D

#85 Sí al menos el panarabismo baaz. Pero sigue latente en los movimientos extremistas la homogeneización de la sociedad y las secuelas de décadas anteriores siguen latentes como la masacre de los kurdos por Hussein la persecución de los asirios etc. Sigue habiendo y habrá una población árabe mayoritaria dividida eso sí en las dos corrientes del islam y luego un montón de etnias y religiones minoritarias subyugadas a estas. Así que si bien ya no existe un panarabismo unificador existe un panarabismo que se sustenta en su demografía para someter al resto.

D

#85 De hecho interpreto que la solución dada por Rusia es que implanten un sistema parecido al suyo ya que allí tienen un problema similar. Una poblacion mayoritaria de rusos ortodoxos y luego multitud de minorías étnicas y/o religiosas chechenos, daguestanos, tayikos, calmucos, tártaros, cosacos, pueblos siberianos etc etc.

Aokromes

#127 eso he pensado yo al leer la noticia, que quieren implementar un sistema parecido al ruso.

k

#9 Ya existe un Kurdistán autónomo en sus fronteras (Iraq).

Jakeukalane

#82 ...que es proturca total ...

Cc #93

k

#132 Define el término "proturco". ¿Te refieres a que venden petroleo de contrabando a Turquía? Si es así, sí, son proturcos, pero me parece un análisis muy simplista.

Jakeukalane

#161 no es por eso. El KDP son proturcos al igual que EEUU es pro Israel son muchas mas cosas que solo comercio.Les une su odio al KCK (YPG etc etc). No creo que sea una declaración polémica decir que el KDP son pro turcos...

k

#3 Creo que no sabe nada de los cambios en Cuba, fijo que se acaba de mudar.. lol lol lol lol

k

#6 nos ha costado mucho quitarnos de encima a los "ultraortodoxos católicos"

Te recuerdo que en la misma ciudad tenemos una universidad del Opus Dei (Tecnum-Universidad de Navarra) y otra de los Jesuitas (Universidad de Deusto).

k

#24 En la nueva reforma el país vascofrances va a tener una institución propia dentro de la nueva región en forma de agrupación de municipios. En cualquier caso, la evolución de los sentimientos a un lado y otro del Bidasoa no tiene que ver tanto con las condiciones económicas ni con el nivel competencial. Hay estudios al respecto que indican que el hecho de haber estado envueltos en guerras donde el enemigo era "externo" (guerras mundiales), frente a guerras en las que los enemigos eran "internos" (carlistadas, guerra civil..) ha tenido más que ver con el desarrollo de los sentimientos nacionales. En cualquier caso intentar comprender el sentimiento nacional de iparralde en base a la realidad española es absurdo, allí no existe una polarización entre nacionalismo francés y vasco, más bien se guían en base a lo que llaman La petite patrie-la grande patrie.

k

"la Unión Soviética se disolvió, lo que llevó a que países artificiales creados por los soviéticos como en este caso Yugoslavia, se disgregasen"

Menuda burrada para cualquiera que conozca mínimamente la historia de yugoslavia (empezando por el Reino Yugoslavo).

Matt-Max

#19 desde luego, vaya tela el análisis politico.

k

#15 La pregunta es, ¿qué ha hecho el PSOE para atraer ese voto? Lo que nos llevaría a a preguntarnos si Patxi Lopez es un candidato idóneo para atraer esos votos. Viendo su hoja de servicios, su único mérito ha sido hacer una alianza PP-PSOE en la CAV y bajo ilegalización de 1/3 de la población, para sacar de las instituciones a los nacionalistas. Siendo esto así, la culpa es del PSOE y puede tener dos causas posibles:
1) Son unos jodidos arrogantes que piensan que ante un mal mayor los votos le van a venir del aire.
2) En el PSOE no hay nadie con dos dedos de frente.

D

#116 El PSOE no ha llegado a un acuerdo porque su programa electoral es muy distante de los otros. El PSOE puede negociar, pero no traicionar a sus votantes.

Lo mismo pasó ayer, Podemos propuso un candidato, y lo retiró al no conseguir el apoyo de CDC ni ERC. ¿Tambien es culpa de Podemos por no ofrecer suficiente?

k

#7 Relacionar el nacionalismo únicamente con independentistas, cuando es una ideología surgida de estados ya establecidos, es simple y llanamente no saber qué es el nacionalismo.

debunker

#8 Cierto, los que votan al PP, PSOE, etc, Ciudadanos, y haspa Podemos son nacionalistas no independentistas. Y que no sirve de ejemplo en el caso de Otegi y demás, que sí son las dos cosas.

k

¿Donde hay que votar para nombrar al "programador" MVP de la informática?

k

#79 Yo también tengo la duda de la inflación, aunque no soy experto en el tema. Por lo pronto se me ocurre que esa RBU no se diese en dinero sino en vienes cuyo precio estén regulados por el estado (vivienda, energía, agua y alimentación básica). De esta manera no habría un impacto directo, creo, en la inflación del resto de productos, la gente trabajaría conforme al tren de vida que quiera llevar y a lo que quiera consumir por encima de esa RBU.

