los12monos

#109 Lo que sucedió en Alemania tras la segunda guerra mundial no fue un cambio de gobierno, fue un cambio de régimen y con rendición de cuentas de por medio y naturalmente vio muy reducidas sus fronteras desde lo que llegaron a ser.

Pero lo cierto es que Alemania, y toda Europa, sigue en cierta forma "invadida en la actualidad", por eso estamos en una OTAN que es el club privado de EEUU y tenemos bases con sus tropas. Y entre nosotros hablamos naturalmente en inglés, aunque UK ya se haya largado.

La ONU es un tinglado extraño con sus derechos de veto y las asimetrías que presenta, pero son los cimientos de la coordinación internacional. Si no nos gusta veamos como mejorarla, pero ir en el sentido opuesto es no avanzar.

s

#110 solo tiene bases americanas quien quiere, recuerdo de joven como los barcos americanos estaban continuamente en palma dejando una cantidad enorme de ingresos en los comercios y negocios. Luego en un acto de xenofobia se les prohíbe la llegada

los12monos

#111 "solo tiene bases americanas quien quiere"

Y si alguien no quiere no te preocupes que ya lo cambiarán por alguien que quiera lol

los12monos

#107 La coordinación internacional requiere de organismos y la mayoría estamos por la labor de conectar al mundo, no de desconectarlo. Cómo articularlos es un debate abierto, pero si no es la ONU será algo que se le parezca, ahora mismo es lo mejor que tenemos.

No se "masacra" a la población de otro país para proteger a la del propio, de hecho eso lo que hace es ponerla en mayor peligro en un plazo indeterminado. Y en esa espiral va Israel camino del siglo.

¿"Una vez protegida"? Ya debes haber oído lo de las prohibiciones del ruso, la ilegalización de la oposición... lo que haría el actual gobierno de Ucrania allí no sería bonito. ¿O te he de recordar como hablaba Poroshenko de que "sus niños llorarán en los sótanos"? Y eso cuando no era una guerra abierta.

Es como decir que una vez protegida la población de los delitos pues ya cerramos la policía, o lo mismo para los incendios y los bomberos roll

Asume que los rusos están en Crimea para quedarse.
Lo mismo que la población en Palestina.

s

#108 el gobierno actual no tiene porqué ser el gobierno que haya mañana, y el futuro solo los futurólogos lo conocen. No creo que defiendas que alemania debería seguir invadida en la actualidad para evitar que volvieran a masacrar judíos porque lo hizo anteriormente.

Ojalá nos hubieran permitido saber si la mayoría estamos por conectarlo a través de la onu

los12monos

#109 Lo que sucedió en Alemania tras la segunda guerra mundial no fue un cambio de gobierno, fue un cambio de régimen y con rendición de cuentas de por medio y naturalmente vio muy reducidas sus fronteras desde lo que llegaron a ser.

Pero lo cierto es que Alemania, y toda Europa, sigue en cierta forma "invadida en la actualidad", por eso estamos en una OTAN que es el club privado de EEUU y tenemos bases con sus tropas. Y entre nosotros hablamos naturalmente en inglés, aunque UK ya se haya largado.

La ONU es un tinglado extraño con sus derechos de veto y las asimetrías que presenta, pero son los cimientos de la coordinación internacional. Si no nos gusta veamos como mejorarla, pero ir en el sentido opuesto es no avanzar.

s

#110 solo tiene bases americanas quien quiere, recuerdo de joven como los barcos americanos estaban continuamente en palma dejando una cantidad enorme de ingresos en los comercios y negocios. Luego en un acto de xenofobia se les prohíbe la llegada

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#111 "solo tiene bases americanas quien quiere"

Y si alguien no quiere no te preocupes que ya lo cambiarán por alguien que quiera lol

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#2 Con L germinada, lo sabe todo el mundo

Catalanicemos un poco a los españoles lol

los12monos

#104 No, los que estaban masacrando a su propio pueblo eran los ucranianos y tuvieron la suerte de tener a Rusia al lado.

