#10 La democracia se ha ido de viaje y no volverá a tu municipio hasta dentro de 4 años. Disfruta lo votado.

#10 Qué fácil has caido derrotado, ¿no? En un mes de protestas, sólo se han visto acciones violentas por una minoría que actuaba al margen de todo. Hasta ahora habían sido protestas pacíficas, respetuosas y mejor organizadas que la mayoría de ministerios y administraciones públicas.

¿Y van a ser estos hechos de ayer y hoy los que te decidan a quedarte en tu casa? Me parece que no estabas muy concienciado entonces. Qué rápido nos hemos olvidado de los que recibieron porrazos sin mostrar resistencia para tachar de violentos a todos sin excepción. Te puedes ahorrar las generalizaciones y exageraciones malintencionadas, de eso ya tenemos bastante con determinados medios de información. Si necesitabas una excusa fácil, habría sido mejor que no te hubiera "parecido bonito" desde el principio.

Este movimiento se ha criticado cuando "parecía bonito", cuando "parecía que iba en serio" y cuando una panda de patanes le ha manchado la intención honesta y determinada de protesta que ha mantenido desde el principio la mayoría de la gente que se ha apuntado a él. Alguna razón debe haber para que no interese que cuaje de ninguna de las formas.

#9 lo que es, es que no lees, Es dupe, pero con otro titular, yo escuche la rueda de prensa en la cadena ser y es la misma noticia la misma noticia con 2 titulares distintos. Pero bueno ya han dicho que se van a San Jaume

#4 Pacifismo no es quedarse parado sin hacer nada. Los que salen a la calle son pacíficos casi todos, y ya ves que se condena la violencia.
Los diputados que corrian huian de las voces no de los golpes.

#6 vamos no me jodas, no ocultes la realidad, se les ha insultado, se les ha pintado con sprays y ya me gustaria verte a ti saber lo que se siente cuando tienes a cientos de tios detras de ti diciendote de todo.....ves como acabais justificando las cosas veladamente, ah y prefiero quedarme en casa parado sin hacer nada e ir a votar y elegir a mis representantes, que los hay de todos los tipos y de todos los colores a ir a hacer lo que se ha visto hoy en barna o lo que se vio en madrid con cayo lara o gallardon.....esto empezo bonito y se ha jodido.

#10 La democracia se ha ido de viaje y no volverá a tu municipio hasta dentro de 4 años. Disfruta lo votado.

#10 Qué fácil has caido derrotado, ¿no? En un mes de protestas, sólo se han visto acciones violentas por una minoría que actuaba al margen de todo. Hasta ahora habían sido protestas pacíficas, respetuosas y mejor organizadas que la mayoría de ministerios y administraciones públicas.

¿Y van a ser estos hechos de ayer y hoy los que te decidan a quedarte en tu casa? Me parece que no estabas muy concienciado entonces. Qué rápido nos hemos olvidado de los que recibieron porrazos sin mostrar resistencia para tachar de violentos a todos sin excepción. Te puedes ahorrar las generalizaciones y exageraciones malintencionadas, de eso ya tenemos bastante con determinados medios de información. Si necesitabas una excusa fácil, habría sido mejor que no te hubiera "parecido bonito" desde el principio.

Este movimiento se ha criticado cuando "parecía bonito", cuando "parecía que iba en serio" y cuando una panda de patanes le ha manchado la intención honesta y determinada de protesta que ha mantenido desde el principio la mayoría de la gente que se ha apuntado a él. Alguna razón debe haber para que no interese que cuaje de ninguna de las formas.

#4 No te confundas, una cosa es ser "pacíficos" y otra es ser pacíficos. Lo que quieren efectivamente es que seamos "pacíficos", que nos quedemos en nuestra puta casa quejándonos como mucho por internet. Eso se acabó, somos pacíficos, pero no somos tontos, hay que hacer ruido porque si no se hace ruido nunca conseguiremos nada.

#8 Lo has dicho todo, estoy totalmente deacuerdo. También condeno la violencia, pero ver como han aprovechado las circunstancias los politicos de turno da asco. Por supuesto que esto es lo que querian, ahora tienen su excusa, solo habia que ver la cara de Fermi Puig reafirmando su actuación del dia 27. Pero no nos engañemos, lo de hoy no es comparable a la paliza del 27, 130 heridos contra unos cuantos politicos pintados y abucheados no pesa lo mismo.

