#23 yo creo que una procesión es tan de todos como un carnaval. De hecho conozco a muchisima gente que no es religiosa (de ningún tipo) y le encantan las procesiones, cosa que a mi no. A mi personalmente no me gustan las procesiones y por eso no voy. Los carnavales... pues menos aun. Pero tanto lo uno como lo otro lo respeto, y me parece bien que se celebren. Y creo que no soy el único. Y querer ver exclusión en cualquiera de ambas celebraciones... me parece querer buscarle tres pies al gato.
#1 creo que sale en primer lugar para la xbox 360, pero esperemos que tarde o temprano salga en pc tambien.
Pues seguro, es mas, no tendria porque reñirse lo uno con lo otro. No deberia. Pero, dejame empezar desde ya con las criticas, creo firmemente que hace falta mas compresion de tu parte hacia las religiones, y hablando claro, me refiero a esa critica a veces pasada de rosca y hasta manipulada que haces. A veces. Empleando noticias punteras en tono general, o sacando conclusiones un tanto interesadas y generalizadas de cosas de donde no se deberia, con la finalidad de provocar. Asi como te digo que todo lo que has escrito en este ultimo mensaje me parece de lo mas razonable y coherente. Evidentemente no eres "el malo" en este asunto, las religiones, y con esto incluyo la parte que a mi me toca, tienen mucho que superar, por poner un ejemplo, en perder ciertos tipos de discriminacion. Como tantas otras cosas con las que entiendo, pueden ganarse enemigos de forma totalmente innecesaria. Y la verdad, no me refiero a la navidad con esto. Tampoco hablo de dar su brazo a torcer en todo para caer bien a todo el mundo. Esta bien tener unos principios a los que ser integros. Pero estos principios no pueden incluir ciertas cosas. Y desde mi punto de vista, te acepto esa critica de defensa a ultranza a priori, pero tan solo equiparable a tu virulencia en esos determinados casos. Y es que esa no es forma de hablar, me refiero a los dos. A voces desde los extremos. Por otro lado, no nos vamos a convertir en santos o su equivalente no religioso de la noche a la mañana. Pero del entendimiento y el respeto mutuo se parte, eso esta claro. Se que volveremos a tener encontronazos. Viendo tu historial estoy seguro de que volveras a hacer lo q yo considero atacar a la iglesia de forma incorrecta, quizas para ti es una guerra en la que todo vale y el fin justifica los medios. No se lo que pasara cuando eso ocurra, creo que ya he tenido bastante de esto, y como veras soy un usuario q no participa activametne aqui, solo cuando me meto en un berenjenal como este, que la verdad suele ocurrir muy de vez en cuando. En cualquier caso, y sin conocerte mas que por lo que por aqui he leido, no creo q tus intenciones sean malas, asi como lo que buscas, pese a que como he dicho a veces tu lucha te hace caer un poco en aquello que odias precisamente. Aunque solo sea de forma superficial. Yo tambien tendre lo mio... no te lo voy a negar. Pero bueno nos crucemos o no, espero que nos mantengamos fiel a eso de que todos somos iguales, y merecemos lo mismo.
Igualmente felices fiestas, de solsticio creo, para ti y los tuyos.
#33 no es un derecho que se haya otorgado anteayer, de forma "divina". Es un derecho que la verdad, no se como empezo, pero es una tradicion que se ha desarrollado con el paso de los años, y porque la gente asi lo ha querido. O no se percibe eso a dia de hoy. Si se comienza a adorar al gran falo de hierro con gran devocion y de forma masiva, seguro q los acabamos poniendo en nuestras calles el dia que toque. No es lo mismo que tu adores a un falo de hierro, porque si, a que casi todo el pais quiera celebrar la navidad. No es lo mismo no, y no lo veo injusto. Si la navidad te ofende, amigo creo que el problema es tuyo. Pero ojo que no quito que tengan cabidas otras celebraciones simultaneas y con los mismos derechos que la navidad, estaria bueno.
ya ya, lo de resbalar quiza me exprese mal, pero entendi lo que dijiste. Que te chocan ciertas cosas de mi por ser catolico, porque se contradicen con lo que seria el dogma. Y quizas ese sea tu fallo, considerarme un "borrego", o considerar "borrego" al catolico medio. Yo creo que todos tenemos nuestras ideas propias, que se pueden ajustar mas o menos a lo que una religion promulga, lo cual aparte es independiente de que se crea en un Dios o no. Que gente estricta al cien por cien los habra (o lo intentaran al menos), en esta religion como los hay en todos lados. Y bien por ellos si se lo toman asi. Pero ante todos somos personas, individuos. Y estoy seguro de que el Papa entiende eso. Aunque diga que deberia ser de otra manera. Si yo dijese como deberian ser las cosas podria empezar y no parar. Por supuesto que hay cosas que cambiaria de la Iglesia, pocas en relidad, pero hay cosas que me chocan a mi tambien. Sin embargo, estoy de acuerdo en casi todo, y me parece muy bonito lo que intenta promover, aunque otra gente lo vea de otra forma porque se centre en los aspectos negativos, o porque se pueda ver discriminada, lo cual es bastante comprensible. Pero fijate que no veo yo a los ateos concretamente en el punto de mira catolico, a menos que se enzarcen con la Iglesia, que no es algo intrinseco de ser ateo, ¿no? Y siento lo de la A, pero eso si que era desconocimiento puro y duro, no sabia lo del simbolo, creia que era un ejemplo ficticio.
