#99 Hay documentados casi 300 casos de violencia por la parte de los independentistas.

Cuando intentas evitar que un policía realice una acción ordenada por un juez, no sólo es violencia: también es delito, y por lo tanto, no sólo está justificado que la policía tome las medidas adecuadas, es que estarían dejando de hacer su trabajo si no lo hacen. Estamos hablando de personas que montaron hasta barricadas para evitar la acción de la justicia. ¿En qué universo paralelo eso es pacífico?

Tema Jordis: si lees el auto, queda bastante claro que movilizaron a la gente con el único propósito de evitar la acción de la justicia.

Tema Forn:

"...si hi ha bona voluntat i s’accepta la nova realitat política, no hi haurà cap col·lisió entre policies.". Como puedes ver, Forn pone una condición. "Si se acepta la nueva realidad política". Sólo si pasa eso. Tratándose de un acto ilegal, que tiene como finalidad, otro acto ilegal, sabe perfectamente cuál es la reacción del estado, que no puede ser otra que defender el estado de derecho. Y nos dice que sólo si se acepta esa ilegalidad, los mossos (cuyo mando cae sobre Forn), no actuarán. Es decir, está diciendo que los mossos, un cuerpo armado de 17k personas, actuará obedeciendo únicamente a su mando, en el caso de que no se acepte la nueva realidad política. Eso es una declaración de guerra en toda regla. Es una amenaza clara.

Saludos.

#40 No sé, no llevo mucho tiempo en menéame para saber si es normal o no es normal. Tampoco sé si el hecho de que sea lo normal es positivo o no. Personalmente, los títulos tendenciosos mejor que se los ahorren.

#38 O porque al autor le pareció irrelevante. Cosa que me parece mucho más acertado e inteligente.

#39 Normalmente en menéame se intenta respetar el titular original si está en castellano.
Pero oye, estaré adoctrinado o muy loco.

#40 No sé, no llevo mucho tiempo en menéame para saber si es normal o no es normal. Tampoco sé si el hecho de que sea lo normal es positivo o no. Personalmente, los títulos tendenciosos mejor que se los ahorren.

#29 Gracias por la corrección.
Igualmente sigue en pie mi pregunta del motivo de cambiar el titular. Ya que es mucho más preciso el titular original y son igual de largos.

¿Eres de Tabarnia?¿Algún trauma infantil?

#27 Sobretodo porque el titular original es mucho más preciso

Vamos a comparar las cadenas de texto...

El IRB Barcelona abre la puerta a usar la inmunoterapia para tratar tumores de colon agresivos y sus metástasis
Descubierto el primer tratamiento inmunoterapéutico contra metástasis y tumores agresivos de cáncer de colonç

Oh si, mucho más largo.

¿No te da vergüenza?

#29 Gracias por la corrección.
Igualmente sigue en pie mi pregunta del motivo de cambiar el titular. Ya que es mucho más preciso el titular original y son igual de largos.

¿Eres de Tabarnia?¿Algún trauma infantil?

#26 Como si son de la conchinchina. Esta gente no son Barceloneses. Son los investigadores que están desarrollando una potencial cura para el cáncer de colon. Por eso serán recordados. Los nacionalismos y el "yo soy español" "yo soy catalán", para la gente que no tiene otra cosa de la que sentirse orgulloso.

#36 Ya....

https://www.meneame.net/search?q=cientificos españoles

Lo que pasa, es que huele un poco mal cuando se cambia el titular deliberadamente para omitir cierta información.

#38 O porque al autor le pareció irrelevante. Cosa que me parece mucho más acertado e inteligente.

#39 Normalmente en menéame se intenta respetar el titular original si está en castellano.
Pero oye, estaré adoctrinado o muy loco.

#40 No sé, no llevo mucho tiempo en menéame para saber si es normal o no es normal. Tampoco sé si el hecho de que sea lo normal es positivo o no. Personalmente, los títulos tendenciosos mejor que se los ahorren.

#101 Farmacéuticas, financieras, banca

#102 Tú te refieres a las fábricas, no han tenido tiempo de deslocalizarse todavía, pero muchas lo harán, igual que no van a ir otras nuevas en vista al riesgo que corren. Aparte, fabricar en un lugar y facturar en otro, ya es suficiente para mover la balanza.

#102 Tú espera, que el circo no ha hecho nada más que empezar. Dale tiempo.

