#35 Es que lo de la liberalidad va en otro eje diferente a izquierda-derecha. Ten en cuenta que los anarcosindicalistas también abogan por la desaparición del estado. Y los estalinistas abogan por un estado absoluto, al igual que los fascistas. Puedes verlo en https://es.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan o en https://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político

#35 Porque hay mucho ultraliberal de pega, sobre todo en España, comenzando con Esperancita. A un ultraliberal a ultranza le es indiferente la opción sexual que elijan los demás, incluyendo a sus hijos, la religión que practican o las opciones personales que adopten (incluyendo aborto y tal y tal), un ultraliberal lo que quiere es que cada uno haga lo que le rote dentro del marco de la ley y que el Estado no se entrometa nunca en la esfera privada de las personas. A mí, como te comentaba esta forma de actuar no la entiendo dentro de la división de derechas o izquierdas. Como dice el compañero pasa algo parecido con el anarquismo, movimiento que yo también creo que sobrepasa la división derecha/izquierda y que tiene bastantes puntos de coincidencia con el ultraliberalismo (y otros de diferencia, claro está).

#75 Y sin contar a los que estudian en una privada, que no tienen ese límite del 5% porque no les dio el puntaje (algo super normal) para ir a la U de Chile y tuvieron que ir al BCI a firmar un crédito. Esos sí que están endeudados (algunos se podrían comprar una casa con lo que deben).

La gente está súper ilusionada con que sus hijos asciendan y no había mucha reflexión al respecto antes de las protestas dentro de las familias que querían ver a sus hijos "universitarios", claro, luego se pegaban el costalazo.

#75 endeuden hasta límites insostenibles para permitir el ascenso social de sus hijos.

¿De que nivel de endeudamiento hablamos? Me refiero en porcentaje sobre ingresos.

#76 La gente está súper ilusionada con que sus hijos asciendan y no había mucha reflexión al respecto antes de las protestas dentro de las familias que querían ver a sus hijos "universitarios", claro, luego se pegaban el costalazo.

Eso suena a burbuja. Al menos me recuerda mucho a la burbuja inmobiliaria española.

#77 Te lo digo una vez más: Los créditos bancarios no tienen un límite, los del Estado sí. El banco te pone una tasa comercial, el banco no revisa cuánto ganas para preguntarte cuánto puedes pagar, el banco no espera si te encuentras sin trabajo.

Acá otro estudiante explica en detalle de qué va esto.


http://dennistobar.cl/2011/09/01/deudas-universitarias/

#78 Gracias por el enlace, me queda más claro.

Entiendo entonces que lo que pide la mayoría de la gente no es la Universidad gratuita como dice #28.

Mi interés viene porque a mi todo esto de que se pague lo que ha costado la universidad (es decir, se le devuelva al estado lo que se ha gastado en tu educación), me parece de maravilla, porque hace que la gente se tome en serio de Universidad y no la tome como un pasatiempo (te juro que eso ocurre en España). Eso por no hablar de la hiperinflación de títulos inútiles y de la cantidad de trabajadores sobrecualificados.

En España el estado paga el 90% del coste en la Universidad pública, a fondo perdido. Por ejemplo, una persona puede irse de España al día siguiente de terminar su carrera y no pagar ni un euro de impuestos aquí. Sin embargo, cada vez que expongo algo pareció aquí, se me tiran al cuello. Otra cosa es la usura de los bancos que me comentas. Yo no hablo de eso.

#82 La petición de los estudiantes es educación gratuita, un modelo distinto, para que no haya más segregación, pero entre la gente obvio que hay personas que se conformarían con bajar la tasa o cosas así (pero eso no cambiaría el modelo y por eso la mayoría de la gente apoya el movimiento).

