía prescribiendo hasta ahora la escritura separada —con independencia de la naturaleza simple o compleja de su base— cuando, con el sentido de ‘que fue y ya no es’, se antepone a sustantivos que denotan ocupaciones, cargos, relaciones o parentescos alterables y otro tipo de situaciones circunstanciales de las personas. A partir de esta edición de la ortografía, ex- debe someterse a las normas generales que rigen para la escritura de todos los prefijos y, por tanto, se escribirá unido a la base si esta es univerbal (exjugador, exnovio, expresidente, etc.), aunque la palabra prefijada pueda llevar un complemento o adjetivo especificativo detrás: exjugador del Real Madrid, exnovio de mi hermana, expresidente brasileño, etc.; y se escribirá separado de la base si esta es pluriverbal: ex cabeza rapada, ex número uno, ex teniente de alcalde, ex primera dama, etc.

http://www.rae.es/rae/gestores/gespub000018.nsf/%28voAnexos%29/arch8100821B76809110C12571B80038BA4A/$File/CuestionesparaelFAQdeconsultas.htm#novOrto7

k

#16
Me reitero en lo dicho antes, a parte de un ETARRA DE MIERDA eres un INCULTO.
Te lo voy a explicar porque por lo visto no lo entiendes:
Primero, un analfabeto es aquella persona ignorante, inculta, que no sabe leer ni escribir, si yo fuera un analfabeto no podríamos tener esta conversación porque ni siquiera podría contestarte con un mínimo de soltura. Pero eso en tu cabeza de ETARRA no entra, está claro, porque me vienes con las normas de la RAE pero no eres capaz de buscar en un diccionario lo que significa analfabeto lol

Segundo, ya he visto esa norma antes de que la buscaras tú y te diré que todo depende del punto de vista.
Pluriverbal: adj. Se aplica en este diccionario a las expresiones formadas por más de una palabra" Enciclopedia Universal. 2012.

"preso de eta" es una expresión que estamos hartos de oír.

Por tanto tengo mis dudas lógicas:

Escritura separada
Los prefijos se escriben separados, según la Ortografía de la lengua española de 2010, cuando se aplican a una «base pluriverbal»; es decir, formada por varias palabras:

ex alto cargo, pro pena de muerte, pro derechos humanos
super de moda, vice primer ministro

Los dos ejemplos siguientes ilustran las diferencias de tratamiento:

Asistieron un exgeneral, un excoronel y un ex teniente coronel [unido en los dos primeros, separado en el último]
Está en contra de todos: es anti-Tomás, anti-Luisa y anti Juan Carlos [con guion en los dos primeros, separado el último]

No define con claridad qué se entiende por base y si esta comprende las colocaciones además de locuciones y giros lexicalizados, lo que puede plantear problemas en su aplicación (o incluso si no comprende las colocaciones, determinar si un grupo de palabras está lexicalizado) [falta referencia]

¿ex preso político o expreso político?

¿ex secretario adjunto o exsecretario adjunto?

¿semi raíz cuadrada o semirraíz cuadrada?

¿co responsabilidad corporativa o corresponsabilidad corporativa?

Tampoco aclara qué hacer cuando se aplican varios prefijos a una base pluriverbal:

¿exvice primer ministro o ex vice primer ministro?

http://www.wikilengua.org/index.php/Ortograf%C3%ADa_de_los_prefijos#Escritura_separada


Y aunque no fuera una forma pluriverbal... me sigue sonando mal, al igual que le sonó mal al redactor de ABC cuando la publicó (http://www.abc.es/espana/20130520/abci-muerte-expreso-panama-201305201201.html)

k

jejeje, ¿tienes que recurrir a sentencias de tribunales que lo único que hacen es aplicar leyes hechas por los políticos? Me abruman tus argumentos, y más después de saber que no has leído NADA de lo que he puesto ni me contraargumentas NADA. Te limitas a hablar de una sentencia a mi parecer absurda como tantas y tantas que hay por influencias... spongo que lo de ortega cano para tí es justicia.. lol

Puestos a ser tan estrictos, lo único que dice esa sentencia que me pones es la validez de la titulación de Filologia Catalana para acreditar los conocimientos de valenciano en oposiciones docentes... no que sean la misma lengua ni que los valencianos tengamos que seguuir la esperpética gramática del "catalán estándart".

De todas formas esta sentencia como las otras, para mí no tienen validez en un país donde un dia se dice una cosa y luego la otra. En la RAE en 1926, a la lengua valenciana le correspondía un sillón para representarla como lengua independiente.