amoreno.carlos

#213 El problema que supone eso es la gestión de recursos por parte del estado, acabando con una de las grandes ventajas de la RBU, que es la cuasiausencia de control al individuo. Si yo necesito cambiar una ventana porque me entra frío, y eso no está dentro de la RBU... igual lo tengo crudo!
Lo bueno de la RBU es que de repente cambiamos el chip a modo "confiamos en la sociedad", ya que casi todos sabemos qué cosas necesitamos para hacer nuestra vida mejor.

k

#85 #91 A ver, tontolapolla, has hecho una serie de preguntas retóricas queriendo decir que no había ni refinería ni aeronáutica ni automoción y te he dado casos bien palpables de que has metido la patona hasta el fondo. Eres el típico estúpido que sin saber nada de lo que habla va dando lecciones haciendo el ridículo allí donde va. Que te vaya bien, cuñado.

k

#77 Gracias por ilustrarnos en lo que es y no es una región industrial, ahora mismo voy a llamar a Baviera y decirles que se bajen del burro, que si no hacen tortillas en bolsa y camisetas del Zara realmente no tienen industria... En fin, yo no he dicho que Euskadi sea la zona más industrializada del mundo, ni que en otros sitios no haya industria, pero per capita desde luego está muy bien posicionada. Ah pero que solo es el 6.5% del PIB? Menudos pringados siendo el 4.6% de población. En fin solo hay que ver el PIB per capita y ver que está cerca de Madrid, teniendo esta última la ventaja de ser la capital donde se concentran la mayoría de servicios públicos. Espero no tener que explicarte esto último porque los efectos de las capitales se han discutido ampliamente.
En fin, cuñado, te dejo que sigas escribiendo paridas y espero que el ZASCA mayúsculo con Petronor no te haya sentado demasiado mal, al fin y al cabo pasar por alto la mayor refinería del norte de la peninsula, si no la mayor del estado (desconozco si el dato de Wikipedia está actualizado) es algo menor para un cuñadisimo como tú.

x

#81 "no OS engañéis Madrid tiene mucho PIB porque las empresas ponen de domicilio social la capital por sus oficinas centrales (y pagan sus impuestos allí) pero de industria tiene un mojón.

Madrid tiene sus PI plagados de centros de logística y almacenes. Y un sector servicios medianamente potable.

Los que tiran del carro son Pais vasco (Bizkaia y Guipúzcoa) y Cataluña que son los realmente industrializados. El resto de España con honrosas excepciones es campo "

Si no sabes, ¿para que te metes? ¿Sabias de que iba este sub-hilo antes de meterte? Con lo bien que estabas tu tomando kalimotxo de ese que viene en polvos para las ferias... Porque lo de decir "tenemos mucha industria pero no tenemos de esta, ni de esta ni de esta, pero tenemos una refineria" ha sido de los mejores argumentos en mucho tiempo que se han visto por aqui.

D

POR ALUSIONES

#47 #46 Partiendo de que España es una potencia agroalimentaria te digo que preferiria MIL VECES compararme con paises industrializados como Alemania, USA o JapÓn (líderes en sectores industriales) que a paises que solo priman el sector primario (vease España y el 3er Mundo) o la mera especulación bursatil (UK)

#56 no empecemos con los piques Madrid-Barcelona. Claro que hay multinacionales en BCN pero LA MAYORIA están en Madrid (sobre todo las que son divisiones ibéricas (por cercanía con Portugal). Además con el rollo de la independencia conozco a mas de una empresa que ha cambiado la sede a Madrid (vease en prensa casos de celebérrimos laboratorios farmaceuticos).

#67 soy de Madrid y por trabajo veo mucho de toda España en coche. De todas las provincias de España te puedo asegurar que en cualquier pueblo de mierda de Guipuzcoa, Bizkaia, o Navarra siempre hay tres cosas: Una iglesia, un frontón, y una fábrica (desde una harinera hasta una fábrica del metal). Eso en el resto de España no le he visto ni por asomo y te puedo decir que casualidades de la vida son las provincias con menos tasa de paro de España y menos paro estacional. En el resto la iglesia aparece y luego hay poligonos industriales semivacios....

#77 #81 #85 #91 Respecto a fábricas de coches te digo que el grupo VAG en Navarra tiene un polígono industrial entero para el solito y sus empresas auxiliares, y la Mercedes en Álava tres cuartos de lo mismo. Solamente he visto algo similar en Porcelanosa en Villareal. Despues respecto a fabricación de ferrocarriles o camiones no se si te suenan IRIZAR o la CAF.... (si quieres sigo). En el resto de España lo tienes muy depsedigado la FASA en Valladoild, la Citroen en Vigo, la Ford en Manises y la SEAT en Barna.

#71 triste pero cierto Sepiolita de las canteras del valle del Henares que son de TOLSA y Desguaces la Torre para la chatarra. Ya ni la Mahou esta en Madrid (está en Meco).

#79 pues prefiero un tejido industrial como el del valle del Rühr (y sus sueldos) en Alemania que un tejido de empresas de servicio programadores como la India. Lo de Silicon Valley es todo una puta farsa pues deslocalizan todo a India y Pakistan.