Yo en todo caso estaría a favor de un sistema en que pagases pero una cantidad abordable como en España u otros sitios, pero hoy en día en Chile estudiar y la calidad de la educación que obtendrán depende de lo que puedan pagar tus padres, de lo que puedas costear tú, del tipo de carrera (porque si el banco ve que vas a estudiar filología, igual ni te da el crédito)

#75 en Chile la discriminación esta a la orden del día se discrimina en la ISAPRES (sanidad privada ) y en las AFp (sistema previsional privado) por razón de sexo y de edad .
y como colofon afirmo que Chile no es una democracia , es una plutocracia endémica , ya que gobiernan las mismas familias desde hace 200 años y gobierna el dinero , el actual sistema en el que las casas comerciales que son 3 o 4 ademas de vender de todo funcionan como bancos , sin ninguna regulación, me recuerda mucho el sistema de las antiguas salitreras , otro caso muy particular es el de las farmacias , solo existen 3 cadenas que monopolizan el sistema farmacéutico y se coluden para subir los precios al unisono, ademas también prestan dinero , como las casas comerciales, eso si no te atrases en el pago por que entonces te suben el interés a un 27%

#68 #64 Y la gente no reclamaría ni tendría problemas si simplemente el Estado te obligase a pagar solo el 5% de los ingresos declarados. Pero aparte que eso es válido sólo para las ues estatales, son justamente esas las que tienen menos vacantes y las que requieren más puntaje para entrar.

Pero sí, aqui es mucho mejor negocio tener un título, puedes ganar fácilmente el doble que alguien no calificado.

#69 Es bien turbio lo que pasó ¿es posible que se le prohiba el acceso a una señora mayor en un hospital? Me tinca que es una irregularidad de ellos.

#69 yo estuve internado en un hospital publico y me lo confirmaron los médicos , que hay priorizar , por que no hay ni suficiente plata ni camas .
#71 , por lo visto también esta prohibido pedir un cheque en blanco cuando entras en un hospital privado y a mi me lo pidieron en la clínica de la universidad católica, en la que por cierto , estuve internado 5 días por problemas de corazón y en los 5 días no apareció ni un solo medico , eso si la habitación era la raja (cojonuda), con plasma enorme , paredes de madera y un cuarto de baño que para mi casa lo quisiera , por cierto fui operado de triple bay pass en la clínica Qiron en Valencia y no me costo absolutamente nada , mi estancia en la católica fue para nada , mas bien un robo a mano armada de estetoscopio, me salio por 2.000.000 de pesos , mas o menos medio millón de pesetas

#73 Yo que tú me hubiera quedado allá

#70 Pero sí, aqui es mucho mejor negocio tener un título, puedes ganar fácilmente el doble que alguien no calificado.

Esa posibilidad es lo que hace que las familias de "clase media" (profesores, por ejemplo) y "media pobre" (técnicos paramédicos, por ej) y otras francamente pobres (trabajadores no calificados) se "encalillen" o endeuden hasta límites insostenibles para permitir el ascenso social de sus hijos.

#72 El crédito estatal no asegura el 100% del financiamiento, los padres deben pagar lo que no cubre el crédito y el hijo sabe que su futuro está hipotecado. ¿Y si no puede seguir estudiando por el motivo que sea? V a terminar pagando por un bien que no consumió (parafraseando a Piñera).

#73 Priorizar recursos escasos en salud es decisión de todos los días, pero discriminar no.

#75 Y sin contar a los que estudian en una privada, que no tienen ese límite del 5% porque no les dio el puntaje (algo super normal) para ir a la U de Chile y tuvieron que ir al BCI a firmar un crédito. Esos sí que están endeudados (algunos se podrían comprar una casa con lo que deben).

La gente está súper ilusionada con que sus hijos asciendan y no había mucha reflexión al respecto antes de las protestas dentro de las familias que querían ver a sus hijos "universitarios", claro, luego se pegaban el costalazo.

#75 endeuden hasta límites insostenibles para permitir el ascenso social de sus hijos.

¿De que nivel de endeudamiento hablamos? Me refiero en porcentaje sobre ingresos.

#76 La gente está súper ilusionada con que sus hijos asciendan y no había mucha reflexión al respecto antes de las protestas dentro de las familias que querían ver a sus hijos "universitarios", claro, luego se pegaban el costalazo.

Eso suena a burbuja. Al menos me recuerda mucho a la burbuja inmobiliaria española.