#4 ¿Acaso Gallardon es tan hipersensible al ruido que le empezaron a sangrar los oidos y tuvo una ambolia? ¿Es que lo que le echaron a Lara era agua bendita y ardio cual vampiro comunista?

#9 insisto seguis justificando a los violentos...luego direis que son una minoria.

#4 no saquemos las cosas de quicio. Son más que censurables ambos comportamientos, y por ahora se han condenado todos estos HECHOS AISLADOS. Lo de Cayo Lara fue lo menos importante, no se le tiró agua sino que se le abucheó por parte de una minoría, pero nada especialmente grave. En todo caso, espero que se publique alguna resolución al respecto, pero no lo veo primordial.

Ahora bien, salir todos a la calle el 19 de JUNIO sí es prioritario.

#4 Y qué quieres? la gente está harta de que no se le haga caso, esto va a petar por algún lado y lo que es mejor, dentro de poco. Parece que cuando se radicalizan las cosas es cuando se les da importancia, han intentado ocultar las concentraciones de Sol hasta que ha sido imposible y la plaza estaba petada, hablo de sol como podría hablar de muchísimas acampadas que ha habido y si no lo has seguido por twitter ni te has enterado, sin embargo, si salen 4 gatos armando jaleo salen en las noticias y lo peor es eso, que dicen que son 4 gatos si fueran miles de personas armándola la cosa cambiaría.

Los cambios en los paises se hacen con violencia, siempre ha ocurrido así, sino, cógete cualquier libro de historia.

Y ojo, no quiero incitar a la violencia dado que no lo veo legitimo, pero ante la pasividad que están teniendo todos los políticos, muchos ciudadanos se están dando cuenta que no queda otra que perseguirlos hasta que busquen una solución.

De momento tenemos:

- El banco de españa, que dice que cree que el IVA ha de subir otra vez y que para salir de la crisis hace falta que otros se empobrezcan (estas 2 en portada)

- El voto en contra sobre la dación de pago que han hecho el PP Y PSOE, cuando todos los ciudadanos apoyarían con un firme SI la aprobación. (en portada tambien)

- Artur más que envía cargas y no pasa nada, pero cuando ocurre al contrario (ojo, no ha habido ningun político herido, solo alguno mojado y poco más) dice que se traspasa la linea roja. (en portada)

- Ana Botella financia y permite cuatro verbenas en Moratalaz que incumplen la misma norma que el Orgullo de Chueca (portada)

- Bono reclama a la Policía que 'ejerza la fuerza' contra los indignados (en portada)

y podría seguir, pero estas son sólo de hoy.

Y ahora digo yo, acaso no es normal que la gente acabe hasta las pelotas de estos sinvergüenzas? tiene que formarse mucho más gorda para que reaccionen? yo creo que al final es lo que ocurrirá, y a eso se le llama revolución, eso se le llama aquí, y si no es en pekín es en pokón

#34 chapeau! como bien digo en #32 con la pasividad lo único que se ha conseguido es que intereconomía extienda la palabra perroflautas por todo el territoro español. Ahora a la gente que ha pasado a la acción los llaman radicales... Lo peor de todo es que como los políticos no despierten, se van a encontrar con demasiados radicales.

#4 Niko no ha sido alcalde durante 16 años.
La ultima legislatura si que ha sido alcalde.
La anterior con la izquierda abertzale ilegalizada, salio una mayoria absoluta del PNV gobernada por Agustin Asua.
La anterior si que tambien fue el alcalde Niko.
Pero la anterior la gano el apodado huevos de oro Jose Maria Fernandez de Arroyabe.

Y si quieres saber la verdad sobre lo que ocurre en Elorrio, te invito a venir, y ver como es el edil del PP el que se esta dedicando a criticar a los vecinos del pueblo, y a crear crispacion y polemica, para ascender en su carrera como politicucho, ya que este hombre lo unico que domina bien es la demagogia y el populismo barato.

#108 Pues a mi me indigna y me cabrea mucho el oportunismo de IU.
#190 Alguien se lo tiene que decir.

#22 Pero ¿por qué sigues metiendo a todos los indignados en el mismo saco? Hay gente de todo tipo, unos están de acuerdo con unas acciones y otros con otras. En mi caso, te puedo decir que critico abiertamente que te hayan llamado gilipollas por dar tu opinión.
De todas formas, cosas como del Parlament hoy se veía venir, los políticos lo han forzado en parte, y me explico:

- España: la gente se reune en las plazas a protestar pacíficamente y los políticos les ignoran y les insultan(vagos, perroflautas, etc) No se consigue nada.