Como resumen lo único que queria decir por mucho que me joda es que Madrid tendrá un PIB muy alto pero de ese PIB un 25-35% es totalmente parte debido a que es capital de España, mientras que las que tiran del carro de verdad en empleos y empresas de verdad es Cataluña con un 25% y Pais Vasco (10%) y Navarra (5-7,5%) el resto de España (salvo honrosas excepciones de Navantia o las de coches) es todo SECTOR SERVICIOS que proporciona trabajo estacional y no contribuye una mierda al desarrollo del pais

Quien se sienta ofendido.... pues ajo y agua

d

#96 Discrepo en el planteamiento de base. Es cierto que Madrid es sector servicios, pero para mi es el mejor sector para apostar por él. Decir que genera empleo estacional no tiene sentido, porque un consultor o un informático son empleos bien pagados, estables y que generan alto valor, y son servicios. Servicios no es hostelería. Yo, si tuviera que elegir un posicionamiento para españa, sería ser el país numero uno del mundo en servicios. No en acerías.

Por ultimo, y esto es irrelevante pero quería apuntarlo, te has olvidado de la fabrica de PSA en Madrid (villaverde) y de la de Iveco también en Madrid. Amén de que todas las marcas de coches tienen sus oficinas aquí. Incluso SEAT ha tenido que abrir una oficina comercial en Madrid.

D

#98 insisto prefiero mil veces industria a sectores como consultoría o informático que es humo y genera empleo precario Lo de bien pagados por favor pásate por menéame por las noticias de informática y leete los comentarios para que veas como está la gente de malpagada. Aparte que este tipo de empresas es muchisimo mas fácil deslocalizarlas a terceros paises que la industria.

PD: IVECO, la PSA, lo que queda de CASA, etc... pero la deslocalización de empresas madrileñas a zonas con suelos mas baratos (vease CCAA de Castilla la Mancha) es un hecho desde los años 90´s. En Madrid se queda la logística por localización geográfica y sector de servicios.

d

#101 no me hace falta venir a meneame. El 80% de mis amigos son informaticos. Mi mujer lo es. Todos trabajan en consultoria. Algunos en big four y otros no. Y el que menos gana 40k. Y el que mas esta en 80k. No digo que sean lujos, pero mal no les va a ninguno. Y todos podrian cambiar de trabajo en relativamente poco tiempo. Y todas estas empresas (o caso todas, que atos menos) crecen. Incluso crecen salvajadas como un 70% en deloitte. Y eso es empleo, ya llevan 100 personas incorporada solo en un departamento. Otro sector no se, pero en informatica ls cosas no van mal.

D

#120 humo!!!!

Dime algo material que produzcais.

Eso no hace que un pais se desarrolle. El sector industrial si. Tras el desarrollo de ese sector ENTONCES el sector servicios tiene sentido, no antes.

d

#123 estoy de acuerdo que mejor tener las dos cosas, pero no hace falta producir bienes para generar economia real. Si para ti la consultoria es humo, o sabes poco o la valoras poco.
Un punto importante es poder exportar el negocio, y ahi parece que los productos lo tienen las facil. Pero luego ves facebook y airbnb y tr das cuenta de que con servicios se puede hcer mas y mejor

D

#98 IT bien pagados. Sí. Me lo dices a mí, claro. Juas.

Mira, para que me paguen bien, o marcho a Irlanda o como mierda en cualquier empresa española. Ganaré más ahora reparando móviles y futuras soldaduras de placas que administrando equipos.

Bien pagado dice. Prefiero seguir reparando altavoces y componentes móviles en móviles y portátiles que lo anterior. Menos horas de curro , mucho mejor pagado y siempre puedo tener el IT por hobby, como hago ahora. Total, lo que hago por hobby software libre igualmente.

d

#107 please, go to #117

D

#98 "porque un consultor o un informático son empleos bien pagados,"

Euh...

d

#111 hombre ya se que hay de todo. Pero vamos que nuchos de mis amigos trabajan en consultoria (informaticos todos) y el que menos gana 40k

d

#96 Por cierto, sin piques de ningún tipo. Madrid es de todos, no solo de los madrileños, así que todo el que quiera venir, bienvenido es. Madrid es para compartirlo, sino deja de molar.

D

#61 por favor lee #96....

la ignorancia se cura viajando.

x

#96 ¿Navarra es de Euskadi?

No te hagas trampas al solitario. Si comparas un autonomia pequeña como Euskadi con el resto del pais es natural que digas que en el resto esta todo desperdigado. Es como si comparas a un pueblecillo de Alava con el resto de Euskadi. Por cierto, que la Mercedes esta en Alava, y tu solo nombrabas a Guipuzcoa y Vizcaya como industrializadas, que casualmente son las provincias vascas-vascas-como-dios-manda-pues.

Y estas muy equivocado si prefieres a un tipo con una llave inglesa a un programador, porque ya hace tiempo que se inventaron los manipuladores industriales y el control numerico. No se si me entiendes...

Y los porcentajes esos que pones no los comento porque no se que son, porque desde luego no son el peso en el PIB total ni aunque te emborraches con panchitos.

D

#104 En cualquier mierda fábrica de Euskadi/Navarra (las pongo juntas por ser símiles en ser, tradición y configuración civil, repito) tienes fábricas con CNC y emprendimiento real, no cmo el chusquero mediterráneo tipo PP sin producir nada con señoritos tocándose los cojones.

x

#108 Porque en Alava solo hay patatas y las vascas no follan, si yo tambien he visto Vaya semanita... Pero da la casualidad de que para un puto ejemplo que pones que de verdad esta en Euskadi resulta que no esta en las provincias que nombras inicialmente, vaya por $DEITY...

