#96 Entiendo, pero si hay directivas europeas que dicen que una transferencia dentro de la UE en euros debe costar lo mismo que una nacional pues se tendrá que aplicar así y cobrarlo por otro lado.

Lo digo porque el caso del roaming es parecido, cuando llamas a un móvil en otro país UE la compañía de este país le cobra unos gastos a la que hace la llamada, esto es lo que se llama el roaming, que se cobraba al usuario hasta hace poco

¿Qué es lo que ha ocurrido ahora? Pues que el roaming sigue teniendo un coste (si bien, regulado), que no se repercute al usuario porque lo prohibe una directiva europea PERO la mayoría de compañías han subido un poco el precio de TODAS las llamadas, tal vez han puesto más gigas para compensar, pero vamos...

#53 ¿Puedes elaborar un poco? Gracias.

#57 Intentaré no extenderme demasiado, y además mis conocimientos son limitados.

La previsión inicial era que esto se pusiera en marcha en Julio, no ha llegado nadie a tiempo. Lo que parece que llegará a tiempo en Noviembre son las entidades que están asociadas al sistema RT1 de EBA CLEARING, estas operan a nivel Europeo.

El resto de entidades conectan mediante Redsys (que ya lleva cajeros 4B, por ejemplo) con IBERPAY y operan solo a nivel nacional. Para salir de España se opera mediante una entidad asociada a EBA.
La parte que opera con Redsys entrará (previsiblemente) en pruebas piloto el 21 de noviembre, durante 45 días, por lo que ningún cliente podrá operar realmente. Solo un puñado de cuentas seleccionadas.

El proyecto ha sido, al menos en la parte española que conozco, un quebradero de cabeza y aún no está pulido del todo.

En cuanto a las comisiones, todas estas entidades (EBA, Redsys, Iberpay y otras que habrá en europa) no hacen esto gratis, se llevan una tajada de cada transferencia. Son poco importe, pero si hacen muchas operaciones acaba siendo un montón. Esto lo pagan los bancos, y normalmente lo repercuten a los clientes junto con una pequeña comisión adicional. Puede que inicialmente algunos bancos "regalen" las transferencias para promocionar el invento, incluso algunos bancos tipo ing puede que lo mantengan siempre. Pero los bancos no regalan servicios, los cobran. Seguro que acabaran cobrando algo.
Además, si te equivocas y pides que te devuelvan la transferencia también te pegarán un buen palo. Ojo, solo por pedir que te devuelvan el dinero. El receptor puede rechazar tu solicitud.
Que nadie se engañe, no van a dar gratis un sistema mejor y más caro de gestionar que uno por el que pagas en casi todos los bancos.

Para acabar, esto son transferencias inmediatas. Se completan en un máximo de 10 segundos según normativa europea. La española, que los tenemos más gordos que nadie, lo deja en 1,5 segundos. Las transferencias "normales" seguirán funcionando como siempre. De estas están las que se abonan el mismo día por la tarde/noche y las que tardan de 2 a 3 días. Si no tienes prisa porque llegue el dinero no creo que valga la pena por ahora.

El próximo paso, domiciliaciones inmediatas...

#96 Entiendo, pero si hay directivas europeas que dicen que una transferencia dentro de la UE en euros debe costar lo mismo que una nacional pues se tendrá que aplicar así y cobrarlo por otro lado.

Lo digo porque el caso del roaming es parecido, cuando llamas a un móvil en otro país UE la compañía de este país le cobra unos gastos a la que hace la llamada, esto es lo que se llama el roaming, que se cobraba al usuario hasta hace poco

¿Qué es lo que ha ocurrido ahora? Pues que el roaming sigue teniendo un coste (si bien, regulado), que no se repercute al usuario porque lo prohibe una directiva europea PERO la mayoría de compañías han subido un poco el precio de TODAS las llamadas, tal vez han puesto más gigas para compensar, pero vamos...

#57 Otro magufo.¡Esto es peor que lo de ACN!

#47 no es necesario comprender el como para comprobar si, en efecto, algo funciona o no. Y como ya te han dicho, se ha demostrado que la homeopatía no funciona, en cientos de ensayos clínicos. Ni un sólo ensayo en doble ciego ha demostrado que la homeopatía funciona. No obstante, si tu puedes demostrar que funciona, busca en Google "premio sisifo".