"Art. 1º del Real Decreto de 26 de novembre de 1926: “La Real Academia Española se compondrá de cuarenta y dos Académicos numerarios, ocho de los cuales deberán haberse distinguido notablemente en el conocimiento de las lenguas españolas distintas de la castellana, distribuyéndose de este modo: dos para el idioma catalán, uno para el valenciano, uno para el mallorquín, dos para el gallego y dos para el vascuence.”

Eso claro, era cuando la RAE se regía por cuestiones meramente objetivas y criterios técnicos, fruto de la investigación y del estudio de los profesionales y expertos en las distintas materias que dirigían dicha institución, antes de que sufriese las presiones de los catalanistas en 1971, los cuales obligaron a los académicos de ese momento a cambiar la denominación que reconocía a la lengua valenciana, como lengua propia. Y cuando digo presiones de los catalanistas, y no fruto del debate científico.... no lo digo yo, es porque así lo reconocieron, entre otros, el cardenal Tarancón o Camilo José Cela.

¿Quien te dice a tí que esta sentencia no cambie en unos años? ¿quién te dice a ti que las sentencias de los tribunales son siempre justas? ¿no hay inocentes en la cárcel según tu?

Los tentáculos del Nacionalismo imperialista llegan muy lejos, más de lo que imaginas...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=577385338959600&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

saó

#36, ¿pero de dónde sacas tus fuentes, del Marca?

http://www.marca.com/2009/09/20/baloncesto/eurobasket/1253477324.html?a=8818456e844744cea95530dc174f18b3&t=1369086137

Comentario 75.

Tienes razón en que no vamos a llegar a ninguna parte, más que nada porque no sé qué me estás discutiendo. Tanto el mundo académico, como el científico, como la jurisprudencia dicen de forma unánime que catalán y valenciano es la misma lengua y que en Valencia, por su estatuto, se llama valenciano. Y ya, no hay mucho más.

Hoy parece que sea el día de hablar de esto. ¿Que ha pasado algo?

k

#37 ¿El mundo académico, el científico? lol ¿Me lo explicas? ¿Tienes pruebas de eso? ¿Qué ciencia dice eso? jajaja
Tu lo que te pasa, (como ya te he dicho) que eres el típico que te envian un correo de esos donde dicen que: "lo han dicho en la tele, en la radio, incluso está en la página de hotmail.. el hotmail se hace de pago si no envias esto al menos a 30 personas"" .. Y tú vas y te lo crees verdadç? Claro, porque "ese correo" dice que lo han dicho en la tele y la radio.. y además "ese correo" te ha llegado de mucha gente, luego que tiene que ser verdad.. ¿no?

Jajjaj que gracia me hace, hay 4 filólogos que dicen que es la misma lengua (la mayoria catalanes) pero según tu va y "está científicamente demostrado" . Porqué será que sigue habiendo tconflicto lingüistico, porque será que gente como unamuno, torcuato de luna tena (por decir algunos) o filólogos y historiadores de hoy en dia de renombre... ¿no apoyan esa teoria tuya si está tan claro?
Porqué si está tan claro que son la misma lengua en 1980 en el congreso de romanístia internacional no firmaron TODOS esa teoria tuya, que tan "científicamente esta demostrada? ¿Porqué sólo firmaron 36 de 820? jajaja .. qué grande es la IGNORANCIA.

#38 Pues estudia un poco de historia porque precisamente es al revés, decir que El valenciano es una variaedad de la "lengua catalana" sí es ir en contra de la realidad y la historia por cuestiones politicas. El catalán no existía como tal, porque la actual Cataluña no consta como concepto político en 1229 ni en 1238, por lo que es de lógica aplastante que no pudo darnos su lengua una nación inexistente... la actual Cataluña fue del año 802 al 1258 (456 años) territorio soberano de la corona francesa con el nombre genérico de “Marca Hispánica”.

Si quieres más REALIDAD...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=350286905002779&set=a.226321220732682.62456.190463854318419
http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/vanrell150113.htm

saó

#39,

Ámbito académico, un ejemplo:

De l'Academia Valenciana de la Llengua, órgano pertenenciente a la Generalitat Valenciana (muy poco sospechosa, aunque igual son aginollats para ti roll ) :

"És un fet que a Espanya hi ha dos denominacions igualment legals per a designar esta llengua: la de valencià, establida en l’Estatut d’Autonomia de la Comunitat Valenciana, i la de català, reconeguda en els estatuts d’autonomia de Catalunya i les Illes Balears, i avalada per l’ordenament jurídic espanyol (annex8) i la jurisprudència (annex 9). L’existència d’eixes dos denominacions pot crear equívocs sobre la cohesió de l’idioma en alguns contexts, especialment fora de l’àmbit lingüístic compartit. Per esta raó l’AVL considera necessari que els governs autonòmics implicats, en col·laboració amb el Govern espanyol, adopten les mesures pertinents (habilitació de fórmules sincrètiques o similars, per exemple) a fi que, especialment fora d’eixe àmbit lingüístic, s’harmonitze la dualitat onomàstica del nostre idioma amb la projecció d’este com a una entitat cohesionada i no fragmentada. Estes fórmules s’haurien d’anar introduint també en àmbits acadèmics o d’una altra naturalesa. D’esta manera es podria garantir coherentment la legítima presència del gentilici valencià fora de la nostra Comunitat i, alhora, conciliar la realitat filològica amb la realitat legal i sociològica valenciana."