Algo parecido a si Irán decidiese intervenir para parar lo que está pasando en Gaza, claro que en este otro caso las fuerzas están mucho más igualadas así que es bastante delicado.

La ONU... está muy lejos de ser perfecta, pero es el futuro.

s

#105 difiero sobre la onu, para mí es antidemocratica y es el pasado, aparte de que no se nos consulta nunca nada, hasta para la otan se nos preguntó si queriamos entrar.

Entonces si ves correcto que un país invada y masacre otro para proteger la población del otro país también defenderas que lo haga para proteger a la del propio.
Entiendo que defiendes que una vez protegida la poblacion rusofona , rusia debe abandonar crimea y el resto de territorios conquistados

los12monos

#107 La coordinación internacional requiere de organismos y la mayoría estamos por la labor de conectar al mundo, no de desconectarlo. Cómo articularlos es un debate abierto, pero si no es la ONU será algo que se le parezca, ahora mismo es lo mejor que tenemos.

No se "masacra" a la población de otro país para proteger a la del propio, de hecho eso lo que hace es ponerla en mayor peligro en un plazo indeterminado. Y en esa espiral va Israel camino del siglo.

¿"Una vez protegida"? Ya debes haber oído lo de las prohibiciones del ruso, la ilegalización de la oposición... lo que haría el actual gobierno de Ucrania allí no sería bonito. ¿O te he de recordar como hablaba Poroshenko de que "sus niños llorarán en los sótanos"? Y eso cuando no era una guerra abierta.

Es como decir que una vez protegida la población de los delitos pues ya cerramos la policía, o lo mismo para los incendios y los bomberos roll

Asume que los rusos están en Crimea para quedarse.
Lo mismo que la población en Palestina.

s

#108 el gobierno actual no tiene porqué ser el gobierno que haya mañana, y el futuro solo los futurólogos lo conocen. No creo que defiendas que alemania debería seguir invadida en la actualidad para evitar que volvieran a masacrar judíos porque lo hizo anteriormente.

Ojalá nos hubieran permitido saber si la mayoría estamos por conectarlo a través de la onu

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#109 Lo que sucedió en Alemania tras la segunda guerra mundial no fue un cambio de gobierno, fue un cambio de régimen y con rendición de cuentas de por medio y naturalmente vio muy reducidas sus fronteras desde lo que llegaron a ser.

Pero lo cierto es que Alemania, y toda Europa, sigue en cierta forma "invadida en la actualidad", por eso estamos en una OTAN que es el club privado de EEUU y tenemos bases con sus tropas. Y entre nosotros hablamos naturalmente en inglés, aunque UK ya se haya largado.

La ONU es un tinglado extraño con sus derechos de veto y las asimetrías que presenta, pero son los cimientos de la coordinación internacional. Si no nos gusta veamos como mejorarla, pero ir en el sentido opuesto es no avanzar.

s

#110 solo tiene bases americanas quien quiere, recuerdo de joven como los barcos americanos estaban continuamente en palma dejando una cantidad enorme de ingresos en los comercios y negocios. Luego en un acto de xenofobia se les prohíbe la llegada

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#111 "solo tiene bases americanas quien quiere"

Y si alguien no quiere no te preocupes que ya lo cambiarán por alguien que quiera lol

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#100 "que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. "

Los rusos ya estaban en su casa, ya se vio lo que Kiev hacía con el este, y ya se tomaron las medidas:
Lo llamaron operación especial.

Viendo lo que está pasando en Gaza y lo que está pudiendo hacer la ONU, mejor no tener que esperarlos.

s

#101 entonces solo queda que rusia e israel masacren a pueblos más débiles

Lo mejor que podría hacer la onu es disolverse

los12monos

#104 No, los que estaban masacrando a su propio pueblo eran los ucranianos y tuvieron la suerte de tener a Rusia al lado.