#105 Pues me alegro por los vascos que tienen las fabricas con electricidad. Ahora solo falta que los tailandeses no lo pongan en las suyas para que no se deslocalice la produccion vasca-vasca y te encuentres con que el sector servicios es mas dificil de deslocalizar porque cuando te mandan del gintonic desde otro hemisferio los hielos llegan derretidos y da cosina.

Yo no te voy a defender lo de Valencia, pero lo de Valencia es lo mismo que lo de Cataluña (con turistas meando en la calle y todo) y nadie se mete con ellos. Si el litoral mediterraneo esta asfaltado desde el norte de Cataluña hasta Gibraltar, ¿por que la gente solo se mete con el ladrillo, sol y playa valenciano, murciano y andaluz pero no con el catalan?

D

#112 Porque en el caso andaluz, valenciano y murciano la devastación costera incontrolada ha sido más demencial que en Cataluña.

Política del pelotazo vs tejido productivo real. En vez de especulativo, que es el que se ha promovido en otras zonas.

Por no hablar de las múltiples mafias y horrores (mejor no hablemos de Valencia, peor que ser pepero en Euskadi) que han ocurrido por la zona alicantina.

"Amigos" rusos, balcánicos, italianos... tu ya me entiendes. Y por supuesto empresarios compinchados.

Pero eso es otro tema.

x

#113 Pues yo he visto el litoral catalan tan asfaltado como el valenciano...

D

#112 El problema no es PP o PNV ...es la elección del modelo productivo es o intentar tener tejido productivo real con empleo estable (ellos han tenido una reconversion brutal) como Asturias o Galicia y sin embargo han salido bastante bien parados o el otro modelo es ser los camareros de Europa que es el modelo de urbanismo playas y hoteles con un marcado empleo estacional

Yo prefiero lo primero

D

#104 Insisto ven y lo veras...

Si ves mis comentarios hablo por provincias. Digo Bizkaia Guipúzcoa y Navarra no busques rollo político donde no lo hay. Tan solo he hablado de Álava por la Mercedes dado que esta mucho menos industrializada.

k

#85 #91 A ver, tontolapolla, has hecho una serie de preguntas retóricas queriendo decir que no había ni refinería ni aeronáutica ni automoción y te he dado casos bien palpables de que has metido la patona hasta el fondo. Eres el típico estúpido que sin saber nada de lo que habla va dando lecciones haciendo el ridículo allí donde va. Que te vaya bien, cuñado.

x

#81 Y ahora que lo veo, el lumbreras del comentario que inicio esto deja explicitamente fuera de la industria a Alava (es que alli no se atornillan la boina y eso no se puede permitir) y segun los datos que has dado tu, resulta que la automocion esta en Alaba...

PD: tambien se hacen carrocerias de autocares, que no lo has dicho, aunque no se en que provincia.

k

#61
¿Cuantas refinerias hay en Euskadi? - Petronor, la mayor refinería del estado según la Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Petronor).
¿Plantas de produccion energeticas? - Muy poco, hay déficit energético principalmente por la industria. En cualquier forma por mucha planta que se pusieran teniendo un sistema dependiente de hidrocarburos y de alta demanda energética dificilmente podría revertirse la situación.
¿Fabricas de coches? - Depende de si te refieres a la CAV o al significado original de la palabra Euskadi entre 1 y 2 con sus industrias auxiliares, Mercedes en Araba y Volswage en Navarra.
¿Cuanta ropa se fabrica en Euskadi? Jamás se ha producido ropa, sería absurdo meterse a ello y más siendo un sector de alta deslocalización.
¿Y aviones? - Aviones completos no fabrica nadie en el estado español. Si te refieres a piezas de por ejemplo, el consorcio Airbus o Boing, sí hay un cluster de empresas que fabrican piezas (http://www.hegan.com). Si te refieres al sector aeronáutico en su conjunto, en Euskadi están ITP, Sener...si conoces un poco el sector te sonarán.
¿Cuantas tortillas de patata en bolsa se hacen en Euskadi? Jamás! Renegamos de ese engendro. Somos un país que vende al mundo su gastronomía, vender mierda en bolsa no nos haría ningún favor.

Para la próxima Google por favor. Por cierto, me encanta la lección de cuñadismo que has dado bajo la perspectiva de que Euskadi sigue siendo territorio de AHV, pero lamentablemente todo aquello se desmanteló.
Un saludo.

Saikamur

#67 Por ampliar. Plantas energéticas de ciclo combinado hay a patadas en Euskadi (Bahía de Bizkaia, Bizkaia Energía, Amorebieta...). Algunas de las de mayor potencia de España. En tema aeronáutico tienes también Aernnova, uno de los mayores grupos mundiales en Tier 1 de industria aeronáutica.

Aunque el sector del metal sigue siendo muy importante en Euskadi, ha derivado principalmente hacia la máquina herramienta (de hecho la siderurgia y la naval están muy de capa caída). Ya nos comimos una reconversión industrial brutal en los 80 que ríete de la crisis de los últimos años. Pero gracias a eso ahora mismo la industria en Euskadi está muy diversificada.

x

#67

- Pues petronor no es la unica refineria de España, pero punto para ti.