#102 La pregunta es correcta, pero el tiempo no es el correcto... Hay que preguntarlo dentro de 6 meses. Ahora mismo no se puede contestar.

#102

#56 Claro hombre, si nos traemos a toda la industria de Alemania, seríamos igual de pobres, y Alemania igual de rica.

Indocumentado es el que carece de documentos, yo poseo documentos, luego no soy indocumentada.
Por lo que se ve, tú careces de cultura, luego eres iletrado.

Podría continuar con más adjetivos, pero no quiero hacerte coger el diccionario más de lo necesario, no sea que te de un síncope.

#100 Se ha ido alguna industria de cataluña?

#101 Farmacéuticas, financieras, banca

#102 Tú te refieres a las fábricas, no han tenido tiempo de deslocalizarse todavía, pero muchas lo harán, igual que no van a ir otras nuevas en vista al riesgo que corren. Aparte, fabricar en un lugar y facturar en otro, ya es suficiente para mover la balanza.

#102 Tú espera, que el circo no ha hecho nada más que empezar. Dale tiempo.

#102 La pregunta es correcta, pero el tiempo no es el correcto... Hay que preguntarlo dentro de 6 meses. Ahora mismo no se puede contestar.

#102

#100 dicen que la onda expansiva del zas ha dado tres vueltas a la Tierra

#100 Es que el ejemplo que pones, no sé si ha sido por las prisas, pero no vale. En todo caso deberías poner el ejemplo con el País Vasco. ¿ De verdad crees que con el traslado de las empresas del Pais Vasco a cualquier otro sitio de España solo sufriría las consecuencias el Pais Vasco y España se enriquecería? Madre mía lo que hay que leer...

#176 Es inocuo.
País Vasco tiene contribución 0 a la financiación del estado.

#176 Te has inventado la mitad de lo que no he dicho.

#100 Lo que has dicho es una tontería, porque los alemanes nunca han pagado impuestos en España. Se va Cataluña y se vienen las empresas, sí, pero pierdes a millones de personas que pagan impuestos. Hay que pensar algo, coño. Que se vaya Cataluña es una tragedia para ambos.

#243 empiezas mal tú poniendo en mi teclado palabras que yo no he escrito. Yo no he calificado como chorradas las opiniones de los independentistas catalanes. He dicho que sueltan chorradas que es distinto.

Todos pecamos de generalizar, peor pecado es el de hablar por todos cuando no los represento (que es a lo que me refería), pero en mi comentario me cuidé muy bien de puntualizar, además en mayúsculas, el "ALGUNOS" delante de catalanes.

No me refería a la desinformación de los medios, ya que eso es un mal endémico. Me refería a la desinformación "oficial". De todas formas es cierto que los medios catalanes en catalán no llegan aquí (llegan pero no tiene difusión), pero sí llegan medios catalanes en castellano. Probablemente no llegue lo mismo en los dos idiomas, pero se está haciendo un uso político flagrante de la lengua (y ya de paso, el deporte) lo que en mi opinión es vergonzoso.

El parlamento y el gobierno catalanes son un paripé porque el señor Puigdemont y su equipo de gobierno los ha convertido en un paripé. El parlamento catalán no puede legislar fuera de sus competencias igual que el parlamento español no puede legislar fuera de las suyas. Igual que a Cataluña el constitucional le ha anulado leyes tras denuncias del gobierno central, al Estado el constitucional le ha anulado leyes tras denuncias del gobierno catalán (http://www.elnacional.cat/es/politica/tc-inconstitucional-ley-formacion-profesional_170466_102.html). De la misma forma el TJUE manda a los parlamentos de los países anular leyes que contradicen al derecho europeo a instancias de la Comisión Europea (por ejemplo a Holanda le hicieron anular su ley de neutralidad en la red, que era mucho más dura que la homónima europea a la que contradecía). Contra estas sentencias caben dos opciones, aceptarlas o aceptarlas primero y negociarlas después, pero el Govern ha encontrado otra opción que es el victimismo ¿o acaso no eran conscientes de que no eran competentes en esas materias?, para mi sería vergonzoso que a mi gobierno autonómico le estuvieran anulando leyes constantemente, pero vergonzoso porque eso significaría que son unos inútiles.

