#46 Si para creerte algo tienes que estar allí... El hombre pisa la Luna, el alma, la gravedad, los microorganismos, el universo...

#44 y usted a ver si por fin deja de votar el PPSOE, a ver si esta es la buena
#45 las mismas que tu. Cuando me traigas un ISIS real vivo, no virtual de lo que salem por la tele o falsimedia o en videos grabados con 3 camaras... calla calla que me acabo de acordar ,,,

#46 Si para creerte algo tienes que estar allí... El hombre pisa la Luna, el alma, la gravedad, los microorganismos, el universo...

#42 ISIS = Honeypot para atraer los tarados islámicos en una sola zona y acabar con todos de golpe.

De paso, nos cargamos Iraq e Irán y cogemos su petróleo.

#50 demasiado simple, ahí otros paises con petróleo, y no se meten...

#68 Goto #42

#42 completamente de acuerdo, sin olvidar al Estado Islámico...una de las mayores obviedades de la guerra sucia contra Oriente Medio están ocurriendo en Siria...Los engaños masivos que se han ido descubriendo a lo largo de la última década y los hechos contrastados últimos de uy, ahora me equivoco y envío medicinas y armamentos a los islamistas, damos cobertura y asesoramiento a ellos, les compramos sus expolios de arte, metemos noticias falsas para manipular la opinión pública...bueno tantos hechos que resultan ofensivos por su descarado cinismo...dan pie a pensar que estamos en manos de verdaderos psicópatas...si lo piensas mucho...its crazy!

#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.

Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.

#134 Vale, te me adelantaste .

#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.

Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.

#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.

#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.

#145 Yo estoy de acuerdo en que la eficiencia es importante, pero ojito a costa de qué.
Lo de ciertos círculos es el mejor ejemplo de que hay ciertos sectores de la izquierda que son un cáncer para la propia izquierda, porque son como garrapatas y todo lo que tocan lo destrozan, pero a mí la propuesta de Pablo Echenique no me parecía ni tan inviable ni tan centrada en tener contentos a los de IA, y de hecho hubiera sido muy factible si hubiera contado con el apoyo de Pablo Iglesias.

Al final hay que tener en cuenta una cosa, hoy analizando el barómetro del CIS y lo que respondía mayoritariamente la gente ante ciertas preguntas (cómo se informan, a qué políticos conoces etc), volvía a venirme a la mente: Twitter, Menéame, los foros de debate político, los Círculos de Podemos si me apuras, son una parte muy minoritaria de españoles, bastante más informada, concienciada e interesada por la política que la media. La mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias no sabe ni qué es Izquierda Anticapitalista, la mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias va a votarle porque están hasta las pelotas del PP y PSOE y ese chico de la coleta es un tipo muy majo que los pone a todos a parir, critica a los bancos y propone medidas que pueden ayudar a muchas familias. Te quiero decir con eso que si Pablo Iglesias hubiera tenido una propuesta similar a la que tiene Echenique, el grueso de la gente que ahora mismo se plantea votar a Podemos le hubiera votado igual, porque ellos no están pensando en la organización interna ni cosas por el estilo, piensan en lo que les puede beneficiar de Podemos y que de paso van a castigar al PPSOE. Que es que a veces los que estamos muy metidos en estos temas nos creemos que es lo normal, y no.

#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.

Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.

#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.

Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.

#134 Vale, te me adelantaste .

#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.

Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.

#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.

#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.

#145 Yo estoy de acuerdo en que la eficiencia es importante, pero ojito a costa de qué.
Lo de ciertos círculos es el mejor ejemplo de que hay ciertos sectores de la izquierda que son un cáncer para la propia izquierda, porque son como garrapatas y todo lo que tocan lo destrozan, pero a mí la propuesta de Pablo Echenique no me parecía ni tan inviable ni tan centrada en tener contentos a los de IA, y de hecho hubiera sido muy factible si hubiera contado con el apoyo de Pablo Iglesias.

Al final hay que tener en cuenta una cosa, hoy analizando el barómetro del CIS y lo que respondía mayoritariamente la gente ante ciertas preguntas (cómo se informan, a qué políticos conoces etc), volvía a venirme a la mente: Twitter, Menéame, los foros de debate político, los Círculos de Podemos si me apuras, son una parte muy minoritaria de españoles, bastante más informada, concienciada e interesada por la política que la media. La mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias no sabe ni qué es Izquierda Anticapitalista, la mayoría de gente que va a votar a Pablo Iglesias va a votarle porque están hasta las pelotas del PP y PSOE y ese chico de la coleta es un tipo muy majo que los pone a todos a parir, critica a los bancos y propone medidas que pueden ayudar a muchas familias. Te quiero decir con eso que si Pablo Iglesias hubiera tenido una propuesta similar a la que tiene Echenique, el grueso de la gente que ahora mismo se plantea votar a Podemos le hubiera votado igual, porque ellos no están pensando en la organización interna ni cosas por el estilo, piensan en lo que les puede beneficiar de Podemos y que de paso van a castigar al PPSOE. Que es que a veces los que estamos muy metidos en estos temas nos creemos que es lo normal, y no.