Algo parecido a si Irán decidiese intervenir para parar lo que está pasando en Gaza, claro que en este otro caso las fuerzas están mucho más igualadas así que es bastante delicado.

La ONU... está muy lejos de ser perfecta, pero es el futuro.

s

#105 difiero sobre la onu, para mí es antidemocratica y es el pasado, aparte de que no se nos consulta nunca nada, hasta para la otan se nos preguntó si queriamos entrar.

Entonces si ves correcto que un país invada y masacre otro para proteger la población del otro país también defenderas que lo haga para proteger a la del propio.
Entiendo que defiendes que una vez protegida la poblacion rusofona , rusia debe abandonar crimea y el resto de territorios conquistados

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#107 La coordinación internacional requiere de organismos y la mayoría estamos por la labor de conectar al mundo, no de desconectarlo. Cómo articularlos es un debate abierto, pero si no es la ONU será algo que se le parezca, ahora mismo es lo mejor que tenemos.

No se "masacra" a la población de otro país para proteger a la del propio, de hecho eso lo que hace es ponerla en mayor peligro en un plazo indeterminado. Y en esa espiral va Israel camino del siglo.

¿"Una vez protegida"? Ya debes haber oído lo de las prohibiciones del ruso, la ilegalización de la oposición... lo que haría el actual gobierno de Ucrania allí no sería bonito. ¿O te he de recordar como hablaba Poroshenko de que "sus niños llorarán en los sótanos"? Y eso cuando no era una guerra abierta.

Es como decir que una vez protegida la población de los delitos pues ya cerramos la policía, o lo mismo para los incendios y los bomberos roll

Asume que los rusos están en Crimea para quedarse.
Lo mismo que la población en Palestina.

s

#108 el gobierno actual no tiene porqué ser el gobierno que haya mañana, y el futuro solo los futurólogos lo conocen. No creo que defiendas que alemania debería seguir invadida en la actualidad para evitar que volvieran a masacrar judíos porque lo hizo anteriormente.

Ojalá nos hubieran permitido saber si la mayoría estamos por conectarlo a través de la onu

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#109 Lo que sucedió en Alemania tras la segunda guerra mundial no fue un cambio de gobierno, fue un cambio de régimen y con rendición de cuentas de por medio y naturalmente vio muy reducidas sus fronteras desde lo que llegaron a ser.

Pero lo cierto es que Alemania, y toda Europa, sigue en cierta forma "invadida en la actualidad", por eso estamos en una OTAN que es el club privado de EEUU y tenemos bases con sus tropas. Y entre nosotros hablamos naturalmente en inglés, aunque UK ya se haya largado.

La ONU es un tinglado extraño con sus derechos de veto y las asimetrías que presenta, pero son los cimientos de la coordinación internacional. Si no nos gusta veamos como mejorarla, pero ir en el sentido opuesto es no avanzar.

los12monos

#0 "la ignorancia no estorba la corrupción"
Es más difícil que te engañe alguien que sepa menos que tú.

#2 Pasa que el planeta es condición sine qua non para el mercado, a ver cuánto de patas arriba lol


#1 Para luego acabar poniendo arbolitos al lado del parking bici, para que los pajaritos que se suben al árbol pinten con estucado todas las bicicletas

ContinuumST

#4 Hombre, la sombrita para las bicis trae de serie el estucado creativo, jajajajaja. Y aunque no pongas árboles, sólo un toldo de sombra también atrae a los animalillos de vientre ligero... jajajaja.

los12monos

#97 No, eso es lo que pasaría si se retiran los rusos, como pasaba en el resto del este de Ucrania.

El referéndum que hicieron en Crimea, por cuestionable que pueda ser debido a la situación, encaja bastante bien con el perfil demográfico que se tenía.