Espero que lo entiendas, aunque como tengo mis dudas te lo voy a resumir: Catalán y valenciano es la misma lengua con denominaciones distintas.

Ámbito científico, un ejemplo:

http://languageserver.uni-graz.at/ls/group?id=13

k

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea... lol
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc. Y sois firmes defensores de esa teoría.. porque lo han dicho".. es patético pero así sois algunos lol

No sabéis que todo eso que repiten una y mil veces los pancatalanistas de que " está cientificamente demostrado" "que si todas las universidades y los filólogos del mundo están de acuerdo en que son la misma lengua" ...etc es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías..

¿dónde está todo ese consenso? Una mentira repetida una y mil veces no termina por ser verdad

Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

saó

#34 y #33, oye, que esa sentencia dice lo mismo que yo, que valenciano y catalán es lo mismo. La misma lengua. Ahora bien, si el estatuto obliga a llamarla valenciano, pues valenciano se llamará. ¿Qué más da?

Te pongo otra sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana donde se reconoce, como no podría ser de otra forma, que catalán y valenciano son la misma lengua y además se insiste en que esto ya cansa:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Hay más de treinta o cuarenta sentencias diciendo esto mismo: catalán y valenciano forman una unidad lingüística. Tenemos material para comentar hasta que se cierren los comentarios.

Unamuno se puede reír lo que quiera, pobrete, fue fruto de la pérdida de Cuba en el 98. Tenía su españolidad herida.

k

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea... lol
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc.


No sabéis que todo aquello de que "todo aquello de que dicen está cientificamente demostrado" "que si las universidades y los filólogos están todos de acuerdo en que son la misma lengua.".. es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías.. ¿dónde está todo ese consenso?



Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm
http://www.youtube.com/watch?v=8ZbL892eTAs
http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

Pero vamos, unamuno se reía de pompeu fabra, yo me rio de vosotros, cuantos más votos negativos recibo, más me demostráis que cuanto más gorda es la mentira y la manipulación, mejor cala entre los incultos...

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

saó

#34 y #33, oye, que esa sentencia dice lo mismo que yo, que valenciano y catalán es lo mismo. La misma lengua. Ahora bien, si el estatuto obliga a llamarla valenciano, pues valenciano se llamará. ¿Qué más da?

Te pongo otra sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana donde se reconoce, como no podría ser de otra forma, que catalán y valenciano son la misma lengua y además se insiste en que esto ya cansa:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Hay más de treinta o cuarenta sentencias diciendo esto mismo: catalán y valenciano forman una unidad lingüística. Tenemos material para comentar hasta que se cierren los comentarios.

Unamuno se puede reír lo que quiera, pobrete, fue fruto de la pérdida de Cuba en el 98. Tenía su españolidad herida.

A

#33 Vale, valenciano y catalán son lenguas diferentes. Lo que se habla en Vinaroz y en Amposta son idiomas distintos. Y decir que son la misma lengua quiere decir que somos Catalanes y que la paella es catalana, al igual que decir que lo que se habla en Guatemala y en España son la misma lengua implica que las piramides mayas nos pertenecen.

Mira llamarlo Valenciano esta bien porque es su nombre histórico, estamos de acuerdo, pero no por ello deja de ser una variedad de la lengua Catalana. Creo que negar esto es ir contra la realidad por cuestiones políticas. Tanto como utilizarlo para crear entidades políticas ficticias como els Paisos Catalans ( creados x un valenciano d Sueca por cierto).

k

#37 ¿El mundo académico, el científico? lol ¿Me lo explicas? ¿Tienes pruebas de eso? ¿Qué ciencia dice eso? jajaja
Tu lo que te pasa, (como ya te he dicho) que eres el típico que te envian un correo de esos donde dicen que: "lo han dicho en la tele, en la radio, incluso está en la página de hotmail.. el hotmail se hace de pago si no envias esto al menos a 30 personas"" .. Y tú vas y te lo crees verdadç? Claro, porque "ese correo" dice que lo han dicho en la tele y la radio.. y además "ese correo" te ha llegado de mucha gente, luego que tiene que ser verdad.. ¿no?