#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.

Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.

#127 Ah bueno, es que si ese es el nivel y lo importante es llegar al poder caiga quien caiga y sacrificando cualquier mínimo atisbo de debate político y las "chorradas tecnopolíticas, asamblearias y cyberfracasiles" pues nada, le acabas dando la razón a Marhuenda y Eduardo Inda y esto va a acabar siendo como el chavismo pero en versión Lazarillo de Tormes.

Efectivamente sip #128

Si vete cojete el Delorian y vuelve nuevo a las acampadas del 15
A los Nodos de Democracia Real Ya
Y a las 25.000 formas de ensayos que probados en estos años

Solo nos queda probar la Figura del Lider Macho Alfa Estalinista de Estructura Monolita
Por que el Sistema es asi y la puta mente humana es asi
Punto
Muchos lo llevamos diciendo desde hace años


La ciencia es empirismo:

Perdonad por cooptar los hilos con mi inagotable genialidad

Sobre cuando se jactaban de haber captado 100.000 afiliados gracias a las "Ruedas de Masas estilo Obama"
"La apertura de Plaza Podemos en Internet revoluciona las formas de comunicación de los partidos políticos. Sus líderes debaten con los simpatizantes en ‘ruedas de masas' al estilo Obama"

Ya avisaba yo de las decepcionados en masa iban a venir como consecuencia matematica posterior

"Bravo, Podemos no ha aprendido nada del error tecnopolitico del 15M y DRY
podemos-ya-tercera-fuerza-afiliados-100-000-registrados/c060#c-60

Hace 9 años | Por --405621-- a publico.es

Publicado hace 9 años por --405621-- a publico.es

Podemos ya es la tercera fuerza en afiliados con 1...

publico.es

#131 Pues Podemos está ya en los inicios de la segunda fase, que me juego el cuello y no lo pierdo a que será más descarado en los próximos meses conforme se acerquen las elecciones.

Que hay ciertos grupos de izquierdas que son un cáncer para cualquier propuesta de izquierdas mínimamente viable es cierto, pero no creo que la solución sea pasar al otro extremo.

#134 Vale, te me adelantaste .

#135 No perdona, en esa fase entramos hace meses y por culpa precisamente de todos los que ahora se opusieron a la propuesta de Pablo Iglesias.
Circulos secuestrados por cuatro tios de IA o oportunistas de esos que querían ir con la marca Podemos a las municipales para colocarse en los ayuntamientos. Donde mucha gente se ha acabado marchando cabreada, se le ha hecho la vida imposible a los que se han opuesto a este mangoneo, incluso llegando a las amenazas o a la agresión. No dejando hablar a gente que se oponía y denunciaba en lo que habían convertido el círculo....
Es decir, lo mismo que en el 15 M, que en DRY. Lo mismo.

Precisamente lo que se está haciendo ahora es lo que va a evitar seguir el mismo camino del 15 M.

#139 Es que si el argumento va a ser que cualquier cosa vale para evitar seguir el mismo camino del 15M, aunque sea a costa de limitar el debate interno y tachar de traidor a cualquiera que muestre diferencias con el Gran Líder, ¿sabes lo que es realmente efecitvo? No dárselas de lo que uno no es, no pregonar una democracia interna que en realidad no gusta, no montar un teatrillo para que la gente vote propuestas cuando en realidad sabes que o votan la tuya o el partido se hunde porque, como cara visible, has amenazado con largarte si no sale elegido lo que tú quieres.
Vamos, acabar siendo como cualquier otro partido de la castuza pero con la marca más limpia porque eres nuevo y un marketing más molón.