En cambio Zelensky, ya con el mandato caducado, no parece dispuesto a poner urnas ni habiendo ilegalizado a prácticamente cualquier oposición.
Creo que viene por aquí el lunes, estaría bien que le recibieran en el CGPJ para que haya sintonía.

s

#99 que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. Que la onu haga su trabajo o se disuelva, que justifiquen la millonada que se le paga de nuestros impuestos y de lis crimeanos cada año.

Tienes razón, rusia debería retirarse a su territorio para que se pudieran hacer elecciones, a ver si putin me hace caso

los12monos

#100 "que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. "

Los rusos ya estaban en su casa, ya se vio lo que Kiev hacía con el este, y ya se tomaron las medidas:
Lo llamaron operación especial.

Viendo lo que está pasando en Gaza y lo que está pudiendo hacer la ONU, mejor no tener que esperarlos.

s

#101 entonces solo queda que rusia e israel masacren a pueblos más débiles

Lo mejor que podría hacer la onu es disolverse

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#104 No, los que estaban masacrando a su propio pueblo eran los ucranianos y tuvieron la suerte de tener a Rusia al lado.

Algo parecido a si Irán decidiese intervenir para parar lo que está pasando en Gaza, claro que en este otro caso las fuerzas están mucho más igualadas así que es bastante delicado.

La ONU... está muy lejos de ser perfecta, pero es el futuro.

s

#105 difiero sobre la onu, para mí es antidemocratica y es el pasado, aparte de que no se nos consulta nunca nada, hasta para la otan se nos preguntó si queriamos entrar.

Entonces si ves correcto que un país invada y masacre otro para proteger la población del otro país también defenderas que lo haga para proteger a la del propio.
Entiendo que defiendes que una vez protegida la poblacion rusofona , rusia debe abandonar crimea y el resto de territorios conquistados

los12monos

#107 La coordinación internacional requiere de organismos y la mayoría estamos por la labor de conectar al mundo, no de desconectarlo. Cómo articularlos es un debate abierto, pero si no es la ONU será algo que se le parezca, ahora mismo es lo mejor que tenemos.

No se "masacra" a la población de otro país para proteger a la del propio, de hecho eso lo que hace es ponerla en mayor peligro en un plazo indeterminado. Y en esa espiral va Israel camino del siglo.

¿"Una vez protegida"? Ya debes haber oído lo de las prohibiciones del ruso, la ilegalización de la oposición... lo que haría el actual gobierno de Ucrania allí no sería bonito. ¿O te he de recordar como hablaba Poroshenko de que "sus niños llorarán en los sótanos"? Y eso cuando no era una guerra abierta.

Es como decir que una vez protegida la población de los delitos pues ya cerramos la policía, o lo mismo para los incendios y los bomberos roll

Asume que los rusos están en Crimea para quedarse.
Lo mismo que la población en Palestina.

s

#96 porque la quieres someter?

los12monos

#97 No, eso es lo que pasaría si se retiran los rusos, como pasaba en el resto del este de Ucrania.

El referéndum que hicieron en Crimea, por cuestionable que pueda ser debido a la situación, encaja bastante bien con el perfil demográfico que se tenía.

En cambio Zelensky, ya con el mandato caducado, no parece dispuesto a poner urnas ni habiendo ilegalizado a prácticamente cualquier oposición.
Creo que viene por aquí el lunes, estaría bien que le recibieran en el CGPJ para que haya sintonía.

s

#99 que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. Que la onu haga su trabajo o se disuelva, que justifiquen la millonada que se le paga de nuestros impuestos y de lis crimeanos cada año.

Tienes razón, rusia debería retirarse a su territorio para que se pudieran hacer elecciones, a ver si putin me hace caso

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#100 "que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. "

Los rusos ya estaban en su casa, ya se vio lo que Kiev hacía con el este, y ya se tomaron las medidas:
Lo llamaron operación especial.