Jajjaj que gracia me hace, hay 4 filólogos que dicen que es la misma lengua (la mayoria catalanes) pero según tu va y "está científicamente demostrado" . Porqué será que sigue habiendo tconflicto lingüistico, porque será que gente como unamuno, torcuato de luna tena (por decir algunos) o filólogos y historiadores de hoy en dia de renombre... ¿no apoyan esa teoria tuya si está tan claro?
Porqué si está tan claro que son la misma lengua en 1980 en el congreso de romanístia internacional no firmaron TODOS esa teoria tuya, que tan "científicamente esta demostrada? ¿Porqué sólo firmaron 36 de 820? jajaja .. qué grande es la IGNORANCIA.

#38 Pues estudia un poco de historia porque precisamente es al revés, decir que El valenciano es una variaedad de la "lengua catalana" sí es ir en contra de la realidad y la historia por cuestiones politicas. El catalán no existía como tal, porque la actual Cataluña no consta como concepto político en 1229 ni en 1238, por lo que es de lógica aplastante que no pudo darnos su lengua una nación inexistente... la actual Cataluña fue del año 802 al 1258 (456 años) territorio soberano de la corona francesa con el nombre genérico de “Marca Hispánica”.

Si quieres más REALIDAD...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=350286905002779&set=a.226321220732682.62456.190463854318419
http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/vanrell150113.htm

saó

#39,

Ámbito académico, un ejemplo:

De l'Academia Valenciana de la Llengua, órgano pertenenciente a la Generalitat Valenciana (muy poco sospechosa, aunque igual son aginollats para ti roll ) :

"És un fet que a Espanya hi ha dos denominacions igualment legals per a designar esta llengua: la de valencià, establida en l’Estatut d’Autonomia de la Comunitat Valenciana, i la de català, reconeguda en els estatuts d’autonomia de Catalunya i les Illes Balears, i avalada per l’ordenament jurídic espanyol (annex8) i la jurisprudència (annex 9). L’existència d’eixes dos denominacions pot crear equívocs sobre la cohesió de l’idioma en alguns contexts, especialment fora de l’àmbit lingüístic compartit. Per esta raó l’AVL considera necessari que els governs autonòmics implicats, en col·laboració amb el Govern espanyol, adopten les mesures pertinents (habilitació de fórmules sincrètiques o similars, per exemple) a fi que, especialment fora d’eixe àmbit lingüístic, s’harmonitze la dualitat onomàstica del nostre idioma amb la projecció d’este com a una entitat cohesionada i no fragmentada. Estes fórmules s’haurien d’anar introduint també en àmbits acadèmics o d’una altra naturalesa. D’esta manera es podria garantir coherentment la legítima presència del gentilici valencià fora de la nostra Comunitat i, alhora, conciliar la realitat filològica amb la realitat legal i sociològica valenciana."

Espero que lo entiendas, aunque como tengo mis dudas te lo voy a resumir: Catalán y valenciano es la misma lengua con denominaciones distintas.

Ámbito científico, un ejemplo:

http://languageserver.uni-graz.at/ls/group?id=13

k

#19 Una cosa no quita la otra, no sé que emperrados estáis siempre con el "y tú mas" cuando se dicen las verdades de la SECTA o de cualqueir otro medio ROJILLO QUE MANIPULA Y APESTA.

Además, dime una manipulación sin contrastar de libertad digital de estas características... Venga, mándame el link de una noticia así en libertad digital. Porque podrán contar las cosas de una forma u otra.. pero manipular de esta forma, no es que lea yo mucho ese diario online.. pero JAMÁS lo he visto. En cambio pilladas de estas a la SECTA.. muchas

k

"..y saber que el "catalán" NOS lo quieren imponer los catalanes.."
lol

k

PAra entender un poco de qué va todo esto, primero deberíais leer un poco y saber que el "catalán" no lo quieren imponer los catalanes a mallorquís y valencianos... y que eso de que "cientifismo" dice de que catalán y valenciano y mallorquín es el mismo idioma, es todo una burda mentira debido a las ansias imperialistas de los NAZIonalistas catalanes de crear la "gran catalunya".. en fin
http://www.lenguacatalana.com/

saó

#18, es gracioso porque según tú el Tribunal Supremo, la comunidad científica y la comunidad académica ¡son todos unos nazis!

el Tribunal Supremo "reitera que valenciano y catalán son la misma cosa porque así se reconoce académicamente y científicamente y, con estas sentencias también, jurisprudencialmente".

http://www.lasprovincias.es/20120727/comunitatvalenciana/comunitat/sentencia-supremo-catalan-valenciano-201207272008.html

k

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea... lol
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc.


No sabéis que todo aquello de que "todo aquello de que dicen está cientificamente demostrado" "que si las universidades y los filólogos están todos de acuerdo en que son la misma lengua.".. es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías.. ¿dónde está todo ese consenso?



Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm
http://www.youtube.com/watch?v=8ZbL892eTAs
http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

Pero vamos, unamuno se reía de pompeu fabra, yo me rio de vosotros, cuantos más votos negativos recibo, más me demostráis que cuanto más gorda es la mentira y la manipulación, mejor cala entre los incultos...

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

saó

#34 y #33, oye, que esa sentencia dice lo mismo que yo, que valenciano y catalán es lo mismo. La misma lengua. Ahora bien, si el estatuto obliga a llamarla valenciano, pues valenciano se llamará. ¿Qué más da?

Te pongo otra sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana donde se reconoce, como no podría ser de otra forma, que catalán y valenciano son la misma lengua y además se insiste en que esto ya cansa:

En la sentencia, la sala recuerda la jurisprudencia sobre el tema y recalca que "solo el empecinamiento en la ignorancia y rechazo de los criterios científicos que avalan la unidad lingüística se manifiesta como exclusiva razón del mantenimiento de la posición contraria por parte de la Generalitat, máxime cuando existen reiterados pronunciamientos jurisdiccionales que desautorizan tales argumentos, lo que fuerza a este tribunal a recordar que una de las más elementales exigencias del Estado de Derecho que consagra nuestro texto constitucional, es la del imperativo cumplimiento de las decisiones jurisdiccionales, especialmente por parte de los poderes públicos, que deben servir con objetividad los intereses generales".

http://www.20minutos.es/noticia/1752097/0/

Hay más de treinta o cuarenta sentencias diciendo esto mismo: catalán y valenciano forman una unidad lingüística. Tenemos material para comentar hasta que se cierren los comentarios.

Unamuno se puede reír lo que quiera, pobrete, fue fruto de la pérdida de Cuba en el 98. Tenía su españolidad herida.

A

#33 Vale, valenciano y catalán son lenguas diferentes. Lo que se habla en Vinaroz y en Amposta son idiomas distintos. Y decir que son la misma lengua quiere decir que somos Catalanes y que la paella es catalana, al igual que decir que lo que se habla en Guatemala y en España son la misma lengua implica que las piramides mayas nos pertenecen.

Mira llamarlo Valenciano esta bien porque es su nombre histórico, estamos de acuerdo, pero no por ello deja de ser una variedad de la lengua Catalana. Creo que negar esto es ir contra la realidad por cuestiones políticas. Tanto como utilizarlo para crear entidades políticas ficticias como els Paisos Catalans ( creados x un valenciano d Sueca por cierto).

k

#37 ¿El mundo académico, el científico? lol ¿Me lo explicas? ¿Tienes pruebas de eso? ¿Qué ciencia dice eso? jajaja
Tu lo que te pasa, (como ya te he dicho) que eres el típico que te envian un correo de esos donde dicen que: "lo han dicho en la tele, en la radio, incluso está en la página de hotmail.. el hotmail se hace de pago si no envias esto al menos a 30 personas"" .. Y tú vas y te lo crees verdadç? Claro, porque "ese correo" dice que lo han dicho en la tele y la radio.. y además "ese correo" te ha llegado de mucha gente, luego que tiene que ser verdad.. ¿no?

Jajjaj que gracia me hace, hay 4 filólogos que dicen que es la misma lengua (la mayoria catalanes) pero según tu va y "está científicamente demostrado" . Porqué será que sigue habiendo tconflicto lingüistico, porque será que gente como unamuno, torcuato de luna tena (por decir algunos) o filólogos y historiadores de hoy en dia de renombre... ¿no apoyan esa teoria tuya si está tan claro?
Porqué si está tan claro que son la misma lengua en 1980 en el congreso de romanístia internacional no firmaron TODOS esa teoria tuya, que tan "científicamente esta demostrada? ¿Porqué sólo firmaron 36 de 820? jajaja .. qué grande es la IGNORANCIA.

#38 Pues estudia un poco de historia porque precisamente es al revés, decir que El valenciano es una variaedad de la "lengua catalana" sí es ir en contra de la realidad y la historia por cuestiones politicas. El catalán no existía como tal, porque la actual Cataluña no consta como concepto político en 1229 ni en 1238, por lo que es de lógica aplastante que no pudo darnos su lengua una nación inexistente... la actual Cataluña fue del año 802 al 1258 (456 años) territorio soberano de la corona francesa con el nombre genérico de “Marca Hispánica”.