Mencionas también que el dinero se "recauda en Madrid y se reparte según criterios espúreos" lo cual es falso, hay muchos impuestos transferidos, total o parcialmente. El único importante que tiene el gobierno central en exclusiva es el Impuesto de Sociedades y los sucesos de las últimas semanas en Cataluña dan la razón al gobierno central, "da igual dónde está la sede de una empresa si su ámbito económico es nacional, por tanto el ámbito tributario debe ser también nacional". El impuesto del azúcar hasta donde yo sé no se ha suspendido. Además eso de que "el dinero se genera aquí" es una completa falsedad. El dinero "se declara allí".

Y tu asunción de que no he viajado es falsa. También he vivido fuera:

ESCOCIA: Para llorar sobre eso, dirígete a la FIFA, la UEFA, la RFEF y todos los equipos de fútbol asociados (que son privados). No creo que a ningún escocés le digan que es inglés como a ningún catalán le dirán que es andaluz, pero a ingleses y escoceses se les llama británicos y a catalanes y andaluces se les llama españoles.

BÉLGICA: La formación de este país nada tiene que ver con la de España (bueno, en realidad este país se formó en parte "por culpa de España", pero me refiero a que no tiene el mismo origen que España), y este país no tiene un idioma propio sino que habla los idiomas de los países vecinos, y por cierto, ellos dicen que no hablan dutch (en castellano: neerlandés u holandés) sino flamenco, aunque básicamente es holandés con acento francés.

SUIZA: Pues o dices algo o no te pillo... no creo que mencionando a Bélgica y Suiza quieras dejar ver que hay países mucho más heterogéneos que España porque va en contra de tu discurso así que sinceramente no te pillo.

EEUU: En todos los Estados cuecen habas, es fácil ver a los estados caminar sobre finas líneas, ¿pero perder la lealtad institucional como se pierde en España? ¿Tú te imaginas la respuesta de Trump a cualquier Estado que le monte a EEUU la que Cataluña le ha montado a España? Y para que conste, el Tribunal Supremo de EEUU también fuerza leyes y políticas a los estados en contra de su voluntad (http://www.bbc.com/news/world-us-canada-33290341).

ALEMANIA: (Por añadir otro estado federal). El Tribunal Constitucional de este país ya dijo que un referéndum de independencia de Bavaria era ilegal. La decisión se acató y se respetó.

Así que yo no te voy a decir que mientes descaradamente como tú me has dicho a mi, te voy a decir que tergiversas descaradamente.

El independentismo no ha probado todas las posibilidades menos la única posible, para la cual no tiene suficiente apoyo ni dentro ni fuera de Cataluña, que es la reforma constitucional. Claro que alimentar la confrontación es más fácil y rápido que negociar acuerdos y esperar a momentos oportunos (lo primero, no siempre habrá un gobierno conservador en La Moncloa). También genera resultados electorales antes.

Lo del estatuto es la excusa del siglo (casi tanto como las leyes que aprueba el Parlament sabiendo que no es competente para ello), yo creo que nadie se ha leído lo que modificó el Constitucional, pero son cosas de libro, muy evidentes leyendo la argumentación del constitucional y que no afectan a la base del mismo. En Wikipedia hay un análisis bastante bueno de lo modificado: https://es.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006

#160 El déficit de infraestructuras que nombras, ¿es con respecto a Teruel, Soria, Zamora...? ¿te parece lógico que una empresa de Zaragoza para transportar algo a Francia tenga que pagar un tren por Cataluña? ¿Te parece lógico que un tren Valencia-Canfranc tarde más horas ahora que en el año 1920?
No conozco bien las infraestructuras gallegas, pero me cuentan desde allí cosas parecidas.
Teruel estuvo décadas, recibiendo más dinero para desmontar infraestructuras viejas que para hacer nuevas. Fue la última provincia en tener autovía, y aún hoy no se puede ir desde Teruel capital a Madrid por autovía, en un país que casi es cuadrado y donde la capital está justo en el centro.
Cataluña abusa mucho del victimismo. Todos hemos sufrido los mismos gobiernos. Franco reprimió en todos los sitios. No tengo la idea de que la guerra fuera más dura en Cataluña que en Almería por ejemplo.