Viendo lo que está pasando en Gaza y lo que está pudiendo hacer la ONU, mejor no tener que esperarlos.

s

#101 entonces solo queda que rusia e israel masacren a pueblos más débiles

Lo mejor que podría hacer la onu es disolverse

los12monos

#104 No, los que estaban masacrando a su propio pueblo eran los ucranianos y tuvieron la suerte de tener a Rusia al lado.

Algo parecido a si Irán decidiese intervenir para parar lo que está pasando en Gaza, claro que en este otro caso las fuerzas están mucho más igualadas así que es bastante delicado.

La ONU... está muy lejos de ser perfecta, pero es el futuro.

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s

#91 creo que zelensky se lo pone fácil, le basta con que vuelva a su casa.

los12monos

#93 ¿Para someter a Crimea?

Yo creo que no lo has pensado bien.

s

#96 porque la quieres someter?

los12monos

#97 No, eso es lo que pasaría si se retiran los rusos, como pasaba en el resto del este de Ucrania.

El referéndum que hicieron en Crimea, por cuestionable que pueda ser debido a la situación, encaja bastante bien con el perfil demográfico que se tenía.

En cambio Zelensky, ya con el mandato caducado, no parece dispuesto a poner urnas ni habiendo ilegalizado a prácticamente cualquier oposición.
Creo que viene por aquí el lunes, estaría bien que le recibieran en el CGPJ para que haya sintonía.

s

#99 que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. Que la onu haga su trabajo o se disuelva, que justifiquen la millonada que se le paga de nuestros impuestos y de lis crimeanos cada año.

Tienes razón, rusia debería retirarse a su territorio para que se pudieran hacer elecciones, a ver si putin me hace caso

los12monos

#100 "que se retiren y si gacen algo de eso que se tomen medidas. "

Los rusos ya estaban en su casa, ya se vio lo que Kiev hacía con el este, y ya se tomaron las medidas:
Lo llamaron operación especial.

Viendo lo que está pasando en Gaza y lo que está pudiendo hacer la ONU, mejor no tener que esperarlos.

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#85 "me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle."

Vale, pues habla tú con Netanyahu que a mí no me coge el teléfono.

"Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson"

Precisamente por eso muchos apostamos por un orden mundial multipolar.

s

#87 lástima a mi ni netanyahu ni putin

los12monos

#90 A Putin no hay ni que llamarlo, acaba de ofrecer para esto ya.

Prueba con Zelensky a ver.

s

#91 creo que zelensky se lo pone fácil, le basta con que vuelva a su casa.

los12monos

#93 ¿Para someter a Crimea?

Yo creo que no lo has pensado bien.

s

#96 porque la quieres someter?

los12monos

#97 No, eso es lo que pasaría si se retiran los rusos, como pasaba en el resto del este de Ucrania.

El referéndum que hicieron en Crimea, por cuestionable que pueda ser debido a la situación, encaja bastante bien con el perfil demográfico que se tenía.

En cambio Zelensky, ya con el mandato caducado, no parece dispuesto a poner urnas ni habiendo ilegalizado a prácticamente cualquier oposición.
Creo que viene por aquí el lunes, estaría bien que le recibieran en el CGPJ para que haya sintonía.

los12monos

#79 Por pasar rápido a las conclusiones, pero me parece que si relees bien verás que tus cuestiones están en realidad respondidas.

O igual crees que lo de la extensión de la frontera o lo del terreno de combate se ha mencionado por azar, te hago un plano si quieres.

"por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva,"

Ucrania jamás ha tenido una ganancia neta, apenas ninguna ganancia, más que la consustancial a los movimientos del frente.

Pero te repito que lo importante es que eso lo vi yo desde el sofá de mi casa con una mano en los huevos desde el primer día, qué no verá alguien que se dedica 8 horas al día a esto. Así que podríamos decir que la situación actual, en términos generales, era más que previsible.

Y la verdad es que no es ni por asomo lo que tú planteas.