Si quieres más REALIDAD...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=350286905002779&set=a.226321220732682.62456.190463854318419
http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/vanrell150113.htm

saó

#39,

Ámbito académico, un ejemplo:

De l'Academia Valenciana de la Llengua, órgano pertenenciente a la Generalitat Valenciana (muy poco sospechosa, aunque igual son aginollats para ti roll ) :

"És un fet que a Espanya hi ha dos denominacions igualment legals per a designar esta llengua: la de valencià, establida en l’Estatut d’Autonomia de la Comunitat Valenciana, i la de català, reconeguda en els estatuts d’autonomia de Catalunya i les Illes Balears, i avalada per l’ordenament jurídic espanyol (annex8) i la jurisprudència (annex 9). L’existència d’eixes dos denominacions pot crear equívocs sobre la cohesió de l’idioma en alguns contexts, especialment fora de l’àmbit lingüístic compartit. Per esta raó l’AVL considera necessari que els governs autonòmics implicats, en col·laboració amb el Govern espanyol, adopten les mesures pertinents (habilitació de fórmules sincrètiques o similars, per exemple) a fi que, especialment fora d’eixe àmbit lingüístic, s’harmonitze la dualitat onomàstica del nostre idioma amb la projecció d’este com a una entitat cohesionada i no fragmentada. Estes fórmules s’haurien d’anar introduint també en àmbits acadèmics o d’una altra naturalesa. D’esta manera es podria garantir coherentment la legítima presència del gentilici valencià fora de la nostra Comunitat i, alhora, conciliar la realitat filològica amb la realitat legal i sociològica valenciana."

Espero que lo entiendas, aunque como tengo mis dudas te lo voy a resumir: Catalán y valenciano es la misma lengua con denominaciones distintas.

Ámbito científico, un ejemplo:

http://languageserver.uni-graz.at/ls/group?id=13

k

#25 Yo soy valenciano parlante, y aunque no lo fuera tu argumento no tiene sentido porque está basado en la falacia. Por lo que deduzco de tus palabras, veo que no tienes ni idea del conflicto real que va más allá del simple idioma, ya comienzan a decir que las fallas y la paellas son propias de la "cultura catalana", hablan de anexionarse como hizo la alemania nazi.. etc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=576661679031966&set=a.226321220732682.62456.190463854318419

#22 Te reitero que algunos que vais de "sobrados" no tenéis ni puta idea... lol
No sabéis que ne otros tiempos era diferente, y habían sentencias del supremo totalmente al contrario:
http://www.elpalleter.com/avl/Untitled-5.html

En fin, para qué enrrollarse, me hace gracia gente como vosotros me vota negativo sin tener ni PUTA IDEA de qué va el tema. El problema es sois los típicos, que os envian un correo al hotmail diciendo:
-"Atención, lo han dicho en la tele, en la radio, en la pagina web de hotmail también, compruebalo!! a partir de mañana el hotmail será de pago si no envias este mensaje a 30 personas!!"
Y va y vosotros lo reenviáis como locos y encima váis pregonando que eso es verdad, que "lo han dicho"... en la tele en la radio etc. Y sois firmes defensores de esa teoría.. porque lo han dicho".. es patético pero así sois algunos lol

No sabéis que todo eso que repiten una y mil veces los pancatalanistas de que " está cientificamente demostrado" "que si todas las universidades y los filólogos del mundo están de acuerdo en que son la misma lengua" ...etc es simplemente FALSO. En 1980 se celebra el XVI congreso de romanística internacional y de 830 asistentes sólo 36 comulgaron con estas teorías..

¿dónde está todo ese consenso? Una mentira repetida una y mil veces no termina por ser verdad

Un poco más de información para los listos.
http://perso.wanadoo.es/rg_moya/panduro.htm

http://www.idiomavalencia.com/pregpart5.htm

k

El ganador podría llevarse 720 millones de euros.
No está muy bien redactado eso en el mundo. Regalan participaciones gratis a parados, y hay que entrar en una web... www.megagordo.es.
Al parecer por lo que veo también por darle a me gusta en facebook puedes llevarte una participación gratis. Sale por MegagordoSuerte.
en época de crisis no está mal darle ilusión a la gnte sin que tenga que poner ni un duro.
¡¡Suerte a todos!!

k

#56 pues estás muy equivocado... el catalàn nunca ha existido, està basado en el barceloní y es una lengua creada artificalmente. En cambio hay cientos de autores que afirmaban escribir en Lengua Valenciana, pero claro, vosotros que sabreis, la mentira es muy grande y a base de repetirla uno se la cree...