#142 Yo no hablo de limitar el debate interno, que me parece, como ya he dicho antes no solo necesario sino imprescindible. Y cuando hablamos de traiciones no es simplemente por disentir y tener otro punto de vista. Es por el comportamiento y las acciones que ha mostrado cierto partido a lo largo de todos estos meses, sobre todo desde algunos círculos que han conseguido controlar.
El liderazgo es algo necesario para ganar y cambiar este pais y no va reñido con la democracia interna. Yo no creo que se este haciendo simplente lo que manda un "gran lider". Se están tomando decisiones para ser efectivos respetando `la democracia y el debate y mucho más cuando la alternativa puesta encima de la mesa, la de Echenique, IA, y los arribistas que querían colarse en las municipales, nos condenaba al fracaso más absoluto. Muchos que hemos sufrido el 15 M lo veiamos venir.
Y eso no pone en cuestión seguir siendo democráticos, el debate interno y un cierto asamblearismo, pero sin que este pretenda controlar toda la organización pasando por encima del voto directo de toda la base.

#142 #131 etc Seria un metodo efectivo, el leninista, si incluyera un metodo de autodestruccion de la cupula en un periodo calculado. Porque los entristas y trepas mas habilidosos se van a colar igual -los machos beta con capacidad de politiqueo, como aquel chimpance ex-patinador del club Disney que derribo al alfa de su Zoo-.

Hay que pensar que es lo que se quiere (el fin del bipartidismo, la llegada del socialismo tras la dictadura del proletarioado, la reforma de la constitucion, etc), el tiempo que hace falta para ello, y crear instituciones que se queden obsoletas y no puedan renovarse pasado el tiempo objetivo. Lenin lo calculo para los años setenta (o asi le dice a Angel Pestaña durante las negociaciones de la III Internacional) y lo cierto es que casi le sale; yo creo que sin la II Guerra Mundial lo clavaba.

#92 Exacto, si es que ya lo hemos visto con el 15 M y ya tenemos la experiencia de estos últimos años y el desastre. La propuesta de Echenique, que rechazamos mayoritariamente, nos llevaba al fin de Podemos.
No es casualidad que desde los grandes medios de comunicación han estado apoyando en bloque a la propuesta de Echenique para que nos suicidaramos.
Por cierto, el último de los apoyos el del propio Inda...

#138 Simplemente es lealtad a su partido, Izquierda Capitalista. Lo que me jode son las armas que dan a los enemigos y que utilicen conceptos como democracia, participación o pluralidad para propuestas que no tienen nada que ver con ello. Cuando uno sabe lo que ha estado pasando en muchos círculos y en manos de quien han acabado, dar más poder a los círculos es actuar de mala fe. Y presentar eso como más democrático, es decir, la tirania de jefecillos locales arribistas cuyo único mérito ha sido dominar una asamblea y hacer la vida imposible a sus oponentes para que se fueran asqueados, me parece como mínimo deshonesto. Muy deshonesto.

#138 que va, no tiene por que ser ni lo uno ni lo otro
Esa fue mi obsesion durante los años que duro DRY el 15M

Intentar entender Ver si la gente que hacian cosas que yo consideraba totalmente incorrectas a mi juicio:

Tratar de discernir si eran tontos, tontos utiles, infiltrados, capullos, hijosdelagradinspeich, infiltrado de alguna otro colectivo arrimar el ascuo a su sardinas, "hagentes del CNI", arribistas, psicpatas, buscavidas, vendelibros, tios buscandose una carrera politica, tias con muchos gatos en su casa que se aburren, machos alfas buscando su riconcito donde lucirse, el mal puro, mongers, tontos del ojete, despitados, buena gente, etc, etc, etc..

Mi conclusion:
El puto problema es que es muy dificil "hacerlo bien" y la cerebralmente casi muerta sociedad civil aun le faltan algo de Rodaje para aprender a funcionar como sociedad civil
Quizas el electrosochk de la crisis haya sido el startert, quien sabe

Como podeis ver, sali con mi concepto de la capacidad de las personas para "autorganizarse" de "autogestionares" en participacion politica, bastante tocado

Al contrario de lo que proponen ciertas posturas como el Anarquismo e el Liberalismo, que la gente es como el patito que lo pones en el agua y mueve la colita

Siempre nos han dicho que El Regimen del 78 tutelado y la partitocracia es neceseria, por que somos idiotas y somos una sociedad civil que no sabriamos funcionar sin patron

Desgracidamente tanta dictadura y "tutelaje" posterior os han dejado un poco "tocados" como sociedad civil
Y por eso la gente aun "no sabe" usar estos rollos, aunque tendremos que aprender aunque sea a hostias, no queda otra

#8 Te ha salido un "y tu más" de libro.

Podemos por sí mismo no va a ningún lado, si crece es gracias a los errores y chapuzas del ppsoe. Nunca hay que olvidar eso. De hecho Podemos carece de ideología concreta alguna, a no ser que "no tener ideología" sea una ideología.