- Grecia: Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas, otro día a unos europarlamentarios, se en el ministerio de hacienda para desplegar una pancarta. Finalmente, el presidente dice que va a estudiar hacer un referendum.

Ahora, si tu quisieras conseguir resultados, ¿cual de los dos modelos de protesta eligirías? ¿Por qué allí no son radicales extremistas y los del parlament sí?
En el caso de lo de Gallardón tengo que admitir que después de ver las imágenes, no era de recibo hacer eso.

#24 "Los griegos pacíficamente bloquean en el parlamento a los políticos durante varias horas". ¿Esa es tu idea del pacifismo? Si no les dejaban salir, les tenían secuestrados. ¿Era un secuestro pacífico? ¿También habrá amenazas pacíficas, empujones pacíficos y puñetazos pacíficos?

Se os está yendo de las manos. Impedir a los diputados salir del parlamento es un secuestro y no es pacífico. Impedir a los diputados o concejales el acceso a sus parlamentos o ayuntamientos es impedir el ejercicio de la democracia, y no es pacífico. Establecerse y montar chiringuitos en plazas sin cumplir con las leyes es quebrar las normas de convivencia.

En España llevan la cara tapada los terroristas para evitar que los agarremos y los metamos en la carcel, y los agentes de la Ertzaintza u otros miembros de los cuerpos de seguridad para que no les reconozcan los etarras y les asesinen. Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara? ¿tienen miedo de ser agredidos como los policías o tienen miedo de ser cazados y juzgados?

Esperanza Aguirre anunció ayer en su discurso de investidura que es necesario el desbloqueo de las listas electorales para que la gente pueda escoger, dentro de las listas presentadas por los partidos, a las personas concretas que quieren que les representen. ¿Por qué no se está hablando de esta propuesta?

#29 Los "indignados" ¿por qué se ocultan tras una máscara?
Como veo que no escuchas te lo repito. Pero ¿por qué sigues metiendo a todos los indignados en el mismo saco? Aunque anonymous forma parte de las protestas, no son "Los indignados" tal y como dices.

De todas formas, podías ser más constructivo y decirnos cómo podríamos conseguir mayor participación ciudadana y que los políticos no hagan cosas contrarias a lo que dicen en periodo electoral. Dime, ¿cómo podemos conseguir esto? Una vez oida tu propuesta, seguimos hablando de la gran violencia de las protestas hasta el momento.

#32 Escucho y leo lo que puedo, pero no leo ningún manifiesto de DRY, ni de acampada sol desvinculándose de quienes tratan de impedir a los representantes de los ciudadanos acceder a los parlamentos o ayuntamientos, ni decir que se ajustarán escrupulosamente a la ley, ni que intentarán cambiar las cosas respetando las decisiones de los ciudadanos con sus votos. Y como no leo desautorizaciones, entiendo que las comisiones, subcomisiones y grupos de trabajo estarán de acuerdo con esas cosas que condeno.

A los ciudadanos hay que respetarlos. Si salen a la calle, es porque quieren. Si no salen, también es porque no han querido. Si votan a un partido político que te gusta, te alegrarás, y si vota al que no te gusta, te fastidiarás, pero deberás respetar la voluntad popular. No lo digo por ti, pero sabes que mucha gente quiere hurtarles a los legítimos representantes de los ciudadanos esa condición, y llevar a los pocos miles de personas que ocupan las plazas y los barrios la representación de todo un país de 47 millones de personas y no puede ser.

Propuestas:

1. Fundar un partido político, convencer a varias personalidades conocidas para que se sumen y animen el movimiento. Organizarse desde ya para preparar las elecciones generales con un programa concreto y plausible.

2. Establecer una asociación legal, con una organización estable que pueda entablar conversaciones con los distintos partidos políticos y así hacer llegar las propuestas

3. Abandonar la metodología de asambleas por ineficaz y designar representantes estables, con las ideas claras, que puedan participar en debates en los medios de comunicación.

4. Condenar todas y cada una de las acciones ilegales o contrarias al espíritu del movimiento. Es mejor que el movimiento se rompa y se segmente, a que incluya a radicales que contaminen a los demás y hagan abandonar a los moderados.

#34 Respecto a lo de Iraq, podemos debatirlo si quieres, pero como decía ese comentario, las fechas son tozudas, y los hechos también. Se apoyó políticamente la intervención, pero militarmente sólo hubo ayuda humanitaria posterior a la invasión en la que España no tomó parte. En nuestra presencia en Libia es más conocido que no entramos en combate, pero eso no hace más combativas las tropas enviadas en 2003.