k

Ya era hora que algún personaje público pusiera los puntos sobre las íes, el pancatalanismo ya cansa en Baleares y en la comunidad Valenciana, lo jodido es que hay mucho dienro por medio y las instituciones están "comparadas" Caso aquí en valencia de la AVL. Acadamia Valenciana de la lengua, pero no dice de que lengua. La AVL la manejan los imperialistas catalanistas y los políticos lo han permitido. la RACV es la que debería haberse impulsado. Pero mientras millones de euros van para la AVL, y trajeron en los 70 masivamente profesorado catalán, que no es mas que BARCELONÍ. El problema es que la mentira ha ido muy lejos, cambiando nombres como siglo de oro de la litertura Valenciana con CATALANA, o censurando en libros como el tirant lo blanch frases como Yo parle en la meua llengua materna, valencià... etc etc. Lo que ocurre que si les dices las verades hablan de fobia anticatalana, cuando esos complejos solo los tienen ellos con españa, porque nunca han tenido nada, nunca ha existido la corona catalona aragonesa, nunca ha existido el catalàn comos sí, y si el Valenciano, y ahora quieren ahogar a Valencia y a mallorca su identidad de pueblo, con unos ficticos paises catalanes, cuon una mentria que gracias a internet poco a poco va saliendo a la luz. Y luego me vendrán con el anti catlanismo, pues si es normal, cuando alguien te queire invadir estas hasta los huevos de el. Los pancatalanistas sois patéticos. quedaos con vustros complejos uy dejadnos a los demás vivir. En fin..

k

Pero, ¿quién coño vota negativo algo así, y porqué? Lo único que se me ocurre que son militantes del psoe y del pp, porque se les acabará el chollo y son los que se verán perjudicados si la gente sale de una vez de su aborregamiento..
#1 Lo que dice ahí es que para el 15 de mayo, que es la manifestación, hay 17.000 personas confirmadas en la red sociual de fqacebook. Aunque supongo que para entender esto hay que haber estudiado.

D

#10

hay que haber estudiado

¿No crees, digo yo, que un tipo con estudios hubiese formulado mejor esa frase?

No se, algo así:

debes tener estudios.
debes haber estudiado.


De todas formas, alguien con tantos estudios como tu no se por qué cometes tan garrafal fallo en la pregunta. Debieras saber que porqué siempre va precedido de "el". Porque es un sustantivo.

Un tipo sin estudios como yo, que cobra su sueldo del PP por hacer bien poco, pues no es necesario que lo sepa (tengo un negro para mis escritos). Pero tu debieras saberlo.

k
Wir0s

#40 Al menos son míos y no un cutepaste.

Pero ya que insistes:

1 - "La Corona catalano-aragonesa "

Cierto que hasta el siglo XVII si no recuerdo mal, solo hay una referencia a la misma como tal sobre el SXIV (hablo de memoria, es lo que tiene no hacer cutepaste) pero Ramon Berenguer IV HEREDO la corona al casarse con Petronila de Aragon, se conservo el titulo de "corona de " pq es superior al de "principado de", tras esa unión encontramos la época de oro de la corona. (puedo colarme con los siglos)


2. La bandera cuatribarrada que comparte Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña no es catalana:


Te refieres al hijo de Petronila y Ramon Berenguer? "Pos fale" no es catalana (véase el punto 1)


3. La Diada nacional de Catalunya, símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano.


Claro que si! De hecho fuimos taaaaaan buenos que nos regalaron el Decret de Nova Planta por los servicios prestados


4. Cataluña históricamente se opuso a España y se reveló contra ella:


¿?¿?

Tras la guerra de sucesión poco mas pudimos hacer, si bien es cierto que nos hemos opuesto a los distintos regimenes totalitarios que han intentado hacernos renegar de lo que somos, lengua, tradición, historia...

5. Cataluña es una nación histórica.

Que cojones tiene que ver mezclar el nacionalismo del SXIX con el hecho de ser una nación histórica? Tenemos una historia propia y diferenciada del resto de la península desde hace 1.000 años, tenemos nuestro idioma, nuestras leyes (te suena el "Llibre appelat Consolat de la mar"? Lo copio media Europa) etc...

Pero nada, churras con merinas.

Repito, eso es todo lo que tienes que aportar a la discusión?

k

¿ y no va a la puta cárcel?

k

Si no está en Español, no lo entiendo, o no me apetece entenderlo, es como si lo pones en chino. Además el humor inglés no es el mismo que el español, no nos hacen las mismas preguntas.

kumo

#8 Será a ti, porque a mi me las han hecho casi todas.

Además, en el título pone que está en inglés. Entrar para comentar eso... roll

Wir0s

#38 Bonita lista de chorradas.

Es todo lo que tienes que decir? Vamos, aportar algo propio, va a ser que no verdad?

Pues nada, sigue con tu onanismo histórico

k

#39 Tus argumentos me abruman

Wir0s

#40 Al menos son míos y no un cutepaste.