#152 Creo que te faltan lecturas. El proteccionismo que desde hace siglos España ha dado a Cataluña ha beneficiado claramente la implantación de industria allí. Te hablo desde los aranceles a los paños de algodón, hasta ahora, pasando por la implantación por parte del estado de la SEAT en Cataluña, o por el hecho de que el primer ferrocarril -pagado por el estado- se pusiera también allí. Claro que Cataluña tiene una posición geoestratégica privilegiada. Por eso España hizo ahí esas inversiones. No porque los catalanes sean superiores y puedan sacar mejor partido al dinero. Por su posición geoestratégica.

Motivos políticos, también ha habido. ¿Crees que no se dieron competencias en Educación a cambio de apoyar a un gobierno concreto? ¿Crees que Pujol y Aznar no pactaron inversiones en Cataluña? Sino, compara el trato que se dio a Cataluña por parte de estado en el asunto de los papeles de Salamanca con la que se da a Aragón en los bienes de la Franja o en los del Monasterio de Sijena. Con los mismos argumentos que se dio la razón a Cataluña, Aragón reclama lo que le pertenece, y el Estado no interviene. Dice que esto se arregle entre ellos.

#158 En eso estoy totalmente de acuerdo. La pinza de CiU para decidir los gobiernos intervino favorablemente a Cataluña. Aunque discrepo que fue para tener más privilegios. Solo se usaba para recuperar cosas que eran nuestras. Por ejemplo Mossos d'Esquadra, equiparar catalán y castellano, inversiones necesarias que se niegan siempre. Cataluña y todo el Levante desde Algeciras a Figueres tiene un déficit de infraestructuras reconocido en Europa y únicamente lo tiene por motivos politicos.
La imposición de Valencia como puerto de facto por encima del de Barcelona o el no dejar expandirse a el Prat también son decisione spoliticas propias de un estado centralizado. Como cosas menores como la pasarela Gaudí, etc... No se de donde eres, pero el estado es centralizado y cada vez las empresas que no están en cataluña no van a ir a andalucía, si no que van a Madrid, centralizandolo todo en un claro perjuicio para el resto del territorio.

#160 El déficit de infraestructuras que nombras, ¿es con respecto a Teruel, Soria, Zamora...? ¿te parece lógico que una empresa de Zaragoza para transportar algo a Francia tenga que pagar un tren por Cataluña? ¿Te parece lógico que un tren Valencia-Canfranc tarde más horas ahora que en el año 1920?
No conozco bien las infraestructuras gallegas, pero me cuentan desde allí cosas parecidas.
Teruel estuvo décadas, recibiendo más dinero para desmontar infraestructuras viejas que para hacer nuevas. Fue la última provincia en tener autovía, y aún hoy no se puede ir desde Teruel capital a Madrid por autovía, en un país que casi es cuadrado y donde la capital está justo en el centro.
Cataluña abusa mucho del victimismo. Todos hemos sufrido los mismos gobiernos. Franco reprimió en todos los sitios. No tengo la idea de que la guerra fuera más dura en Cataluña que en Almería por ejemplo.

#197 No puedo ser Catalan, vaya, esta si que es buena, solo tendría que trasladar mi domicilio alli y mi trabajo, pagar mis impuestos y ya seria un catalán, en un año aprendo el catalan que no es tan dificil, me pongo una estelada y para ti ya soy catalán, eso a dia de hoy puedo hacerlo en esta España plural en la que vivimos que tu y los tuyos pretendéis romper mediante un golpe al estado, en cambio no podria hacerlo en China o en Uganda.
Mira la estadística de los apellidos mas comunes en Cataluña ---> http://www.idescat.cat/cognoms/?lang=es en ese listado estan mi apellidos y segun tu no puedo ser catalan.
Cataluña nunca ha sido un sujeto politico por mas que te lo hayan vendido, no existe esa corona CatalanoAragonesa que te han vendido, nunca ha sido independiente desde que España es España y eso hace mas de 500 años, bueno, puede que durante un pequeño tiempo en un lapsus de la historia lo fuera aunque curiosamente volvieron al redil por su propia peticion.

#202 Precisamente catalán es quien se quiera integrar en Cataluña. Si te piensas que por ponerte una estelada y pagar impuestos ya te hace catalán, desprecias mucho lo que es ser español o catalán. Si crees que Gareth Bale o David Beckham son españoles por trabajar en España. estás bastante confundido.
¿Te suena la Generalitat? Busca en la wikipedia e informate desde cuando tenemos estructuras de gobierno propias en Catalunya. Mucho antes que las "españolas".
La corona CatalanoAragonesa si que existío, aunque el término era de uso muy muy poco común. Te lo reconozco. Lo que tampoco existío fue el Reino de Aragón como equivalente a la Corona de Aragón. Precisamente la Corona de Aragón tenía dos muchos gobiernos completamente independientes dentro. Cosa que el sistema educativo español obvia.

