#20 Sí... muchos recordamos con tristeza los "La revolución será xxxxxx o no será".

#35 No me molesta que acuda gente que no es de mis ideas. Me molesta que acuda gente que no es de mis ideas mostrándolas y eclipsando el motivo real de la manifestación. El fútbol me la sopla, el ejemplo no es el más adecuado. Pero si fuese de algún equipo y hubiese ultras nazis que son apoyados y no repudiados por los que van a su lado, me iría de ese equipo (o lo que sea que se haga).

Como muy bien ha dicho #20: Una pena que algunos no lo entiendan. (cc #41)

#39 el 15M sigue activo, aunque mucho menos de lo que era. Y no creo q sea porque "algunos llevaban banderas", mas bien creo que fue porque sin contenido, sin organizacion, esas protestas se diluyen. Algunos podeis pensar que sin organizaciones, colores, ideas llegaria la revolucion y todo seria maravilloso. Pero resulta que es al reves, que el que esta en frente esta organizadisimo y si tu no te organizas, mal.

Por desgracia, la gran mayoria de la gente que "no quiere banderas" no esta organizada. De los casos que yo conozco que tengan ese discruso, nadie esta organizado en nada. Y tener unas ideas y unas intenciones muy buenas, sin organizarse, vale lo mismo que una caca de perro.

Sinceramente, suena mas a excusa. O quiza sea solo la consecuencia, el sintoma del problema real de españa, la individualizacion, la desorganizacion, el "ya lo hará otro". Menos en robar, en eso los españoles somos muy diligentes.

#94 me encanta, acabas de destrozar el mito que tenía en mi cabeza de que Jennifer había llegado allí gracias a papá y que Affleck lo había conseguido gracias a su suegro...Me alegro. Al menos es una historia de méritos propios....bueno, espera Affleck es primo lejano de Matt Damon...ya está, sabía que tenía que haber algo. ;O)

#95 Sí, tenía que haber algo, pero más bien al contrario. Affleck escribió con Matt Damon el guión de El indomable Will Hunting (Good Will Hunting) y le cedió el papel principal para que despuntara (por entonces Affleck ya era conocido y Damon no demasiado).

#92 Tienes razón es James Garner, padre de Jennifer. Los confundo por que ambos tenían series de éxito a finales de los setenta, aquél con Hart to Hart con la estupenda Stephanie Powers y James, el que nos ocupa con The Rockford Files, que duró seis temporadas y a su rebufo Garner fundó una productora, la Cherokee. Bien colocado para patrocinar a su yerno.

#93

Siento tocarte las narices pero como estoy interesado en la posibilidad que comentas, la de que haya recibido "ayuda" o "patrocinio", me puse a buscar información. James Garner no es el padre de Jennifer Garner, el padre de la actriz se llama Bill y es químico.

#94 me encanta, acabas de destrozar el mito que tenía en mi cabeza de que Jennifer había llegado allí gracias a papá y que Affleck lo había conseguido gracias a su suegro...Me alegro. Al menos es una historia de méritos propios....bueno, espera Affleck es primo lejano de Matt Damon...ya está, sabía que tenía que haber algo. ;O)

#95 Sí, tenía que haber algo, pero más bien al contrario. Affleck escribió con Matt Damon el guión de El indomable Will Hunting (Good Will Hunting) y le cedió el papel principal para que despuntara (por entonces Affleck ya era conocido y Damon no demasiado).

#74 Yo entiendo que el tío será argentino y todo lo que quiera, pero después de leer ese artículo que pones y el de la noticia... ¿de verdad es tan difícil aprender a escribir y a expresarse sin que parezca que lo ha escrito un niño?

Es que veo normal que algunas expresiones chirríen porque se usarán allí y no aquí, pero lo de la estructuración es para matarlo igualmente, vamos.

#23 #27 Aparte lo que dice #32 repito mas o menos comment:

No aquì no se suele (hasta ahora, espero que no cambie, serìa que no vuelve a pasar) dar importancia mediatica a actos asì (mucha, que no ninguna) precisamente para no dar màs importancia que tienen y hacer especiales.

Nosotros tenemos también terroristas (FLNC, ALF...etc) alguien conoce? sale algo de ellos en prensa espanola? En lo que va de 2010 ya han cometido varios atentados.

Afortunadamente, la lista de muertos es mucho (bastante) menor que la que tiene ETA en Espana, pero decir que es un asunto de delincuencia màs y tiene poca repercusiòn es demagogo y erròneo. Que algo no salga como sale en Espana, ni se le de el trato, la cobertura y las portadas como Espana no significa que a quien importa (Police, jueces, etc...) no tomen en serio. Por favor.