#37 Bueno yo te digo que soy pacífico y que en lo del palament no participaría nunca. Pero creo que muchos estarán como yo, no ueremos esas acciones violentas pero no hemos conseguido nada de forma pacífica, ¿por dón de seguir ahora?
1- Lo del partido político no lo veo viable del todo (ahora me tengo que ir y no me puedo parar a explicarlo)
2- Veremos si algún día van a hablar con Democracia Real Ya, por ejemplo.
3- Creo que ha sido muy útil en las acampadas.
4- Tienes razón, es muy importante que tanto DRY, como Tomalaplaza y demás colectivos deberían dejar claro que esto es pacífico y que la violencia en el parlament es de una minoría.

#39
Los violentos también toman la calle y la calle es de todos.
no ?

#29 Por cierto, ya he descubierto cual es tu idea de pacifismo, ya que según tú a Irak fuimos de forma pacífica a llevar ayuda humanitaria. Recupero un comentaario tuyo:

Las fechas son tozudas.
28 de marzo de 2003: Resolución 1472 de la ONU. Insta a la comunidad internacional a que preste asistencia humanitaria inmediata al pueblo iraquí, tanto dentro como fuera del Iraq
9 de abril de 2003: Llega al puerto de Um Qsar el buque de asalto anfibio Galicia, que actuó como hospital de campaña (primera presencia española en Iraq)
España no llevó tropas de asalto sino ayuda humanitaria. Más tarde, la ONU toma el mando, y pide a los Estados Miembros que no abandonen Iraq. Entonces Zapatero abandona Iraq.

#22 ¿Quién es Roberto Galli?

Y si te refieres a Ricardo Galli, su opinión vale exactamente lo mismo que la de cualquiera que podemos tenerla, exactamente igual que la tuya o que la mía. Porque el movimiento no es de nadie y de todos.

Por otra parte, si tú crees que no hay motivos para salir a la calle, quédate en casa y espera a que los políticos te solucionen los problemas. Por el contrario, espero que estemos mucha gente el 19J en la calle para defendernos de las agresiones del sistema.

La ciudadela ya esta cerrada.. o pensabais os iban a dejar entrar y a las 19 horas no habria vallas? yo ya lo sospechaba.

#17 Como comente el otro dia hay que disentir el grano de la paja y no criticar a todos sin reflexionar sobre la situacion. Quien va a aprobar los recortes. Ciu y el pp en un pacto el resto de grupos politicos van a votar en contra pero entre ciu y pp tiene la mayoria del parlamento. No ajusticiemos a todos por los recortes organize el actual gobierno de la generalitat de Ciu.

#32 No croe sean actos totilatarios pero si algunso equivocados. hoy he visto como al alcalde de madrid le abucheaban cuando salia a pasear al perro.. y no estaba en un acto publico y no me parece bien... hay que abuchear a quien se merezca en actos publicos , abuchear a alguien cuando esta paseando su perro por la calle.. no viene a cuento y genera muy mala imagen del movimiento.

#34, teniendo en cuenta lo "accesibles" que son algunos políticos (diputados y alcaldes de grandes ciudades, principalmente), no me parece del todo mal que la gente aproveche los pocos momentos en los que los puede tener a menos de veinte metros y sin policías/escoltas de por medio para hacerles saber su opinión sobre ellos (sin caer en agresiones físicas, claro).

#38 No digo no esten bien.. los actos de protesta y queje que se hagan.. como abucheos.. solo digo que se tiene que hacer en actos publicos... cuando esa persona ejerce su cargo.. y no cuando esta en dando un siemple paseo o tomando un cafe.. porque eso solo genera una mala vision del movimiento . Hay que protestar y abuchear a quien se lo merezca claro y no haga una politica correcta.. a favor de la gente.. pero cuando toca y no cuando un alcalde esta haciendo vida normal. POrque si empezamos asi.. acabaremos abucheando a concejales se esten tomand una copa en un local.. y el tema se ira de madre.

Yo estoy en desacuerdo en esa forma de actuar.. sin abuchear pero con criterio y sabiendo porque se hace y a quien se hace y la razon. sino acabaramos abucheando a todo el mundo solo por el hecho tenga un cargo politico sin entrar en razones si esta haciendolo bien o no.....

#34 Veamos... si yo estoy en el paro gracias a estos señores, no lo estoy sólo de 8 a 18 de lunes a viernes. Son 24 horas en el paro, 7 días a la semana y preocupado por sacar adelante a mi familia.