- Energia. Bien, eso es "industria", y Euskadi no la tiene.

- Automocion. Solo cuenta Mercedes en Alava, porque si hablamos de significados originales "Madriz" en neandertal unificado (una lengua de laboratorio para poder decir que "somos un pueblo porque tenemos una lengua" en vez de un monton de dialectos) significa "Universo" y en el planeta Tiran-Liran* hay una fabrica de cruceros espaciales que es canela y la podriamos contar como nuestra. No obstante, en la actual Comunidad de Madrid hay dos fabricas, una de Peugeot y otra de Iveco. Y solo por hablar de Madrid porque es con lo que se comparaba en el este sub-hilo, que en la triste y subdesarrollada España hay en otros sitios.

- Ropa. Pues eso tambien es industria, aunque no lo creas.

- Aeronautica. ITP, aunque no lo creas, tambien tiene centros en Madrid. Incluso los tiene en Sevilla o Albacete. Sener, parecido. Y desperdigados fuera de Euskadi hay empresas sin importancia como Airbus, Casa, Eurocopter, etc. En Madrid y fuera de Madrid. Y aunque no lo creas, algunas hasta tienen pistas al lado de la fabrica porque de ahi salen los aviones volando, aunque las piezas se hayan hecho en otros sitios. E incluso aterrizan para que los reparen y les pasen revisiones. En el sombrio "estado español"...

- Comida. Me parece estupendo que os decanteis por "decostruccion de marmitako de algas balinesas sobre cama de endivias escaldadas en tinta de calamar con crujiente de melocoton y tembladera de huevo al golpe de calor sobre espejo de caramelo", pero es que si se sirve en un plato es "servicios" y si se empaqueta es "industria", que es de lo que estamos hablando.

¿Quien es el cuñado aqui? Escribes un comentario en el que reconoces que no teneis industria energetica, ni textil, ni alimentaria, y que ademas no quereis tenerla, pero que haceis furgonetas y alguna que otra pieza de avion, pero, ¡eh! Teneis una refineria muy grande... ¿Eso es lo que se entiende por argumentar en la borrikotaberna? Igual haciendolo a voces...

Repito, si, tal y como dice el origen de esto, Euskadi fuera la potencia industrial que os gusta pensar que sois, vuestro peso en el PIB español seria mayor, no el triste 6.5% calculado a huevo despues de leer este articulo (http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/pais-vasco) que me ha dado Google, de nada. Euskadi cabe dentro de Madrid. http://www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas. Varias veces. Y si olvidamos la comparacion con Madrid del sub-hilo y ampliamos las miras, tambien cabe dentro de Andalucia o la C.Valenciana.

Eso si, sois los primeros en "karatekas que levantan la pierna en homenajes variopintos al ritmo de flautilla y tamborcillo".


* gallifante para el que sepa que es sin mirar Google. Y para el que sepa lo que es un gallifante, otro.

k

#77 Gracias por ilustrarnos en lo que es y no es una región industrial, ahora mismo voy a llamar a Baviera y decirles que se bajen del burro, que si no hacen tortillas en bolsa y camisetas del Zara realmente no tienen industria... En fin, yo no he dicho que Euskadi sea la zona más industrializada del mundo, ni que en otros sitios no haya industria, pero per capita desde luego está muy bien posicionada. Ah pero que solo es el 6.5% del PIB? Menudos pringados siendo el 4.6% de población. En fin solo hay que ver el PIB per capita y ver que está cerca de Madrid, teniendo esta última la ventaja de ser la capital donde se concentran la mayoría de servicios públicos. Espero no tener que explicarte esto último porque los efectos de las capitales se han discutido ampliamente.
En fin, cuñado, te dejo que sigas escribiendo paridas y espero que el ZASCA mayúsculo con Petronor no te haya sentado demasiado mal, al fin y al cabo pasar por alto la mayor refinería del norte de la peninsula, si no la mayor del estado (desconozco si el dato de Wikipedia está actualizado) es algo menor para un cuñadisimo como tú.

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#81 "no OS engañéis Madrid tiene mucho PIB porque las empresas ponen de domicilio social la capital por sus oficinas centrales (y pagan sus impuestos allí) pero de industria tiene un mojón.

Madrid tiene sus PI plagados de centros de logística y almacenes. Y un sector servicios medianamente potable.

Los que tiran del carro son Pais vasco (Bizkaia y Guipúzcoa) y Cataluña que son los realmente industrializados. El resto de España con honrosas excepciones es campo "

Si no sabes, ¿para que te metes? ¿Sabias de que iba este sub-hilo antes de meterte? Con lo bien que estabas tu tomando kalimotxo de ese que viene en polvos para las ferias... Porque lo de decir "tenemos mucha industria pero no tenemos de esta, ni de esta ni de esta, pero tenemos una refineria" ha sido de los mejores argumentos en mucho tiempo que se han visto por aqui.

D

POR ALUSIONES

#47 #46 Partiendo de que España es una potencia agroalimentaria te digo que preferiria MIL VECES compararme con paises industrializados como Alemania, USA o JapÓn (líderes en sectores industriales) que a paises que solo priman el sector primario (vease España y el 3er Mundo) o la mera especulación bursatil (UK)

#56 no empecemos con los piques Madrid-Barcelona. Claro que hay multinacionales en BCN pero LA MAYORIA están en Madrid (sobre todo las que son divisiones ibéricas (por cercanía con Portugal). Además con el rollo de la independencia conozco a mas de una empresa que ha cambiado la sede a Madrid (vease en prensa casos de celebérrimos laboratorios farmaceuticos).