Pero vamos, el tema està en actualidad, sale en varios periodicos, hay artìculos online etc...

No ha salido todo tan rapido como en Espana, porque hasta ahora no es un tema que afecte tan directamente a Francia, porque hay que contrastar fuentes antes de escribir (por eso en los periodicos de ayer no salìa nada o muy poco, porque las ediciones cierran aquì antes que en Espana y hasta muy tarde no se supo que eran miembros de ETA y no un desgraciado caso de criminalidad etc...)

Si vuestro temor es que las fuerzas y cuerpos de seguridad ( y la justicia) no se impliquen en ello porque no se ve tanta revuelo en prensa y télé como en Espana... tranquilos, Francia lleva muchos annos trabajando y apoyando a Espana en lucha antiterrorista. y ahora, con màs razòn.

Un saludo.

Ahh, y eso de #27 me parece algo demagogico. Tienes pruebas que en Francia se haya dejado a terroristas hacer que quieran, si hay orden de detenciòn de Espana?

#49 Hace unos años (pre UE y primeros años dentro de la misma) no había la colaboración que hay hoy, blouson_noir, las cosas han cambiado mucho. No es que les dieran cuartelillo, es que los ayudaban: integrantes de ETA con asesinatos a sus espaldas obtenían el status de refugiados políticos en Francia ya con la democracia en España funcionando.

Hubo reiteradas peticiones de colaboración a Francia en los gobiernos de González y la respuesta era que eso era un problema de España que debía resolverse mediante negociación política. No se cursaban órdenes de detención porque nadie las obedecería.

Hasta el gobierno aquel de Miterrand y Chirac (¿últimos 80?¿primeros 90?) Francia era el paraíso de ETA, el lugar donde campaban a sus anchas tras asesinar a alguien al otro lado de la frontera. Ahí empezaron las entregas directas de detenidos sin extradición, por vía urgente o algo así le llamaban, pero era siempre investigación de la GC que pedía a Francia el favor de la detención, allá no se implicaban en investigación, ETA seguía siendo un problema español.

Y si toda la cúpula de ETA estaba allá, ya la buscaría la GC, ni siquiera se intercambiaban esa clase de información. Francia no asumió que ETA era también su problema hasta el comando aquel integrado sólo por franceses que se había detenido en España (juraría que era el de Parot) en los primeros años 90.

Hasta entonces Francia fue colaborador por omisión de la banda terrorista. Y lo digo así porque es la realidad que se veía, mataban, cruzaban la frontera, y se acabó el peligro. Y ETA devolvía el favor cuidándose muy mucho de poner problema alguno en vuestro país, ni un miserable robo. Por eso me parece tan relevante este asesinato, y por eso no me sorprende la tibieza de la prensa. Porque en el fondo, hasta ahora, seguía siendo sólo un problema de España, con la que eso sí, se colaboraba de forma seria y profunda desde hace unos años. Pero no fue siempre así.

#53 A ver, creo que acuerdo fue en 1984. Recuerdo porque fue Euro aquì. No creo que en finales de 80 y menos ya gobernando Chirac. Y si, puede que antes de democracia (e incluso ya con democracia en Espana) se diese asilo politico (mal entendido y mal hecho) a terroristas de ETA.

Pero por favor, no creo que Francia, aùn con peticiòn de Espana de ayuda por un preso con asesinato a espalda no cursa detenciòn porque nadie obedece ya con Chirac en Présidencia. Por lo menos no quiero creer.

De verdad, tienes datos que demuestren eso que dices o solo sabes por prensa espanola? Hay pruebas que demuestren que Francia, con gobierno después de acuerdo de 1984 no ha querido ayudar a Espana y ha dicho todo eso que dices? Si es asì, mal hecho por parte de gobiernos, pero yo, por lo leido y por lo visto (por mi especial condiciòn de estar en 2 sitios) si he visto ayudas, puede que no tantas como Espana hubiese deseado, eso ya no puedo decir.

Eso que dices de "colaborador por omisiòn" me parece fuerte. Es como decir que en Francia, la policia y el gobierno son complices de asesinatos y que sabiendo que hay terroristas buscados por Espana en suelo francés, dejan hacer y que incluso ayudan. Aunque si dices por cuando no habìa colaboraciòn, pues si, evidentemente no se llegò a considerar el problema y la importancia e imagino que sin querer se estaba ayudando a esta gente a huir, pero imagino que serìa sin saber.