Pues estoy de acuerdo de qu eso es lo que se busca en la navidad o como se quieran llamar. Al menos es lo que deberia. Sigo en "Londres"
#29 pues ahi esta el fallo, en el que no tenga cabida todo el mundo, no en los simbolos que si hay. Eso es lo que yo creo. Y eso es lo que habria que mejorar.
Coño lo de la A es una tonteria, si me buscas otro ejemplo mejor no se, igual me convences. Venga, ¿que te gustaria poner en la calles? Yo creo que tu no tienes nada que poner (hablemos en serio, dejemonos ya de lo de la A) y no quieres que los demas pongan nada tampoco. ¡No me jodas que eso no es egoismo! Y bueno por hoy me voy a dormir, asi que mañana seguimos si te parece, buenas noches.
pues no, joder no, ¡es lo que trato de decirte! mejor muchos nombres de colores, y no un nombre gris y sin sabor. Y en los medios publicos, si se tienen que referir a ello pues que la llamen como quieran, fiestas de invierno si te parece, me trae sin cuidado. Y lo segundo que propones insisto no, por supuesto que no. Simbolitos para todos, yo quiero simbolitos, tu tambien quiers los tuyos ¿no? No se, lo que se ponga en el equinocio. Pues simbolitos para todos, chachi. Pero lo de, simbolitos para nadie no tio, yo no quiero perder los mios porque otra gente no tenga nada que celebrar o no quiera.
que cada uno llame las fiestas como quiera, digo. Y que en la calle aparezca tanto feliz navidad como feliz solsticio como feliz lo que sea. Ya sabes como en esos sitios donde pone "bienvenido, willkommen, welcome, bienvenutti" y todo eso. Vamos por mi estupendo. Asi de paso no nos cargamos ni desidentificamos lo mio, si te parece. Pero de veras creo, y no creo ir mal incaminado, que a la gente de otras religiones no les molesta mucho la navidad. Especialmenten en este pais, quien pone pegas a la navidad... es por lo que es, y no necesariamente por no ser religioso. ¿Que te resbalo en algunas cosas? ¡Joder que si te resbalo! Como que tu te crees que yo soy un perfecto automata del catolicismo. Ojala pudiera cumplir todo lo que el catolicismo promulga, y lo suelo intentar, pero ni soy capaz, ni estoy de acuerdo con todo todo lo que diga. Como pecador y mal cristiano que soy claro, ¿de veras te sorprende? No es que te tenga que dar explicaciones de lo bien o mal que llevo mi sentir religioso pero hombre, ya que lo comentas. Es normal que te resbale. Tranquilo, soy humano.
Espero que no te moleste que te conteste, pero no soy yo quien escribe temas sobre la navidad, ¡sueles ser tu o algun otro! Y a mi tan solo con que no me devuelvas la respuesta o me digas "no quiero hablar contigo mas de esto" pues no te replicare. Hombre cuando vea que digas algo con lo que no estoy de acuerdo pues dare mi opinion, claro! pero vamos que si te molesta llevar estas largas vueltas a lo mismo una y otra vez, con decirlo basta. Y sin problemas. No te voy a perseguir, pero como ya te dije, creo firmemente que tu estilo de publicacion es un tanto provocativo, y eso me atrae (otro claro signo de mi imperfeccion como cristiano y como persona). Asi que en tu mano esta. Por otra parte aquello de los cientificos... no se yo que decirte eh, hace un tiempo por aqui mismo pululo una lista de grandes genios ligados al cristianismo o a otras religiones. Y no te creas que eran del siglo XV eh. Pero bueno, igual son minoria dentro del gremio, no te puedo decir lo contrario.
Como si lo comercial fuera culpa de la religion. No, lo que ocurre es que segun lo que tu quieres iba a dejar de tener un motivo, algo que celebrar, que se tiene con la navidad. Ya se que tu no. Por eso me parece estupendo que celebres otra cosa, mas antigua o mas moderna, me da igual. Algo que te motive. Y que se pongan lucecitas en las calles tambien de lo tuyo, en serio no te lo crees, te crees que yo te quiero imponer lo mio, pero de verdad que me pareceria estupendo eso de todos en comun. Pero es que eso de eliminar de una tacada el puñetero sentido de la fiesta invernal por excelencia, te pese lo que te pese, pues no lo pillo no. Vamos el "o de todos o de nadie". Pues coño de todos, si es hasta mas facil hacerlo de todos, que conseguir hacer el que sea de nadie. Y por supuesto mas justo. Es que por tu regla de "o de todos o de nadie" nos lo podemos cepillar TODO, ¿te das cuenta?. Todo. Y francamente, yo no quiero eso. Ni siquiera destruir el malvado carnaval, fijate lo que te digo. Y sinceramente , tampoco me interesa celebrar otra cosa en esa fecha para no quedarme sin mi trozo de pastel, ni siquiera una version milenaria del carnaval que me molase mas. Pero eso ya es cuestion de cada uno.