Cataluña ha estado intimamente relacionada con España, pero hasta los decretos de nueva planta funcionaba de manera más o menos independiente. Es un hecho.

#188 Eso estaria bien si eso no afectara al resto, pero tu lo que quieres en birlarme la cartera, te quieres quedar con lo que nos pertenece a todos y no a unos pocos (ni siquiera la mayoría de los catalanes piensa asi), yo aunque no viva en cataluña soy tan catalán como tu o tan gallego o asturiano como los que viven ahora en esas comunidades y lo que tu quieres hurtarme es mi derecho a sentirme de cualquier parte de este pais llamado españa y eso no se va a consentir porque tu lo digas, y no, no decido desde fuera, decido desde la legalidad que me da la constitucion, si tu quieres largarte de este pais, hazlo, pero no me robes. Tu no eres propietario de Cataluña, eres un mero usufructuario, como yo y como todos.

#192 No pretendíamos robarte, y por eso siempre se ha querido llevar de manera estríctamente democrática (que no legal) a estas alturas ambos gobiernos se han saltado la legalidad vigente (tanto DUI como la implementación del 155 están fuera de la ley).
1) No puedes ser catalán si nunca has vivido, interrelacionado con Cataluña. Igual que no te puedes sentir Chino o ugandés. Si eres catalán aplicate el de Gallego o el que te apetezca.
2) Cualquier cosa que haga Alemania también afecta a España y lo deciden de manera unilateral. Otro ejemplo, el Brexit.
3) Por esa misma actitud se largó Cuba o el Sahara
4) La constitución puede decir lo que quieras. Las leyes son leyes y los principios democráticos no tienen por que estar alineados en un momento concreto de la historia.
5) Ese es el problema de base, tu niegas Cataluña como sujeto político, niegas la nación catalana y eso es como si a ti te negaran tu nacion Española y te dijeran que no, que toda Europa ha decidido que a partir de ahora se quita el español de españa porque el resto lo han decidido sin tu consentimiento

#197 No puedo ser Catalan, vaya, esta si que es buena, solo tendría que trasladar mi domicilio alli y mi trabajo, pagar mis impuestos y ya seria un catalán, en un año aprendo el catalan que no es tan dificil, me pongo una estelada y para ti ya soy catalán, eso a dia de hoy puedo hacerlo en esta España plural en la que vivimos que tu y los tuyos pretendéis romper mediante un golpe al estado, en cambio no podria hacerlo en China o en Uganda.
Mira la estadística de los apellidos mas comunes en Cataluña ---> http://www.idescat.cat/cognoms/?lang=es en ese listado estan mi apellidos y segun tu no puedo ser catalan.
Cataluña nunca ha sido un sujeto politico por mas que te lo hayan vendido, no existe esa corona CatalanoAragonesa que te han vendido, nunca ha sido independiente desde que España es España y eso hace mas de 500 años, bueno, puede que durante un pequeño tiempo en un lapsus de la historia lo fuera aunque curiosamente volvieron al redil por su propia peticion.

#202 Precisamente catalán es quien se quiera integrar en Cataluña. Si te piensas que por ponerte una estelada y pagar impuestos ya te hace catalán, desprecias mucho lo que es ser español o catalán. Si crees que Gareth Bale o David Beckham son españoles por trabajar en España. estás bastante confundido.
¿Te suena la Generalitat? Busca en la wikipedia e informate desde cuando tenemos estructuras de gobierno propias en Catalunya. Mucho antes que las "españolas".
La corona CatalanoAragonesa si que existío, aunque el término era de uso muy muy poco común. Te lo reconozco. Lo que tampoco existío fue el Reino de Aragón como equivalente a la Corona de Aragón. Precisamente la Corona de Aragón tenía dos muchos gobiernos completamente independientes dentro. Cosa que el sistema educativo español obvia.

Cataluña ha estado intimamente relacionada con España, pero hasta los decretos de nueva planta funcionaba de manera más o menos independiente. Es un hecho.