Si yo lo paso mal 24 horas al día, ellos van a pasarlo mal 24 horas al día.

Tanta tontería con "protestar de buenas formas" me pone enfermo. Esa gente nos ha jodido la vida a los que estamos aquí y a los que vienen detrás, ahora que prueben un poco de "medicina del pueblo" y se bajen de su torre.

Han traicionado al pueblo y el pueblo estamos rabiosos. Ahora que se atengan a las consecuencias.

#42 Y yo estoy en paro tambien.. pero si quereis ir por esta via y no hacerlos de buenas manerass.. tendreis que quemar el parlamento dentro con los diputados dentro.. y este no es el espiritu del 15m

Si el 15m es un movimiento pacifico tiene que tener esa buenas formas.. si no va con las buenas formas.. tendra que ser o un movimiento armado o un movimiento menos pacifico... no se yo si todos lo que estamos dentro dle 15m queramos sea un movimiento no pacifico.. para mi la revoliucion no tiene que ser pacifica. pero no creo sea el momento de esto por ahora..

En otra aspecto sugiero os informeis lo que votan a favor del recorte son ciu y el pp y esta propuesto por el gobierno de ciu el resto de partidos votaran en contra... en la vida no todo es blanco y negro.. y no todo el mundo por tener un cargo publico es malo automaticamente... si empezamo con esa teoria la unica opcion es quemar todos los ayuntamiento y parlamentos autonomicos y echar a todo el mundo. con esa teoria vamos..

#45 ¿Qué tiene que ver eso con que el 15M sea pacífico y por qué deja de serlo cuando saca la indignación de las plazas a las casas de los políticos?

Mientras no se dediquen a tirar piedras a los políticos ni secuestren a sus familias, sigue siendo pacífico. Que yo sepa todavía no ha muerto nadie porque le llamen "chorizo" o "corrupto". Mira tú qué sanote está Camps, por ejemplo.

Lo de las buenas formas es relativo, y depende de cómo te hayan educado.

#49 Me parece bien.. sea pacifico... yo solo decia que estando a favor del movimiento y espero la concentracion en Barcelona sea un exito y estoy de acuerdo .. una cosa es eso y otra abuchear a gente en su vidal normal... y lo que te queria decir es que si empezais a poner a todos los que ejercen en un cargo politico en el saco de los malos.. tampoco es el camino.

POrque si empezamos con ese camino teorico al final.. no dejaremos hablar a aquellos puedan estar a favor.. de lo que se propone.. toda ayuda es buena y demonizando a todo lo que se mueve politicos y sindicatos.. se pierde fuerza.. aquel que quiera ayudar adelante y antes de hacer una accion contra un politico hay que ver porque se hace.. no todo el mundo se merece ser abucheado.. muchos si pero no todos... solo decia eso.

#50 Se te olvida algo: las decisiones que toman los políticos no te afectan sólo a determinadas horas sino a todas.

Si fuese como el típico jefe cabrón que te amarga en el trabajo pero lo envías a la mierda al salir, pues vale. En este caso el amargamiento te dura todo el día, todos los días.

Es de justicia que sientan en su vida diaria, fuera de su sillón o de su mitín, lo que sentimos el resto de la población cada día. Que reciban una pequeña parte de lo que han provocado, que sientan la presión de lo que sus decisiones provocan.

Es que si no... ¿cómo van a hacerse responsables de sus actos? ¿porque la Fiscalía General les va a juzgar de oficio? ¡ja!

En los juzgados puedes sobornar y usar el amiguismo para librarte. Cuando tratas con el pueblo al que no puedes sobornar has de comportarte con responsabilidad y tomar decisiones favorables para la mayoría de la población y no sólo para tus amigos empresarios/banqueros/buscavidas.

Y, repito, eso no implica usar guillotinas ni nada por el estilo. Nadie ha muerto insultado... aún.

#32 Cada enturbiais más los conformistas (cuando las cosas funcionann tan mal si no eres un indignado, eres un conformista)

#32 Como no tienes ni puta idea de lo que aquí está pasando, mejor te callas y dejas de decir barbaridades...Lee un poco sobre la ley onmibus, si a ti te parece bien los recortes en sanidad es que 1: Tienes dinero, mucho. 2: Eres gilipollas. Si esto pasa a nivel estatal, que va a pasar, se va a montar una del carajo...

#59 pues son pisos de protección publica y promoción publica en Ensanche Sur, Alcorcon, aqui puedes verlo.
www.emgiasa.es