#77 Te lo digo una vez más: Los créditos bancarios no tienen un límite, los del Estado sí. El banco te pone una tasa comercial, el banco no revisa cuánto ganas para preguntarte cuánto puedes pagar, el banco no espera si te encuentras sin trabajo.

Acá otro estudiante explica en detalle de qué va esto.


http://dennistobar.cl/2011/09/01/deudas-universitarias/

#78 Gracias por el enlace, me queda más claro.

Entiendo entonces que lo que pide la mayoría de la gente no es la Universidad gratuita como dice #28.

Mi interés viene porque a mi todo esto de que se pague lo que ha costado la universidad (es decir, se le devuelva al estado lo que se ha gastado en tu educación), me parece de maravilla, porque hace que la gente se tome en serio de Universidad y no la tome como un pasatiempo (te juro que eso ocurre en España). Eso por no hablar de la hiperinflación de títulos inútiles y de la cantidad de trabajadores sobrecualificados.

En España el estado paga el 90% del coste en la Universidad pública, a fondo perdido. Por ejemplo, una persona puede irse de España al día siguiente de terminar su carrera y no pagar ni un euro de impuestos aquí. Sin embargo, cada vez que expongo algo pareció aquí, se me tiran al cuello. Otra cosa es la usura de los bancos que me comentas. Yo no hablo de eso.

#82 La petición de los estudiantes es educación gratuita, un modelo distinto, para que no haya más segregación, pero entre la gente obvio que hay personas que se conformarían con bajar la tasa o cosas así (pero eso no cambiaría el modelo y por eso la mayoría de la gente apoya el movimiento).

Yo en todo caso estaría a favor de un sistema en que pagases pero una cantidad abordable como en España u otros sitios, pero hoy en día en Chile estudiar y la calidad de la educación que obtendrán depende de lo que puedan pagar tus padres, de lo que puedas costear tú, del tipo de carrera (porque si el banco ve que vas a estudiar filología, igual ni te da el crédito)

#75 en Chile la discriminación esta a la orden del día se discrimina en la ISAPRES (sanidad privada ) y en las AFp (sistema previsional privado) por razón de sexo y de edad .
y como colofon afirmo que Chile no es una democracia , es una plutocracia endémica , ya que gobiernan las mismas familias desde hace 200 años y gobierna el dinero , el actual sistema en el que las casas comerciales que son 3 o 4 ademas de vender de todo funcionan como bancos , sin ninguna regulación, me recuerda mucho el sistema de las antiguas salitreras , otro caso muy particular es el de las farmacias , solo existen 3 cadenas que monopolizan el sistema farmacéutico y se coluden para subir los precios al unisono, ademas también prestan dinero , como las casas comerciales, eso si no te atrases en el pago por que entonces te suben el interés a un 27%

#73 discriminar en Chile esta a la orden del día , discriminan las ISAPRES (sanidad privada)y las AFP (planes de jubilación), discriminan por sexo ,como comente anteriormente y discriminan por edad .
Como descripción , yo no describiría a Chile como una democracia , lo describiría como una plutocracia endémica, ya que quien manda es el dinero y ademas son las misma familias desde hace 200 años , como ejemplo el actual ministro de educación ,nieto y bisnieto de anteriores presidentes de la república

http://ciperchile.cl/2011/08/19/yodebo-cl-web-de-los-endeudados-en-educacion/ (el artículo explica un poco más) (yodebo.cl está caído)

#79 Pero ahora van a aplicar en las ISAPRES una reforma para que todos paguen la misma prima.

#50 #52 lo mismo es; el sistema de doble vuelta me parece muy razonable, y aun asi, como tu dices es un 6%; un 6%!!! y me estais contando historias de que si el pueblo quiere no se que o quiere no se cuanto. ASUMIRLO, chile no es de izquierdas; y ya no te digo comunista como la tiparra de la Camila

#54 sistema de doble vuelta

¿?

Mejor te paso esto aunque no creo que se te pase la rabia http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_binominal

El 6% es del partido comunista porque la Concertación que es el equivalente al PSOE había ganado todas las elecciones previas desde el año 90.