#57 es cierto que no hay pruebas de que funcione. Pero también las hay de que no funciona más allá de un placebo. Cientos de ensayos clínicos. En las únicas situaciones donde, de forma general, se ven mejorías, es en las mismas en que un simple placebo también genera mejoría, y en ningún caso el efecto de la homeopatía es superior.

#68 eso es una falacia ad antiquitatem. La acupuntura funciona en el tratamiento de dolores musculares, agujetas y tensión muscular del mismo modo en que actuaría una acupuntura placebo. Lo que significa que si que sirve de algo pinchar pero poco importa los puntos o la profundidad. La técnica que indica donde se debe pinchar y a que profundidad para cada cosa es pseudocientífica.

#7 #68 #77 #79 #80

Respecto a la medicina tradicional china, la acupuntura y demás terapias orientales me pareció interesante este post, donde dice "argumento 1":

http://elcentinel.blogspot.com.es/2013/07/desmontando-falacias-magufas-las.html

Aunque, la verdad, este análisis no me parece una prueba irrefutable, sino datos a tener en cuenta, ya que en mi opinión hay que tener en cuenta otros factores de la historia de China. Es decir, puede ser que en ciertos años se mejoraran los hospitales y demás pero en esos años también ocurrieron otras cosas que influyen en la esperanza de vida: educación de la población, favorecimiento de la industrialización, etc... que también influyeron en que la gente tuviese mejores condiciones: menos muertes por hambre, mejor higiene, mejores casas, migraciones de pueblos perdidos donde la mayoría morían jóvenes a ciudades mucho mejor acondicionadas (no sólo de hospitales, también de alimentos, de productos higiénicos, exterminio de plagas...), etc.

Dicho eso, yo no diría que las terapias orientales no sirven para nada, así en general y metiendo todo en el mismo saco ... Pero sí sospecho que habrá muchas "recetas" que serán placebo (que no hacen realmente nada, vamos) y habrá alguna que haga algo pero imagino que poco en general. Lo veo como algo similar a los remedios tradicionales "de la abuela" que se pueden usar aquí mismo en España, no hace falta irse tan lejos. Igual que nuestras recetas pueden mejorar algo los síntomas y servir de algo cuando no tienes nada mejor pues imagino que allí igual. Desde luego me parece mucho más fiable algo bien estudiado científicamente que algo que simplemente "se lleva haciendo miles de años". Y eso que en la medicina más o menos moderna y oficial también hubo meteduras de pata como la talidomida o algunas vacunas que se manda retirar de la venta... pero son muy pocas excepciones frente a una gran mayoría de grandes éxitos.

#87 Tienes bastante razón. Aquellos remedios (generalmente herbales) que se usan de forma tradicional en la medicina clásica asiática tienen principios activos reales... esos sí que funcionan. Y se utilizan a día de hoy como fármacos.

#95 Pruébalo.

¿Que se están gastando las subvenciones en pegarse una vidorra? Mira el cochazo que tiene y el casoplón, que no creo que lo limpien ellos ni que se mantenga solo…

La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos

Y luego los intermediarios lo hinchan. "Ah, es que los costes de transporte y almacenamiento son muy altos, si nos lo vendéis más caro nos arruinamos todos".

El mayor problema de la agricultura son los intermediarios y especuladores.

Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa.

Yo no estoy en contra de mantener las subvenciones. Soy partidario de una fuerte intervención estatal en la economía mientras sea necesario. De lo que estoy en contra es de que los propietarios se peguen una vidorra a costa de ese dinero.

Que le den las tierras a los jornaleros y les paguen directamente a ellos.

No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.

Para mí que los trabajadores sean propietarios de los medios de producción es un derecho casi tan importante como la vivienda digna o el propio trabajo. Si hasta la Constitución lo reconoce en su artículo 129.

Con el permiso de #Godwin y haciendo una exageración obvia: muchos nazis también se sentían orgullosos.

En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

En el reportaje dirán lo que les dé la gana:
http://www.andaluciainformacion.es/portada/?i=1&a=205698&f=0
y en algunos casos por tierras sin producir y sin ninguna condicionalidad con las condiciones del trabajo en el campo

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

Yo soy más partidario de la colectivización. Convertirlo en empresa pública es mi segunda opción.

¿Más rentable? Probablemente. Creo que es innegable que una explotación pública, por corrupta que sea, tiene más control democrático (algo que me parece imprescindible para cosas que tocan dinero público) y transparencia que una privada. De hecho, yo defino la corrupción como "administrar lo público como si fuera privado".

#95 Eres concisnte que estas arugementando los males de la agricultura y que precisamente esos males com los intermediarios no se solucionan con subvenciones?