"si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa. "

Parece bastante difícil cubrir un frente de ese tipo sin ningún hueco, normal que el que fuera allí pidiera más gente, y eso es lo que hubiera sido mejor no poner en marcha, arrancar el motor bélico de una población es algo bastante serio. Y forzar ese movimiento en la potencia nuclear del planeta, un disparate.

Pero volviendo al frente, la extensión beneficia hasta en el peor de los casos a quien dispone de más afectivos. Si te ves al final en una guerra asimétrica es que ya tienes sólo medio oponente. Y tu me vienes a hablar de que si agujeros... dentro del frente, que está en Ucrania, enlazando con la cuestión inicial.

Lamento que no gustes del método socrático

Siempre te puedes acoger a la quinta enmienda.

los12monos

#76 No estoy para debatir, a mi edad ya estoy para dejar que hablen los hechos por sí mismos.

Pero para que no puedas decir que nadie te avisó

Te recuerdo un par de hechos: Ucrania está luchando, fundamentalmente, dentro de lo que fue su territorio.
Que el frente es enorme tampoco lo vamos a descubrir ahora, creo que estos señores tenían mapas a escala, por lo menos desde antes de empezar. Ahora pregúntate a quién beneficia eso, ¿a quién tiene más o menos efectivos?

No sé dónde te informas pero lo mejor que han sacado desde ese lado es abrir una situación de desgaste... pero es que a la vez han puesto en marcha una maquinaria que hubiera sido mejor no encender.

Esto es la crónica de una muerte anunciada y conocida de antemano por las partes, lo que cabe plantearse es el objetivo último de la situación creada.

Enésimo_strike

#78 yo para lo que no estoy es para una inquisición, no espero menos que lo que doy, si no respondes a lo que digo no esperes el mismo trato.

los12monos

#79 Por pasar rápido a las conclusiones, pero me parece que si relees bien verás que tus cuestiones están en realidad respondidas.

O igual crees que lo de la extensión de la frontera o lo del terreno de combate se ha mencionado por azar, te hago un plano si quieres.

"por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva,"

Ucrania jamás ha tenido una ganancia neta, apenas ninguna ganancia, más que la consustancial a los movimientos del frente.

Pero te repito que lo importante es que eso lo vi yo desde el sofá de mi casa con una mano en los huevos desde el primer día, qué no verá alguien que se dedica 8 horas al día a esto. Así que podríamos decir que la situación actual, en términos generales, era más que previsible.

Y la verdad es que no es ni por asomo lo que tú planteas.

"si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa. "

Parece bastante difícil cubrir un frente de ese tipo sin ningún hueco, normal que el que fuera allí pidiera más gente, y eso es lo que hubiera sido mejor no poner en marcha, arrancar el motor bélico de una población es algo bastante serio. Y forzar ese movimiento en la potencia nuclear del planeta, un disparate.

Pero volviendo al frente, la extensión beneficia hasta en el peor de los casos a quien dispone de más afectivos. Si te ves al final en una guerra asimétrica es que ya tienes sólo medio oponente. Y tu me vienes a hablar de que si agujeros... dentro del frente, que está en Ucrania, enlazando con la cuestión inicial.

Lamento que no gustes del método socrático

Siempre te puedes acoger a la quinta enmienda.

los12monos

#23 No siempre el débil tiene razón. Y si apoyas al débil hasta convertirlo en el fuerte vuelves a tener una situación de abuso.

La comparación que plantea #2 elude el verdadero punto en común:
Que lo que se defiende con el apoyo popular es fundamentalmente a población civil oprimida, tanto en Gaza como en el este de Ucrania.
Cuando la gente de Kiev mataba ucranianos en el este a nadie parecía molestarle el abuso.

Pero la diferencia fundamental entre los casos es la población rusófona en el este que es la frontera que se propone. Israel al contrario plantea arrebatar territorios cuya población les es abiertamente hostil y precisamente por llevarlo haciendo desde el preciso momento de su creación, si no mucho antes. Lo hace de forma sistemática desde hace décadas, cuando ya se hablaba de "genocidio a cámara lenta" y ahora parece que han puesto el turbo.