Y si, evidentemente ha sido un problema de Espana. Yo, por mi especial condiciòn si he sabido de ETA y de problema basque (igual que mucha gente igual que yo, o que son de sur de Francia o espanoles viven aquì etc) pero normalmente la gente veìa a ETA como bien dices, un problema de fuera y no querìan saber. De igual manera, en qué punto ha estado la colaboraciòn de Espana en terrorismo corso o bretòn? A cuantos terroristas huidos se ha detenido y perseguido en Espana? Porque aquì también hemos (y tenemos) terrorismo, también tenemos que luchar y solucionar nuestros problemas.

La sociedad no creo que viese bien dar prioridad a detener a un fugado de ETA que a un fugado del FLNC y por eso ayudaban poco al principio... puede ser explicaciòn, no lo se.

Entiendo bien el problema y puede que en el pasado, por especial circustancia de Espana (y dejadez de Francia) y problema visto lejano no solo no se ayudase, sino que incluso pudiese parecer que "campaban a sus anchas tras asesinar" por territorio francés, pero no creo que en ùltimos 15 o 20 annos Francia no haya colaborado o incluso hecho màs. Son muchos los detenidos aquì, mucha ayuda y colaboraciòn (tal vez menos que necesaria, cierto) y creo que una cosa es lo que prensa pueda decir, lo que gente pueda tener sensaciòn... y otra es si Francia ayuda o no.

Un saludo.

Ps: Es triste leer determinadas cosas, parece como si no importase muerte de policia aquì porque la prensa no ha tratado el tema como en Espana gusta... que el muerto es francés ahh?

#54 Es evidente que desde los 90 la colaboración de Francia se ha impulsado y no deja nada que desear, pero tienes que entender que no se olvide lo que pasó antes, que se recuerde también la otra parte, cuando los terroristas consideraban Francia su santuario [1], tenían estatus de refugiados políticos [2] que mantuvieron vigente durante años pese a que algunos colaboraban activamente con la banda (motivo para retirar el estatus legalmente)...

Yo (nacida en el 81) recuerdo siendo niña un atentado que los siguieron hasta la frontera francesa y ahí se pararon por razones evidentes: no podían cruzar. Del otro lado no había nadie, no se les detuvo. No había acuerdos. [3] Hubo muchos avances desde los últimos 80, Francia ha detenido a medio millar de etarras desde entonces, y eso ha ayudado mucho a debilitarlos, pero eso no puede borrar lo anterior del recuerdo. Por eso se hablaba arriba de la época en que Francia dio 'cuartelillo' a ETA. Ya les gustaría a los terroristas que Francia volviese a su política antigua.

Cuanto al terrorismo corso o bretón, estoy convencida de que no vendrían a esconderse a España, porque la colaboración es bilateral y firme, se deben muchos favores a Francia como para eso, y es algo en que España está muy sensibilizada. Yo sigo algo el tema por interés personal, sobre todo el de Bretaña, y suele tener repercusión en nuestra prensa, aunque de bajo nivel. Tengo la sensación de que es terrorismo de intensidad más baja que el de ETA, pero recuerdo que los terroristas de la Bretaña se aliaron con los vascos para un robo de armas, recuerdo un atentado en París de los corsos, un asesinato de una autoridad local -estos tengo la sensación de que son peores que los otros, pero no me preguntes por qué-...

En fin, que va bien de tocho. Mi anterior comentario sólo pretendía explicar por qué a veces se pueden ver alusiones a la época en que Francia no colaboraba con España en la lucha contra ETA. No era una crítica al presente de Francia, sino a los errores del pasado.
____________________________
[1] "Francia dejó de ser un santuario de ETA hace tiempo, lleva años seriamente comprometida con España en la persecución del terrorismo de ETA", recuerda por su parte Carlos Fernández de Casadevante, catedrático de derecho de la Universidad Rey Juan Carlos, que recordó que la organización "se ha beneficiado durante mucho tiempo de cierta impunidad" en Francia.
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/1991130/03/10/ETA-mata-por-primera-vez-a-un-policia-frances.html

[2] Un cuarto de siglo después de la aprobación de la Constitución española, Francia mantiene el estatuto de refugiado político a los miembros históricos de ETA José Manuel Pagoaga Gallastegi, Peixoto, de 59 años, y Arantxa Sasiain Etxabe, Pottoka, de 53. El dato fue revelado por Christiane Fando, decana del Colegio de Abogados de Bayona, en un juicio celebrado en París contra cinco presuntos colaboradores franceses del aparato logístico
http://www.peones-negros.com/docs/Hemeroteca/El_Diario_Vasco/11marzo2004_p35.pdf

[3] El acuerdo de colaboración Francia-España para perseguir en el territorio del otro país a los sospechosos de delitos extraditables, y facilitar la extradición per se es de 1991, inicia su aplicación en 1995.