-Si los agricultores forman megacooperativas con precios comunes en vez de matarse entre ellos consguiendo que el precio que les paguen cada vez sea menor solucionarian mucho. Que hace las grandes empresas, pues en tal sitio me lo venden 50 centimos mas barato y el hombre cuela y asi por siempre hasta que claro al final a todos les pagan una mierda por no esta runidos.

-Intermediarios..porque no se encargan ellso de ese proceso hasta llegar el producto a las grandes superficies?.

-En vez de subvenciones grava algo mas el coste de importar productos agricolas de otros paises que los vende a precios por debajo de lo normal.

Peleando cada uno por su lado ni con subvenciones sobreviviran. Y repito si necesitan de estas siempre es mala gestion.

#24 Yo estoy de acuerdo en que mantener a base de subvenciones un sector que no es capaz de mantenerse sólo, son ganas de tirar el dinero y no invertirlo en lo que sí sea productivo.

Pero si alguien me hace caso, que luego no vengan detrás a quejarse de que hemos perdido la soberanía alimentaria y cosas parecidas: si apostamos por comprar fuera, hemos apostado por comprar fuera, caiga quien caiga. Y si no queremos comprar fuera, una de dos, o subvenciones (y pagamos nosotros en precios e impuestos) o aranceles (y pagamos nosotros en precios e impuestos).

Nosotros mismos.

#24 #28 ¿Realmente conocéis la situación del sector primario en España o "habláis por hablar"?

#24, #28, #45 -> La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos. Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa. Gracias a las subvenciones puede subsistir el campesino y vosotros podéis compra a los precios que compráis sus productos. Que lo que pagáis no es lo que llega al agricultor, pasa por varias manos antes, y todas se llevan su porcentaje por mover y procesar el producto.
Si quitamos las subvenciones puede pasar que la agricultura en España desaparezca paulatinamente o que deban subir los precios muchísimo.

#51 Vamos por partes

1) - Pruébalo. No crees que si quisieran vivir sin hacer nada no les saldría mejor vender tierras y que se jodan los jornaleros.
2) - No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.
Si mis padres me dejaran en herencia una empresa intentaría sacarla adelante, no la vendería a mis trabajadores.
3) - En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

#95 Pruébalo.

¿Que se están gastando las subvenciones en pegarse una vidorra? Mira el cochazo que tiene y el casoplón, que no creo que lo limpien ellos ni que se mantenga solo…

La agricultura es una empresa que da productos a precios muy bajos

Y luego los intermediarios lo hinchan. "Ah, es que los costes de transporte y almacenamiento son muy altos, si nos lo vendéis más caro nos arruinamos todos".

El mayor problema de la agricultura son los intermediarios y especuladores.

Si dejas de dar subvenciones el que se va a joder no va a ser Cayetano, va a ser el pobre campesino que llega a fin de mes con apuros y que no puede vivir de otra cosa.

Yo no estoy en contra de mantener las subvenciones. Soy partidario de una fuerte intervención estatal en la economía mientras sea necesario. De lo que estoy en contra es de que los propietarios se peguen una vidorra a costa de ese dinero.

Que le den las tierras a los jornaleros y les paguen directamente a ellos.

No es que les de o no problema, es la herencia de su familia. Que a ti te puede dar mucha rabia una familia con la historia que tiene la suya, pero el se siente orgulloso de ella.

Para mí que los trabajadores sean propietarios de los medios de producción es un derecho casi tan importante como la vivienda digna o el propio trabajo. Si hasta la Constitución lo reconoce en su artículo 129.

Con el permiso de #Godwin y haciendo una exageración obvia: muchos nazis también se sentían orgullosos.

En el reportaje dicen exactamente lo contrario, que no tienen ninguna hectárea sin trabajar.

En el reportaje dirán lo que les dé la gana:
http://www.andaluciainformacion.es/portada/?i=1&a=205698&f=0
y en algunos casos por tierras sin producir y sin ninguna condicionalidad con las condiciones del trabajo en el campo

Si convierten la agricultura en una empresa pública, crees que será más rentable? O necesitará más dinero de todos?

Yo soy más partidario de la colectivización. Convertirlo en empresa pública es mi segunda opción.

¿Más rentable? Probablemente. Creo que es innegable que una explotación pública, por corrupta que sea, tiene más control democrático (algo que me parece imprescindible para cosas que tocan dinero público) y transparencia que una privada. De hecho, yo defino la corrupción como "administrar lo público como si fuera privado".