Porque al final, más allá de los intereses geopolíticos de las naciones, todo esto va de gente. Que por cierto, está muriendo cada día y no precisamente de viejos. Y occidente no acepta lo que implica pararlo en ninguno de los dos casos. No se recoge más que lo se siembra.

s

#77 me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle. Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson

los12monos

#85 "me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle."

Vale, pues habla tú con Netanyahu que a mí no me coge el teléfono.

"Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson"

Precisamente por eso muchos apostamos por un orden mundial multipolar.

s

#87 lástima a mi ni netanyahu ni putin

los12monos

#90 A Putin no hay ni que llamarlo, acaba de ofrecer para esto ya.

Prueba con Zelensky a ver.

s

#91 creo que zelensky se lo pone fácil, le basta con que vuelva a su casa.

los12monos

#93 ¿Para someter a Crimea?

Yo creo que no lo has pensado bien.

Verdaderofalso
Gerome

#2 La situación se parece como un huevo a una castaña.

Leni14

#4 Desde un punto de vista bélico con un agresor fuerte y un agredido más débil perdiendo terreno hay muchos puntos en común.

Nómada_sedentario

#19 siendo cierto que en el fondo la situación es similar, hay diferencias notables entre un conflicto y el otro.
Hablando de Rusia:
- El agresor no ha manifestado interés en borrar del mapa al pueblo ucraniano
- El agresor ha sido repudiado por medio mundo
- Se le han impuesto sanciones intenacionales comerciales y económicas
- El agredido está recibiendo apoyo militar por parte de importantes países (armamentístico y humano), y millones de euros en fondos
- El representante del país agredido es recibido con los brazos abiertos en multitud de países que desean escuchar lo que ha de decir sobre la invasión de su país

Zunupuk

#57 - El agresor no ha manifestado interés en borrar del mapa al pueblo ucraniano

Aquí tienes una “pequeña” lista de manifestaciones etnocidas de altos cargos rusos que poco o nada tienen que envidiar a las de los sionistas: https://www.justsecurity.org/81789/russias-eliminationist-rhetoric-against-ukraine-a-collection/

Eibi6

#19 uff dos ejércitos enfrentados es lo que hay en Ucrania, lo otro teóricamente es un grupillo terrorista contra el ejército más moderno del mundo

Son comparables con muchas muchísimas pinzas

s

#4 con los matices que te guste no deja de ser un abuso de un fuerte a un débil

los12monos

#23 No siempre el débil tiene razón. Y si apoyas al débil hasta convertirlo en el fuerte vuelves a tener una situación de abuso.

La comparación que plantea #2 elude el verdadero punto en común:
Que lo que se defiende con el apoyo popular es fundamentalmente a población civil oprimida, tanto en Gaza como en el este de Ucrania.
Cuando la gente de Kiev mataba ucranianos en el este a nadie parecía molestarle el abuso.

Pero la diferencia fundamental entre los casos es la población rusófona en el este que es la frontera que se propone. Israel al contrario plantea arrebatar territorios cuya población les es abiertamente hostil y precisamente por llevarlo haciendo desde el preciso momento de su creación, si no mucho antes. Lo hace de forma sistemática desde hace décadas, cuando ya se hablaba de "genocidio a cámara lenta" y ahora parece que han puesto el turbo.

Porque al final, más allá de los intereses geopolíticos de las naciones, todo esto va de gente. Que por cierto, está muriendo cada día y no precisamente de viejos. Y occidente no acepta lo que implica pararlo en ninguno de los dos casos. No se recoge más que lo se siembra.

s

#77 me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle. Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson

los12monos

#85 "me da igual si el debil tiene o no razón, hay que protegerle."

Vale, pues habla tú con Netanyahu que a mí no me coge el teléfono.