#98 Es una pobre argumentación decir que una propuesta es mala, porque los "enemigos" la apoyen. Grandes medios de comunicación apoyan a Pablo Iglesias, y no lo hacen "sólo" porque venda. El tiempo dirá porqué razón lo apoyan cuando podrían silenciarlo. Da que pensar.

#154 Si quieres te lo digo. Lo de la audiencia es obvio y demostrable. Los programas donde sale Pablo arrasan en audiencia. Pero ciertamente hay algo más. Ojo, solo le dan voz. El resto defendiendo sus posiciones de una horda de hienas lo hace él.
Simplemente la burguesía catalana está muy asustada y se encuentra atrapada entre una marea independentista que no sabe frenar y una independencia que de ser unilateral sería un desastre económico para ellos. El PP y el PSOE ya no tienen interlocución, ni credibilidad, ni capacidad de influir con el soberanismo y sus masas y están desgastados y necesitan un nuevo partido que construya una España renovada y un proyecto de pais que pueda llegar a ilusionar a parte de esos desencantados que ahora apuestan por el independentismo. Vamos, un federalismo creible con un reconocimiento nacional a Cataluña. Bueno y a ellos mismos en este pulsito a Madrid les interesa blindar un cambio hacia un mayor autogobierno de Cataluña.
Claro que quieren que Podemos sea un PSOE 2 pero eso no significa que lo vaya a ser o consigan domar al potro.
A su vez Podemos es una carta de presión sobre el gobierno y esa oligarquía española que manda desde Madrid.
Lara, Roures, Cases. ¿Te suena? Público, La Sexta, La Tuerka...

En Cuatro lo usan para presionar al gobierno por sus problemillas con sus canales.
"Alejandro Echevarría fue nombrado en marzo de 2014 presidente de la Comisión Gestora de UTECA, junto con José Manuel Lara, presidente de Planeta. Este nombramiento se ha interpretado como una señal de protesta por la inactividad del Gobierno ante la resolución de los nueve canales TDT en entredicho."


Y Pablo Iglesias, juega sus cartas muy habilmente sabiendo que tiene que aprovechar antes de que dejen de fiarse de él como carta de renovación o no sea útil. No hay ningún misterio. Hugo Chavez hizo lo mismo con los grandes medios venezolanas en 1998.


Sobre lo de los medios y Echenique. Todos los medios que dan voz a Podemos frecuentemente, supuestamente afines, como La Sexta o Público, se han posicionado, junto con el resto descaradamente a favor de la propuesta de Echenique. No solo los abiertamente hostiles como El Mundo o El Pais. Unos para destruir a Podemos y otros para que fuera débil y poder anularlo cuando vean que no hace caso y se les va de las manos o que ya no les fuera útil.

#154. Repito que no votare a Podemos, el "y tu mas" no tiene sentido.

Puede que Podemos no tenga ideologia, pero lo urgente, o eso creo, es limpiar el sistema antes que cualquier ideologia. Para mi Podemos una vez saneado el sistema deberia desaparecer, o reconvertirse.

#170 A quien votarás no es el tema del que hablamos. Pienso que el fin no justifica los medios, los medios han de ser acordes al fin. El fin es el que dices, limpiar el sistema, ¿y los medios? ¿Vale todo? Pongamos que sanea el sistema, y detrás viene un ppsoe "nuevo" para volver a las andadas. ¿Qué hacemos? O peor aún que podemos se convierte en el nuevo ppsoe "nuevo". ¿Entonces nos preocupamos de eso? Lo dicho, los medios han de ser acordes al fin. ¿Qué ideología tiene podemos? Porque parece que en su afán de conseguir votos, hace concesiones a todo el mundo. ¿Es que la única ideología es... queremos alcanzar el poder a cualquier precio?

#69 también muy balidos
muy balidos
balidos

#31 #43 #50 Te vamos a empezar a cobrar las negritas, Sandro Rey.

#66
Primero lo de AEDE.. y ahora esto.. de desagradecido esta el mundo lleno
encima que lo hagopara tengais mas facil selecionar unos contenidos de alta calidad como los mios ente el resto, tambien muy balidos pero redactados por personas normales que no son gurus
?Las caras me las dejais igual de precio no?

#69 también muy balidos
muy balidos
balidos

#50 Tu analogía la cojo con pinzas (menudo salto en el tiempo).Una de las principales fuentes económicas de los pueblos íberos era el uso de sus guerreros como mercenarios. El caciquismo tiene más que ver con la corrupción sistemica de las circunscripciones electorales y la compra de cargos o concesiones públicas.