#95 Eres concisnte que estas arugementando los males de la agricultura y que precisamente esos males com los intermediarios no se solucionan con subvenciones?

-Si los agricultores forman megacooperativas con precios comunes en vez de matarse entre ellos consguiendo que el precio que les paguen cada vez sea menor solucionarian mucho. Que hace las grandes empresas, pues en tal sitio me lo venden 50 centimos mas barato y el hombre cuela y asi por siempre hasta que claro al final a todos les pagan una mierda por no esta runidos.

-Intermediarios..porque no se encargan ellso de ese proceso hasta llegar el producto a las grandes superficies?.

-En vez de subvenciones grava algo mas el coste de importar productos agricolas de otros paises que los vende a precios por debajo de lo normal.

Peleando cada uno por su lado ni con subvenciones sobreviviran. Y repito si necesitan de estas siempre es mala gestion.

#24 ¿Depender alimenticiamente de terceros?, ¿Estas seguro de lo que pides?.

#114 Es un poco como el ejercito, no creo que haga falta, ojala nunca lo usemos... ¿pero que pasaria si no lo tuvieramos?.
Simplemente es una posicion de debilidad que es preferible no tenerla.

#18 Si para que la empresa de algo debe ser a base de subenciones, pues mira lo tengo claro, Que cierre.

Tal y como yo lo veo una subencion es para echar un cable, por ejemplo modernizar los sitemas, formacion etc..
Una subencion no esta para cubrir los agujeros economicos deribados de una mala administracion o de simplemente que no es el mejor negocio para montar en en determinado sitio.

Últimamente me desquicia meneame. ¿Por qué negativos para #6, #18, #25, #27??? Los negativos son para insultos, spam... no para opiniones. Si no estáis de acuerdo argumentad en contra.

Diantre!

#31 Si te soy sincero, yo de los únicos comentarios que leo son siempre los que han sido ocultados a base de negativos.

Porque a veces son interesantes, y opinan desde otro punto de vista no menos interesante que el resto.

Yo desde luego, de lo que estoy harto, y llevo años leyendo esta página y hoy es el primer comentario que hago, es de la CANTIDAD DE CHORRADAS de comenta la gente.
La verdad es que me cansa terriblemente tener que leer las paridas de la gente que no aportan una mierda a la noticia.
Y para colmo, la gente que se digna a opinar/aportar algo interesante a la noticia, son votados negativos si no piensan como ellos.

ESTOY HASTA EL PITO!!

#31 Coincido contigo. A los pocos días de leer esta pagina ya vi rápidamente que los negativos no se usan para marcar mensajes "incorrectos", si no para tachar mensajes en los que no se esta de acuerda. Por muy correctos o educados que sean.

Es lo que hay ... Yo he optado por dejar de votar (o hacerlo solo en casos bastante puntuales).

#31 para los defensores de los referéndum, vease como se usan los votos. Para si no se piensa como el grupo, acallar la opinión contraria.
Aquí muchos se llenan la boca diciendo que quien debe votar es el pueblo, pero cuando alguien les lleva la contraria se le inunda a negativos, esperando no pueda volver a comentar.

#31 Vaya, parece que cuando menos te lo esperas, te puedes encontrar con el sentido común.

Bienvenido seas.

#31 No puedes esperar sentido común en un medio tan masivo como menéame. La verdad es que es lamentable que los comentarios más votados suelan ser (con notabilísimas excepciones) chistes de una línea o frases cortas.
De todas formas, tranquilo, no eres el único que lo piensa. Para ver comentarios razonados y buenos en distintas materias, lo mejor es sin duda foros especializados. Ahí si da gusto leer.

Sobre Cayetano, no termino de entender el revuelo. ¿Alguien creía que no pensaba así? Yo, excepto en lo del medievo, no he visto nada que me haya sorprendido.

#31 Ser troll también es motivo de punish.

#98, #108 y todos los demás que os creeis que los que no estamos de acuerdo con vosotros somos unos señoritos. Soy de Granada, de un pueblo, de toda la vida (si alguien quiere comprobar más cosas nos podemos ver cara a cara y debatir, porque esoty hasta la polla)

Yo he dao barazos a las aceitunas y me he agachado a recoger patatas. Me he subido en las escalerillas y he recogido cerezas. Lo he hecho todo, desde las 7 de la mañana hasta las 5 de la tarde, ocn un bocadillo de salsichón, durante una semana.