"Luego ya se hará justicia, pero no hay que permitir que sea de forma unilateral por un abuson"

Precisamente por eso muchos apostamos por un orden mundial multipolar.

s

#87 lástima a mi ni netanyahu ni putin

los12monos

#90 A Putin no hay ni que llamarlo, acaba de ofrecer para esto ya.

Prueba con Zelensky a ver.

s

#91 creo que zelensky se lo pone fácil, le basta con que vuelva a su casa.

Coronavirus

#2 Es divertido ver a los que tienen bandera de Palestina haciendo gárgaras con lo que del otro lado les hace vomitar.

los12monos

#21 Si de verdad has comprado ese relato, me temo que al que se le va a quedar la cara laminada como papel de fumar es a ti. Que digo, como papel, como grafeno lol

Enésimo_strike

#74 en #35 lo desarrollo, si quieres debatir con argumentos aquí estaré.

Ya que crees que no es así me gustaría que me expliques por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva, si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa.

los12monos

#76 No estoy para debatir, a mi edad ya estoy para dejar que hablen los hechos por sí mismos.

Pero para que no puedas decir que nadie te avisó

Te recuerdo un par de hechos: Ucrania está luchando, fundamentalmente, dentro de lo que fue su territorio.
Que el frente es enorme tampoco lo vamos a descubrir ahora, creo que estos señores tenían mapas a escala, por lo menos desde antes de empezar. Ahora pregúntate a quién beneficia eso, ¿a quién tiene más o menos efectivos?

No sé dónde te informas pero lo mejor que han sacado desde ese lado es abrir una situación de desgaste... pero es que a la vez han puesto en marcha una maquinaria que hubiera sido mejor no encender.

Esto es la crónica de una muerte anunciada y conocida de antemano por las partes, lo que cabe plantearse es el objetivo último de la situación creada.

Enésimo_strike

#78 yo para lo que no estoy es para una inquisición, no espero menos que lo que doy, si no respondes a lo que digo no esperes el mismo trato.

los12monos

#79 Por pasar rápido a las conclusiones, pero me parece que si relees bien verás que tus cuestiones están en realidad respondidas.

O igual crees que lo de la extensión de la frontera o lo del terreno de combate se ha mencionado por azar, te hago un plano si quieres.

"por qué mágica razón Ucrania fue capaz de avanzar lo que avanzó en la primera contraofensiva,"

Ucrania jamás ha tenido una ganancia neta, apenas ninguna ganancia, más que la consustancial a los movimientos del frente.

Pero te repito que lo importante es que eso lo vi yo desde el sofá de mi casa con una mano en los huevos desde el primer día, qué no verá alguien que se dedica 8 horas al día a esto. Así que podríamos decir que la situación actual, en términos generales, era más que previsible.

Y la verdad es que no es ni por asomo lo que tú planteas.

"si el frente tenía huecos enormes de tropas rusas o no y por qué el general ruso mas competente que ha participado en esta guerra (Surovikin) lo primero que hizo fue una retirada, una fortificación masiva y ordenó una movilización bastante numerosa. "

Parece bastante difícil cubrir un frente de ese tipo sin ningún hueco, normal que el que fuera allí pidiera más gente, y eso es lo que hubiera sido mejor no poner en marcha, arrancar el motor bélico de una población es algo bastante serio. Y forzar ese movimiento en la potencia nuclear del planeta, un disparate.

Pero volviendo al frente, la extensión beneficia hasta en el peor de los casos a quien dispone de más afectivos. Si te ves al final en una guerra asimétrica es que ya tienes sólo medio oponente. Y tu me vienes a hablar de que si agujeros... dentro del frente, que está en Ucrania, enlazando con la cuestión inicial.

Lamento que no gustes del método socrático

Siempre te puedes acoger a la quinta enmienda.

los12monos

#170 "Mata la cabeza y la serpiente morirá"

Tres palabras:

Ni puta idea.