#67 soy de Madrid y por trabajo veo mucho de toda España en coche. De todas las provincias de España te puedo asegurar que en cualquier pueblo de mierda de Guipuzcoa, Bizkaia, o Navarra siempre hay tres cosas: Una iglesia, un frontón, y una fábrica (desde una harinera hasta una fábrica del metal). Eso en el resto de España no le he visto ni por asomo y te puedo decir que casualidades de la vida son las provincias con menos tasa de paro de España y menos paro estacional. En el resto la iglesia aparece y luego hay poligonos industriales semivacios....

#77 #81 #85 #91 Respecto a fábricas de coches te digo que el grupo VAG en Navarra tiene un polígono industrial entero para el solito y sus empresas auxiliares, y la Mercedes en Álava tres cuartos de lo mismo. Solamente he visto algo similar en Porcelanosa en Villareal. Despues respecto a fabricación de ferrocarriles o camiones no se si te suenan IRIZAR o la CAF.... (si quieres sigo). En el resto de España lo tienes muy depsedigado la FASA en Valladoild, la Citroen en Vigo, la Ford en Manises y la SEAT en Barna.

#71 triste pero cierto Sepiolita de las canteras del valle del Henares que son de TOLSA y Desguaces la Torre para la chatarra. Ya ni la Mahou esta en Madrid (está en Meco).

#79 pues prefiero un tejido industrial como el del valle del Rühr (y sus sueldos) en Alemania que un tejido de empresas de servicio programadores como la India. Lo de Silicon Valley es todo una puta farsa pues deslocalizan todo a India y Pakistan.

Como resumen lo único que queria decir por mucho que me joda es que Madrid tendrá un PIB muy alto pero de ese PIB un 25-35% es totalmente parte debido a que es capital de España, mientras que las que tiran del carro de verdad en empleos y empresas de verdad es Cataluña con un 25% y Pais Vasco (10%) y Navarra (5-7,5%) el resto de España (salvo honrosas excepciones de Navantia o las de coches) es todo SECTOR SERVICIOS que proporciona trabajo estacional y no contribuye una mierda al desarrollo del pais

Quien se sienta ofendido.... pues ajo y agua

d

#96 Discrepo en el planteamiento de base. Es cierto que Madrid es sector servicios, pero para mi es el mejor sector para apostar por él. Decir que genera empleo estacional no tiene sentido, porque un consultor o un informático son empleos bien pagados, estables y que generan alto valor, y son servicios. Servicios no es hostelería. Yo, si tuviera que elegir un posicionamiento para españa, sería ser el país numero uno del mundo en servicios. No en acerías.

Por ultimo, y esto es irrelevante pero quería apuntarlo, te has olvidado de la fabrica de PSA en Madrid (villaverde) y de la de Iveco también en Madrid. Amén de que todas las marcas de coches tienen sus oficinas aquí. Incluso SEAT ha tenido que abrir una oficina comercial en Madrid.

D

#98 insisto prefiero mil veces industria a sectores como consultoría o informático que es humo y genera empleo precario Lo de bien pagados por favor pásate por menéame por las noticias de informática y leete los comentarios para que veas como está la gente de malpagada. Aparte que este tipo de empresas es muchisimo mas fácil deslocalizarlas a terceros paises que la industria.

PD: IVECO, la PSA, lo que queda de CASA, etc... pero la deslocalización de empresas madrileñas a zonas con suelos mas baratos (vease CCAA de Castilla la Mancha) es un hecho desde los años 90´s. En Madrid se queda la logística por localización geográfica y sector de servicios.

d

#101 no me hace falta venir a meneame. El 80% de mis amigos son informaticos. Mi mujer lo es. Todos trabajan en consultoria. Algunos en big four y otros no. Y el que menos gana 40k. Y el que mas esta en 80k. No digo que sean lujos, pero mal no les va a ninguno. Y todos podrian cambiar de trabajo en relativamente poco tiempo. Y todas estas empresas (o caso todas, que atos menos) crecen. Incluso crecen salvajadas como un 70% en deloitte. Y eso es empleo, ya llevan 100 personas incorporada solo en un departamento. Otro sector no se, pero en informatica ls cosas no van mal.

D

#120 humo!!!!

Dime algo material que produzcais.

Eso no hace que un pais se desarrolle. El sector industrial si. Tras el desarrollo de ese sector ENTONCES el sector servicios tiene sentido, no antes.

d

#123 estoy de acuerdo que mejor tener las dos cosas, pero no hace falta producir bienes para generar economia real. Si para ti la consultoria es humo, o sabes poco o la valoras poco.
Un punto importante es poder exportar el negocio, y ahi parece que los productos lo tienen las facil. Pero luego ves facebook y airbnb y tr das cuenta de que con servicios se puede hcer mas y mejor

D

#98 IT bien pagados. Sí. Me lo dices a mí, claro. Juas.

Mira, para que me paguen bien, o marcho a Irlanda o como mierda en cualquier empresa española. Ganaré más ahora reparando móviles y futuras soldaduras de placas que administrando equipos.