El día de la firma en Bonn (25 junio 1991) España firma con Francia y con Portugal sendos acuerdos bilaterales sobre persecución en sus respectivos territorios, sobre la base de los apartados 2, 3 y 4 del articulo 41.

Acuerdo con Francia:

A.-Habilitan recíprocamente funcionarios dependientes de la admón. de aduanas con respecto a los Art. 40 y 41 con respecto a estupefacientes, armas y explosivos y transporte ilícito de productos tóxicos y nocivos.

Persecución en otros países de las personas que esten siendo vigiladas como infractores de delitos con extradición e incluso la persecución transfronteriza en caso de urgencia.

+ info: http://www.cepc.es/rap/Publicaciones/Revistas/4/RDC_001_287.pdf

[4] 1987. ABC. Entrevista al ministro Pandraud. Habla de los refugiados políticos y las primeras operaciones contra ETA en territorio francés http://hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/madrid/abc/1987/11/01/041.html

#55 Por supuesto. En ningùn momento he pretendido negar o que se olvide la poca o nula colaboraciòn de Francia con Espana en la lucha contra ETA y el conflicto basque.

Solo he pretendido comentar posibles causas (que no excusas, porque es inexcusable y triste no haber ayudado), como el hecho primero que Espana era dictadura, luego aunque ya democracia el problema se veìa como externo y muy politizado... que Mitterrand era hombre muy dificil (hasta Thatcher tuvo que rendir a el alguna vez) y que al no estar Espana en CEE no se le tenìa en cuenta como se tiene ahora.

Todo eso màs los problemas internos de Francia, con conflictos muy problematicos como las noches azules de 79 con atentados de FLNC, asesinato de Pierre Goldman o de Joseph Fontanet (ministro), problemas con ASALA (grupo terrorista armenio, con atentados incluso en aeropuerto de Orly con varios muertos), asesinatos de militares y diplomaticos extranjeros cometidos en Francia por FARL (libaneses) que tenìan a Ministerios y Présidencia francesa en muchos problemas internacionales por culpa; coches bomba que dejaban muertos y multitud de heridos o incluso el septiembre negro de 1986 con atentados y asesinatos contra objetivos y empresas francesas (asesinaron a Présidente de Renault incluso) hacìan, supongo, que el conflicto de Espana con ETA quedase relegado a otro lugar y como bien dices no hubiese ayudas y acuerdos de cooperaciòn.

Dicho todo esto (siento hacer pesado, es por explicar mejor, disculpa) no tengo, evidentemente màs remedio que admitir todo lo expuesto por ti, y disculpar en nombre mio a mi pais por haber dejado a Espana sola y no solo no haber colaborado, sino incluso haber llegado a perjudicar.
Creo que desde acuerdos Gonzales-Mitterand y después con acuerdos con Chirac y anulaciòn de privilegios de terroristas en territorio francés la situaciòn de ETA cambiò y que Francia, aunque despacio, ha terminado por asumir la importancia y problema de conflicto, que desgraciadamente a terminado con esta muerte.

Por eso decìa (siento enorme no saber explicar mejor) que si, que antes de acuerdos de colaboraciòn es cierto, pero que después, me costaba mucho creer que Francia no hubiese ayudado a una orden de detenciòn, pero puede que equivoque, claro.

En cuanto a terrorismo corso, creo que si, que algunos terroristas han escondido en territorio espanol,(no recuerdo ahora mismo) aunque la mayorìa van a Italia, pero imagino que Espana habrà colaborado en su detenciòn.

Y si, efectivamente, terroristas bretones han colaborado en pasado (no se actualmente) con ETA en robo de armas y municiòn, igual que han hecho corsos. Afortunadamente, como bien dices, sus acciones son mucho (bastante) menores que ETA.

Y bueno, si, el FLNC (y divisiones, porque tiene varias divisiones fundadas por radicales) son peores como dices, porque son un grupo màs antiguo que busca la independencia de Corcega desde tiempos de Paoli, es un problema màs historico, mientras bretones (ARB) son màs recientes y menos radicalizados, aunque no mejores, tienen menos sangre que limpiar.