Mi afan por encontrar tu maldad seria equivalente a tu afan por hacerse el perseguido y el criminalizado. Bueno, es que lo de la inmensa A es una tonteria, es decir como "simbolo" no se equipara a un dioramita. Es decir me creo que puedas pasar sin tu A. Pero yo sin mi dioramita no. ¿Eso lo entiendes no? No es que sea mas que tu, es que tengo la suerte o la desgracia de tener un dioramita. A alguien de otra religion pues si, le aceptaria eso. Y otra cosa mas, YO, y muchos de "los mios" estariamos encantados de unirnos en esto. ¿Mejor lo mio que lo de ninguno? Pues ya te digo que si, bastante mejor. Ahora, mejor lo de todos que solo lo mio. Yo creo que es sencillo de entender vamos. Eso de "o todos o ninguno", es egoismo. Un egoismo que tambien me podria alcanzar a mi. Volvamos a lo del carnaval, ah "error" argumento no valido. Pues anda que no tiene nada de publico el carnaval o la feria. Pero claro, a priori lo unico que nos distingue segun tu es nuestra religion o la carencia de ella. Pues mal vamos si piensas eso.
#12 pues mira, ojala los dioramas fueran de todos. Pero no es lo que tu sueles decir, tu no quieres dioramas de nadie. Y eso amigo, no va a colar. Porque lo publico es lo de todos, no lo de nadie. Creo que tu confundes eso
#36 no hables tanto de que quieres la mejor para todos porque quieres la de ninguno con tal de machacar a los que quieren celebrar la navidad en su sentido religioso. Celebremos todos, yo si que defiendo eso. ¿Como lo llamamos? Cada uno como quiera. Pero no me quites mis simbolos ni me quites el nombre con el que yo lo llamo. Simbolos de todos, en la calle, pues perfecto. Simbolos de nadie, mal. Eso de celebremos una fiesta "sin sabor" para no ofender a nadie, lo siento, pero es mas bien para satisfacer a los antirreligiosos (que no ateos).
Pues claro que no es cuestion de que la mayoria imponga. Se trata de que todos participen en algo con lo que esten de acuerdo, que los musulmanes en vez de belen hagan lo que quieran, que los ateos hagan algo del solsticio si les interesa. Eso seria lo que yo veria justo. ¿Que no ocurre? Pues mal. Pero la solucion cual es ¿quitar el belen? ¿quitar la obrilla de teatro de navidad? No no, evidentemente tampoco hacerlo algo obligatorio. Pero yo voto por el "todos", no por el "ninguno". Es que realmente con el ninguno los que se salen con la suya son los ateos, ¿no crees? Eso no es "lo de todos".
#18 jaja. Que filon, ya tenemos para el verano tambien.
Pues te dire sobre lo de borrego o lo de hereje, ni lo uno ni lo otro. Eso he decidido. Y respecto a lo demas, no estamos de acuerdo. Lo publico es lo de todos, no lo laico. Es tener en cuenta a todos, por supuesto a otras religiones, ateos, etc. No es "no tener en cuenta a los cristianos". Es mi opinion claro esta.
Pues tu, pero creo que tambien por ignorante, no creo que seas malo, pese a lo ateo (esto no iba en serio). Te repitlo lo que dije una vez y te lo tomaste a guasa, para que veas que tambien pienso en tu entretenimiento. Espiritualidad. No politica, no leyes. Separemos. E interpretemos las cosas como lo que de verdad son. Por ejemplo aunque tu insistas, para mi la Iglesia no esta por encima de la ley.
#27 lo siento, pero sin animo de entrar en polemica con malas maneras, no estoy de acuerdo con eso que dices. Ya discutimos en el pasado largo y tendido sobre la navidad, y bueno, tampoco es que llegasemos a ningun lado. Pero veo un mismo patron, y es que te centras en borrar del mapa a todo manifestacion religiosa, y eso no se puede hacer. Te empeñas en ponerte como victima pero no veo en que te hace daño esa manifestacion por mucho que no la compartas. Lo de que te resulta molesto... pues lo mismo que a mi el carnaval, que al otro la feria, que al otro las fiestas del pueblo...Hay que aprender a coexistir, eso que tu mismo dices a menudo. Pues empieza a saber tolerar tu a los demas, y no ir de victima en casos como este porque la verdad, no es comprenisble. Te empeñas en pintarlo como la caceria al ateo y no van por ahi los tiros. De hecho es que yo siempre he pensado que la semana santa, como fiesta popular, procesiones... tiene poco que ver con la religion. Pero hay que aprender a tolerar al que piensa distinto. Si los cristianos hacemos eso mal... pues es problema nuestro realemnte. Dudo que sea asi, hay casos por supuesto, pero no es una norma. No puedes tu caer en lo mismo porque entonces todo lo que dices y lo que pides se va al garete. O eso pienso yo claro. Un saludo.