Bien pagado dice. Prefiero seguir reparando altavoces y componentes móviles en móviles y portátiles que lo anterior. Menos horas de curro , mucho mejor pagado y siempre puedo tener el IT por hobby, como hago ahora. Total, lo que hago por hobby software libre igualmente.

d

#107 please, go to #117

D

#98 "porque un consultor o un informático son empleos bien pagados,"

Euh...

d

#111 hombre ya se que hay de todo. Pero vamos que nuchos de mis amigos trabajan en consultoria (informaticos todos) y el que menos gana 40k

d

#96 Por cierto, sin piques de ningún tipo. Madrid es de todos, no solo de los madrileños, así que todo el que quiera venir, bienvenido es. Madrid es para compartirlo, sino deja de molar.

D

#61 por favor lee #96....

la ignorancia se cura viajando.

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#96 ¿Navarra es de Euskadi?

No te hagas trampas al solitario. Si comparas un autonomia pequeña como Euskadi con el resto del pais es natural que digas que en el resto esta todo desperdigado. Es como si comparas a un pueblecillo de Alava con el resto de Euskadi. Por cierto, que la Mercedes esta en Alava, y tu solo nombrabas a Guipuzcoa y Vizcaya como industrializadas, que casualmente son las provincias vascas-vascas-como-dios-manda-pues.

Y estas muy equivocado si prefieres a un tipo con una llave inglesa a un programador, porque ya hace tiempo que se inventaron los manipuladores industriales y el control numerico. No se si me entiendes...

Y los porcentajes esos que pones no los comento porque no se que son, porque desde luego no son el peso en el PIB total ni aunque te emborraches con panchitos.

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#104 En cualquier mierda fábrica de Euskadi/Navarra (las pongo juntas por ser símiles en ser, tradición y configuración civil, repito) tienes fábricas con CNC y emprendimiento real, no cmo el chusquero mediterráneo tipo PP sin producir nada con señoritos tocándose los cojones.

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#108 Porque en Alava solo hay patatas y las vascas no follan, si yo tambien he visto Vaya semanita... Pero da la casualidad de que para un puto ejemplo que pones que de verdad esta en Euskadi resulta que no esta en las provincias que nombras inicialmente, vaya por $DEITY...

#105 Pues me alegro por los vascos que tienen las fabricas con electricidad. Ahora solo falta que los tailandeses no lo pongan en las suyas para que no se deslocalice la produccion vasca-vasca y te encuentres con que el sector servicios es mas dificil de deslocalizar porque cuando te mandan del gintonic desde otro hemisferio los hielos llegan derretidos y da cosina.

Yo no te voy a defender lo de Valencia, pero lo de Valencia es lo mismo que lo de Cataluña (con turistas meando en la calle y todo) y nadie se mete con ellos. Si el litoral mediterraneo esta asfaltado desde el norte de Cataluña hasta Gibraltar, ¿por que la gente solo se mete con el ladrillo, sol y playa valenciano, murciano y andaluz pero no con el catalan?

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#112 Porque en el caso andaluz, valenciano y murciano la devastación costera incontrolada ha sido más demencial que en Cataluña.

Política del pelotazo vs tejido productivo real. En vez de especulativo, que es el que se ha promovido en otras zonas.

Por no hablar de las múltiples mafias y horrores (mejor no hablemos de Valencia, peor que ser pepero en Euskadi) que han ocurrido por la zona alicantina.

"Amigos" rusos, balcánicos, italianos... tu ya me entiendes. Y por supuesto empresarios compinchados.

Pero eso es otro tema.

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#113 Pues yo he visto el litoral catalan tan asfaltado como el valenciano...

D

#112 El problema no es PP o PNV ...es la elección del modelo productivo es o intentar tener tejido productivo real con empleo estable (ellos han tenido una reconversion brutal) como Asturias o Galicia y sin embargo han salido bastante bien parados o el otro modelo es ser los camareros de Europa que es el modelo de urbanismo playas y hoteles con un marcado empleo estacional

Yo prefiero lo primero

D

#104 Insisto ven y lo veras...

Si ves mis comentarios hablo por provincias. Digo Bizkaia Guipúzcoa y Navarra no busques rollo político donde no lo hay. Tan solo he hablado de Álava por la Mercedes dado que esta mucho menos industrializada.

k

#85 #91 A ver, tontolapolla, has hecho una serie de preguntas retóricas queriendo decir que no había ni refinería ni aeronáutica ni automoción y te he dado casos bien palpables de que has metido la patona hasta el fondo. Eres el típico estúpido que sin saber nada de lo que habla va dando lecciones haciendo el ridículo allí donde va. Que te vaya bien, cuñado.

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#81 Y ahora que lo veo, el lumbreras del comentario que inicio esto deja explicitamente fuera de la industria a Alava (es que alli no se atornillan la boina y eso no se puede permitir) y segun los datos que has dado tu, resulta que la automocion esta en Alaba...