#55 lo mismo es; un 6% es la representacion del partido de la Camila, esa habla por su 6% no por el 94%

#61 Camila es la representante de los estudiantes de la U. de Chile, la universidad más importante del país, pero las reivindicaciones del movimiento (que no es comunista) son apoyadas por la inmensa mayoría de la gente y puedes buscar encuestas en Google.

#62 la encuesta que vale es las elecciones; no me valen encuestas a universitarios; QUE VAN A OPINAR los universitarios!! pues claro, universidad gratis, que el peñon de albanil o el fontanero les paguen la universidad; eso es obvio.
Que se presenten a las elecciones; aqui no vale mandar por la puerta de atras como los del 15m

#70 Pero sí, aqui es mucho mejor negocio tener un título, puedes ganar fácilmente el doble que alguien no calificado.

Esa posibilidad es lo que hace que las familias de "clase media" (profesores, por ejemplo) y "media pobre" (técnicos paramédicos, por ej) y otras francamente pobres (trabajadores no calificados) se "encalillen" o endeuden hasta límites insostenibles para permitir el ascenso social de sus hijos.

#72 El crédito estatal no asegura el 100% del financiamiento, los padres deben pagar lo que no cubre el crédito y el hijo sabe que su futuro está hipotecado. ¿Y si no puede seguir estudiando por el motivo que sea? V a terminar pagando por un bien que no consumió (parafraseando a Piñera).

#73 Priorizar recursos escasos en salud es decisión de todos los días, pero discriminar no.

#32 si? esta hecho para que nada cambie? seguro? contamos los votos en las ultimas elecciones? o tambien se manipulan los votos particulares de la gente?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_presidencial_de_Chile_de_2009-2010

no, sino que como todos los izquierdistas; no os vale cuando la gente os lleva la contraria; no os cabe en la cabeza que puede haber gente que no cree en la izquierda; y que vota derecha, centro derecha, o cualquier cosa que no sea izquierda.
...http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Chile
el partido de universitaria que tanto se queja tuvo 3 escañitos de 120 posibles, mira por donde, 3 de 120.
ahhh si hubo pucherazo es lo que me vas a contar.

#48 La izquierda consigue muchos menos escaños de los que debería por el sistema binominal (que es aún más perverso que el sistema español), normalmente tienen un apoyo de aproximadamente el 6 o 7 %, no es demasiado pero suficiente para tener más de 3 en un sistema decente.

#49 Cierto, estamos todos enredados.

#48 Ya te respondió #50, y ya ni hablemos de modificar leyes con rango constitucional, los quorum sólo pueden ser alcanzados con mayorías que el sistema binominal no permite. En resúmen: un empate eterno (o por lo menos por un siglo).

Noto cierto resentimiento y algo de ignorancia en tu comentario.

#50 #52 lo mismo es; el sistema de doble vuelta me parece muy razonable, y aun asi, como tu dices es un 6%; un 6%!!! y me estais contando historias de que si el pueblo quiere no se que o quiere no se cuanto. ASUMIRLO, chile no es de izquierdas; y ya no te digo comunista como la tiparra de la Camila

#54 sistema de doble vuelta

¿?

Mejor te paso esto aunque no creo que se te pase la rabia http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_binominal

El 6% es del partido comunista porque la Concertación que es el equivalente al PSOE había ganado todas las elecciones previas desde el año 90.

#55 lo mismo es; un 6% es la representacion del partido de la Camila, esa habla por su 6% no por el 94%

#61 Camila es la representante de los estudiantes de la U. de Chile, la universidad más importante del país, pero las reivindicaciones del movimiento (que no es comunista) son apoyadas por la inmensa mayoría de la gente y puedes buscar encuestas en Google.

#28 pues lo tienen facil, si son mayoria a votar en las elecciones, y listo. No confundas educacion primaria, secundaria, con la universidad; yo no tengo tan claro que todos quieran universidad gratis para todos, y menos cuando sepan que el coste es altisimo. AUN ASI; si es verdad lo que dicen, lo tienen claro, a votar y solucionado.