Pero ya que insistes:

1 - "La Corona catalano-aragonesa "

Cierto que hasta el siglo XVII si no recuerdo mal, solo hay una referencia a la misma como tal sobre el SXIV (hablo de memoria, es lo que tiene no hacer cutepaste) pero Ramon Berenguer IV HEREDO la corona al casarse con Petronila de Aragon, se conservo el titulo de "corona de " pq es superior al de "principado de", tras esa unión encontramos la época de oro de la corona. (puedo colarme con los siglos)


2. La bandera cuatribarrada que comparte Aragón, Valencia, Baleares y Cataluña no es catalana:


Te refieres al hijo de Petronila y Ramon Berenguer? "Pos fale" no es catalana (véase el punto 1)


3. La Diada nacional de Catalunya, símbolo de resistencia nacional catalana contra el imperialismo castellano.


Claro que si! De hecho fuimos taaaaaan buenos que nos regalaron el Decret de Nova Planta por los servicios prestados


4. Cataluña históricamente se opuso a España y se reveló contra ella:


¿?¿?

Tras la guerra de sucesión poco mas pudimos hacer, si bien es cierto que nos hemos opuesto a los distintos regimenes totalitarios que han intentado hacernos renegar de lo que somos, lengua, tradición, historia...

5. Cataluña es una nación histórica.

Que cojones tiene que ver mezclar el nacionalismo del SXIX con el hecho de ser una nación histórica? Tenemos una historia propia y diferenciada del resto de la península desde hace 1.000 años, tenemos nuestro idioma, nuestras leyes (te suena el "Llibre appelat Consolat de la mar"? Lo copio media Europa) etc...

Pero nada, churras con merinas.

Repito, eso es todo lo que tienes que aportar a la discusión?

k

encima vais de que os estamos robando, cuando sois vosotros los que históricamnete , desde franco habeis recibido más ayudas que otras comunidades, por eso de trankilizar a los4 independentistas, es por esto que sois más ricos que otras comunidades, no porque seáis más emprendedores.. jaaj ke risa..y encima, sois vosotros los que estáis robando al resto de epña, y encima despilfarrando mi dinero con por ejemplo un millon de eruos para que potencien su idioma 4 indios,cuando se están muriendo de hembre esos mismos indios u otra gente.. cosas absolutamente absurdas y ridículas.. eso es el nacionalismo. Lo peor que existe en esta España son las mentes cerradas y abducidas como la vuestra.

k

#30
Un poco de memoria histórica:
Las "embajadas" catalanas cuestan más de 25 millones.
Cataluña prohíbe los toros pero autoriza la caza con arco y flecha.
Carod(Pérez)Rovira, decide boicotear la candidatura de madrid 2012.
¿quién empezó el boicot? los catalanes, por supuesto.
http://www.libertaddigital.com/internet/01-11-2005-compreu-y-no-compreu-la-generalidad-subvenciona-un-boicot-catalanista-1276315583/
Etc etc y etc

Y ahora me quieres decir tú que la culpa es de el resto de comunidades autónomas, que fomentamos el odio.. si es que no os entendemos ¿verdad?
Au aneu a fer la puta mà, borregos.
#31 Te recuerdo que tú también eres Español. Por cierto yo hablo Valenciano de toda la vida, y nos teneis hasya los huevos con vuestra incultura con los países catalanes. Aquñi existió el REino de Valencia, si sois un poco analfabetos y necesitáis inventaros una historia de países catalanes porque así sois más felices, adelante, pero seguís siendo una panda de ignorantes. CAtaluña no tiene ni tendrá jamás la historia que tiene el país vasco. Vosotros no sois más que parte de la corona de aragón, y os creeis que teneis una historia. Lo único que teneis es 4 radicales como carod (pepe luís realmente) que llegan de fuera y se radicalizan los que más para que la gente los acepte, y de paso os inventais la historia de lo spaises catalanes, y más historia, el pueblo de cataluña no tien apenas historia, lo unico que tiene es un odio inusitado y sin control hacia España, radicalizado debido a la incultura de 4 y al aborregamiento delas masas. CAtaluña igual que el país Vasoc, siempre ha sido España, y hay personajes muy muy ilustres que forman parte de la gran historia de Españacomo por ejemplo blas de lezo que murieron por España. Y si no aprende historia. Lo por que existe en esta españa son las mentes cerradas y abducidas como la vuestra. TE recomiendo este grupo, y que relajes tb tu bilis.. http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=303457071272
Hay que saber leer y escuchar todas las partes, no obcecarse sólo en que tú tienes razón, ese es el problema de los catalanistas ignorantes.

k

#13 Trankilo que akí en España ya no keda mucho para ke nos prohíban el alcohol y darnos besos en público, ya han hecho cosas peores así ke..

Yo tampoco entiendo porqué hay gente que vota negativo algo positivo, para una vez que ganamos algo, y tan grande, y resulta ue hay votos negativos.. ¿serán los catalufos los ke votan en negativo? seguro ke si..