PD: tambien se hacen carrocerias de autocares, que no lo has dicho, aunque no se en que provincia.

k

El comunicado de Sortu ante esta noticia: http://sortu.eus/es/noticias/1689-sortu-ante-la-intoxicacion-de-cuatro



Ante la información hecha pública esta tarde por CUATRO Mediaset España sobre la supuesta actividad de un "grupo disidente de la Izquierda Abertzale", deseamos manifestar los siguientes puntos:

SORTU desconoce la existencia de documento alguno supuestamente atribuible a "disidentes de la Izquierda Abertzale" en que se abogue por la "comisión de acciones violentas".
Ningún miembro de la dirección de SORTU ha entregado en ningún caso documento alguno al Gobierno de la CAPV sobre la materia mencionada en la información de CUATRO.
SORTU denuncia la utilización de su nombre en una elaboración periodística con clara intencionalidad intoxicadora; CUATRO en ningún momento se ha puesto en contacto con SORTU para contrastar esa supuesta información.
SORTU nunca dará pie por activa o por pasiva a la criminalización de idea alguna por muy fuera de tiempo y lugar que pueda ser considerada. Asímismo continuará desarrollando su actividad política desde la apuesta por las vías exclusivamente políticas y democráticas.

k

#91 Que miedo no tener euro y soberanía como la actual España que al entrar en una crisis brutal pudo devaluar el euro inmediatamente para poder reducir el golpe. Todo ello gracias a la solidaridad de sus socios europeos del norte que la tratan de igual a igual.

o

#398 creó que no has leído mi comentario o que lo has interpretado como te ha venido en gana he puesto las dos opciones de Cataluña si se independizase, lo de España creó que esta claro que no tiene soberanía monetaria desde la entrada en el euronde lo cual estaba parece ser que están desacuerdo tanto los catalanes como el resto de españoles no catalanes pues ningún partido salvo los "radicales" proponen la salida de la ue, pero esta bien meter las cosas con calzador ¡bravo!

k

#65 Y más allá de independencia sí o no, lo que consiguen es un escenario desestabilizador que subvierte las actuales estructuras de estado. Vamos que si sale bien y consiguen la independencia tendrán un escenario con una relación de fuerzas más favorable (burguesía catalana más debil y una movilización social más alta que en el contexto español) para organizar un cambio anticapitalista y si no llegan hasta el final pondrán en cuestión tanto los actuales límites legales como los "compromisos" de algunos compañeros de viaje. Quién no vea eso, o no es anticapitalista y está metiendo mierda para tapar su españolismo o es un ontuso de cojones.

Varlak_

#182 a rio revuelto ganancia de pescadores

E

#182 ¿movilización social mas alta? En cataluňa desde hace aňos solo se sale a manifestarse con la banderita en el culo. Parecen las manifestaciones en la plaza de oriente.

k

#53 Es decir, no conoces en nada la historia de ETA como organización, ni de sus continuas asambleas-escisiones que la ha llevado a ser una organización de orientación marxista-leninista como producto de que esos sectores se hayan ido fortaleciendo durante años (del 60 al 80 que es cuando ideologicamente deja de evolucionar y se estabiliza), pero aún así dices que son un producto de una trama anti-comunista. Deja de copiar el mismo link que ya lo he leído y no pongo en duda la operación Gladio, solo te digo que lo de ligar Gladio con ETA es absurdo.

D

#61 ...son links diferentes.
Tú mismo chaval

k

#55 Representación política, encuestas... La alternativa es medirla por ¿las temporas? ¿astrología?

diskover

#58 Por sentido común y tal, por ejemplo.

A nadie le gusta que le peguen un tiro en la nuca o le pongan una bomba. Y del que lo hace solo hay un culpable.

k

#49 Más a mi favor, si Gladio estuviese detrás de ETA desde sus origenes podría haber hecho que el sector culturalista tomase el control sobre el obrerista en las continuas asambleas en los años posteriores.

D

#51 No sé qué es eso del culturalista ni del obrerista ni nada.
Sé de gente que llega, gente que se va, y gente que mata, y otra gente que se calla lo que está pasando, de gente que no investigó lo que tenía que investigar, y de gente que se inventa sectores raros.
Creo que con la información que te he dado da bastante que pensar como para seguir usando la retórica oficialista estatal.
Pero bueno, es sólo mi opinión.

k

#53 Es decir, no conoces en nada la historia de ETA como organización, ni de sus continuas asambleas-escisiones que la ha llevado a ser una organización de orientación marxista-leninista como producto de que esos sectores se hayan ido fortaleciendo durante años (del 60 al 80 que es cuando ideologicamente deja de evolucionar y se estabiliza), pero aún así dices que son un producto de una trama anti-comunista. Deja de copiar el mismo link que ya lo he leído y no pongo en duda la operación Gladio, solo te digo que lo de ligar Gladio con ETA es absurdo.

D

#61 ...son links diferentes.
Tú mismo chaval

Cabre13

#53 De verdad, no sabes suficiente sobre ETA como para conocer la historia de ETA y sus diferentes corrientes y derivas no sé cómo puedes "analizar" su existencia y relacionarla con Gladio.

Me estás recordando a los de "no sé qué es eso que hay en el cielo, seguro que es veneno".

D

#77 Es que la historia de ETA la ha escrito quien mas se ha aprovechado de au existencia.

Cabre13

#79 Si eso es todo lo que sabes entonces no sabes nada, de verdad que me estás recordando al conspiranoico medio, negando hechos reales para defender tu teoría sin pruebas.

D

#80 Conspiranoicos como Daniele Ganser no?