#31 Es muy cínico hablar de votaciones como el gran ejercicio de la democracia y la gran manera de resolver los problemas, cuando el sistema electoral está hecho a la medida de los poderosos para que nada cambie, en un siglo por lo menos.

El costo de una reforma educacional deben pagarla los dueños de Chile.

#32 si? esta hecho para que nada cambie? seguro? contamos los votos en las ultimas elecciones? o tambien se manipulan los votos particulares de la gente?:
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_presidencial_de_Chile_de_2009-2010

no, sino que como todos los izquierdistas; no os vale cuando la gente os lleva la contraria; no os cabe en la cabeza que puede haber gente que no cree en la izquierda; y que vota derecha, centro derecha, o cualquier cosa que no sea izquierda.
...http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Chile
el partido de universitaria que tanto se queja tuvo 3 escañitos de 120 posibles, mira por donde, 3 de 120.
ahhh si hubo pucherazo es lo que me vas a contar.

#48 La izquierda consigue muchos menos escaños de los que debería por el sistema binominal (que es aún más perverso que el sistema español), normalmente tienen un apoyo de aproximadamente el 6 o 7 %, no es demasiado pero suficiente para tener más de 3 en un sistema decente.

#49 Cierto, estamos todos enredados.

#48 Ya te respondió #50, y ya ni hablemos de modificar leyes con rango constitucional, los quorum sólo pueden ser alcanzados con mayorías que el sistema binominal no permite. En resúmen: un empate eterno (o por lo menos por un siglo).

Noto cierto resentimiento y algo de ignorancia en tu comentario.

#50 #52 lo mismo es; el sistema de doble vuelta me parece muy razonable, y aun asi, como tu dices es un 6%; un 6%!!! y me estais contando historias de que si el pueblo quiere no se que o quiere no se cuanto. ASUMIRLO, chile no es de izquierdas; y ya no te digo comunista como la tiparra de la Camila

#54 sistema de doble vuelta

¿?

Mejor te paso esto aunque no creo que se te pase la rabia http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_binominal

El 6% es del partido comunista porque la Concertación que es el equivalente al PSOE había ganado todas las elecciones previas desde el año 90.

#78 Gracias por el enlace, me queda más claro.

Entiendo entonces que lo que pide la mayoría de la gente no es la Universidad gratuita como dice #28.

Mi interés viene porque a mi todo esto de que se pague lo que ha costado la universidad (es decir, se le devuelva al estado lo que se ha gastado en tu educación), me parece de maravilla, porque hace que la gente se tome en serio de Universidad y no la tome como un pasatiempo (te juro que eso ocurre en España). Eso por no hablar de la hiperinflación de títulos inútiles y de la cantidad de trabajadores sobrecualificados.

En España el estado paga el 90% del coste en la Universidad pública, a fondo perdido. Por ejemplo, una persona puede irse de España al día siguiente de terminar su carrera y no pagar ni un euro de impuestos aquí. Sin embargo, cada vez que expongo algo pareció aquí, se me tiran al cuello. Otra cosa es la usura de los bancos que me comentas. Yo no hablo de eso.

#82 La petición de los estudiantes es educación gratuita, un modelo distinto, para que no haya más segregación, pero entre la gente obvio que hay personas que se conformarían con bajar la tasa o cosas así (pero eso no cambiaría el modelo y por eso la mayoría de la gente apoya el movimiento).

Yo en todo caso estaría a favor de un sistema en que pagases pero una cantidad abordable como en España u otros sitios, pero hoy en día en Chile estudiar y la calidad de la educación que obtendrán depende de lo que puedan pagar tus padres, de lo que puedas costear tú, del tipo de carrera (porque si el banco ve que vas a estudiar filología, igual ni te da el crédito)

#51 Cierto, dude. Ctrl+F es mi amigo incomprendido.

#3 Vamos, no te mosquees. Llama la atención la costumbre que hay por allí de suprimir los artículos en los titulares. Es un lenguaje un poco telegráfico y aquí no estamos acostumbrados.