Bueno, yo también he escrito buena lista, pero es manera de explicar porque para mi resulta muy dificil hacer entender en escrito lo que pretendo decir o explicar.
Por supuesto, estoy de acuerdo con último parrafo y he entendido tu comment anterior.

Muchas gracias por enlaces, se agradece trabajo aunque no tenìas porqué. Te pedìa datos porque entendìa que Francia no ayudaba a Espana después de acuerdos.
El punto [3] por ejemplo, y los acuerdos de 1991, recuerdo bien, porque estaba terminado estudios y por eso decìa en anterior comment, que antes si, pero que después de acuerdos creo que la ayuda y colaboraciòn eran efectivas, que no se dejaba a ETA "campar a sus anchas", pero puede que entendiese mal tu comment.

Un gran placer poder conversar con personas como tu, espero hayas llegado hasta aquì sin dormir y me haya yo explicado bien

Un fuerte saludo.

#55 #56 Mi impresión personal, vistos los acontecimientos con perspectiva, es que Francia empezó a colaborar y a tomarse en serio a ETA a raíz del fracaso de las "conversaciones de Argel" de 1989. Hasta entonces, "parece" como si Francia estuviera esperando una negociación entre ETA y el Gobierno español.

Pero, como ya digo, esto es una impresión personal, sólo sustentada por los recuerdos de la época.

#57 Pues puede mucho que tu impresiòn sea correcta y tengas razòn. Por lo que he leido, ese pudo ser un punto de inflexiòn en el proceso.

#3 ¿Pero qué arruga? Si el problema es que a esa edad no existen las arrugas

#25 No entiendo tu argumento quieres decir que les tengo que dar las gracias por hacer su trabajo. Y si a mi no caer mal pero alguien que es guardia civil es un punto en su contra y conozco a bastantes.

#25 Parece que no te importa que le caiga alguien mal solo por ser portero y si te importa que le caiga alguien mal solo por ser pikoleto....

Hay que joderse con la coherencia de la gente.....

#103 Toma razonamiento. Como si él se hubiera metido con el colectivo de los porteros. Coherencia la tuya chavalote.
#104 Ahora es cuando te vas a google a buscar la definición de prejuicio. Lumbreras.

Y antes de que me empieces a hablar de que defiendo a los civiles y no a los porteros... Tengo amigos en ambos colectivos, así que me estoy metiendo con el mandril en concreto, no con todos los porteros.

Si tú vas llamando a los demás "pikolillo" luego te quejarás de que determinados colectivos te llamen "guarrete". Si es que donde no hay...

#105 Pues si te metes con él en concreto no insultes a toda la Guardia Civil con lo de "un paseo al descampado", como si todos salieran del cuartel de Intxaurrondo...

#105 Lumbreras: Si, el se ha metido tambien con los porteros, pero eso a ti no te ha importado lo mas minimo y te has super-indignado pq se meta con los pikolillos. Pq cuando alguien dice:

#14 No sé cual de los dos me cae peor.

Tu respuesta en #25...

No parece que solo se meta con unos, no?

Y dicho sea de paso, a mi tb me caen como el culo, no me tienen pq caer bien, no? o si? y de llamarles.... te aseguro que es la ULTIMA FSE que llamaria y tu no eres nadie para decir ninguna sandez pq:

1- El estado se declara a si mismo poseedor del monopolio de la violencia y si la uso yo, aunque solo sea para defenderme, puedo tener problemas con el. De todos modos, y para tu informacion, si me prometen que no me tengo que someterme a leyes prometo no llamarles nunca.

2- Todos los putos meses me retienen parte de MI nomina para pagarles, asi que si tengo que pasar por el aro de lo malo si alguna vez les necesitara no se pq no iba a llamarles... incluso puede que les pusiera buena cara.

#110 A ver, iluminado.
Para empezar podrías aprender a escribir, más que nada porque te desautoriza bastante que escribas en plan "cani sms". Aunque entrel o de los "pikolillos" y "super-indignado"... ¡Qué alternativo soy! ¡Está de moda! Hasta fumar petardos... ¡Se lleva ahora!, etc.

Siendo menos puntillosos... Veo que no eres capaz de distinguir entre distintos usuarios. Que en el otro comentario me citas como si fuera otro usuario, y en este comentario citas a otro diciendo que lo he escrito yo.
No, si lo de lumbreras te viene que ni pintado

#111 Si me parece perfecto que te quejes de la ortografia....

Demuestra lo que valen tus argumentos....

#115 No, lo que demuestra es lo poco que valen los tuyos, que no sabes ni escribir.