Pero hay mucha gente en Andalucía que les suda la polla el futuro, que se van a la construcción o al campo y les da igual lo demás, sólo quieren el dinero ese de ahí y de ahora para gastárselo en una nueva moto, o en lo que sea. El problema es que son jóvenes. Yo estoy acostumbrado a verlos (el otro día hablaba en el notame sobre unos porretas de un parque de aquí, de no más de 15 años).

No sé si pasa en otras comunidades, pero veo lo que pasa en esta. Ese concepto de picardía, de cobrar una subvención por aquí, el paro por allá mientras se trabaja en negro haciendo chapús... vamos... no me digas que no lo hay. Conozco a 5 ó 6 personas que se dan de baja cada navidad... Vamos hombre.

Es mi opinión y la mantengo, y no tnego ningún cargo de conciencia. Trabajo todos los putos fines de semana y festivos (trabajo en navidad, el 1, en reyes, por ejemplo), de camarero para pagarme la matrícula de la universidad y el coche (seguro, gasolina, impuestos) para poder ir a ella, ya que sino tardaría casi 2 horas en llegar con el servicio público.

Que te zurzan a ti. Si hablas de acomodados yo no soy ninguno, y mi opinión no la cambio. El que tiene tierras las tiene, es igual cómo se hayan conseguido pero hay que aceptarlo y son suyas, nadie va a dar nada a nadie. El que piensa como el chaval ese de "pos no sé, supongo que seguiré dando palos", está claro que nunca tendrá una mierda (y no será porque la junta no da ayudas para estudios...)

Que os zurzan.

#112
Que nos zurzan? A mi, porque? Por pensar que Cayetano es un capullo sin principios que indirectamente nos está robando?

Primero, quiero que sepas que yo en concreto estoy en la misma condición que tú. Mi titulo me lo saqué en Granada trabajando en los bares, y en las aceituna cuando hacía falta. Y aunque fue muy duro, yo al menos tuve esa opción, pero muchos no lo ven así. Todavía por aqui por andalucía hay padres que ven los estudios superiores como una carga innecesaria, ya que tampoco te asegura un futuro. Si tus padres se ganan la vida en el campo y "trapicheando" (porque no les queda otra) ¿tú que harías? Yo no creo que un chico de 18 años tenga plena capacidad de decisión sobre su futuro...

Y lo de que Cayetano "and company" sean unos ladrones...
Pues tu me dirás! Si una empresa normal paga a sus trabajadores de lo que gana, ¿porque él no? Porque en el video se ve claramente que los paga de la subvención. ¿Y los beneficios a don de van? Y si cada año les dan menos subvención, ¿ellos contratan menos gente? Pues menos Has cada año no tienen...

#31 El negativo está ahí, es un botón que no exige comentario alguno. A meneame se viene llorado de casa.

#18 Joder, tu dame a mí 24.000 Has y ya verás si lo hago rentable...No te jode.

#48 ¿Cuánto te juegas a que sí? ¿Y a que empleo a más de 250 personas como hace la casa de Alba?

#48 Tengo yo unos cuantos amigos, agricultores ellos, que sin ser grandes terratenientes se ganan muy bien la vida. Que vamos, que superricos no son y curran bastante, pero les da para vivir con cierto desahogo. Y sin subvenciones.

#18 Veo que ninguno tenéis idea de lo difícil que es sacar adelante una empresa agraria, que solo da perdidas y que no podría sobrevivir sin subvenciones.

1) Asumiendo que lo aprovecharan al máximo, están tirando buena parte de las subvenciones en pegarse una vidorra.
2) Si tanto problema les da, ¿por qué no lo venden a los jornaleros a un precio simbólico?
3) Tienen montones de tierras que no se están trabajando. De nuevo, ¿por qué no las venden?

Si tiene que depender forzosamente de las subvenciones, que la conviertan en empresa pública. ¿Qué es lo peor que puede pasar? ¿Que enchufen a familiares y amigos?

#52 ¿Y por qué no venden sus tierras el resto de agricultores que tienen el mismo problema que ellos y que también tiene necesidad de subvenciones?

Lo decía como un "tanto no les molestará".

repito que vuestro enemigo no es Cayetano, es la PAC.

Ambos, en realidad. Uno por impedir el acceso de los trabajadores a los medios de producción, y otro por limitar la potencial planificación democrática de la economía.

#114 Y los que piensan que si un hombre que desea ver una mujer desnuda lo convierte en un guarro, son personas que están influenciadas por la mentalidad moralista-puritana que implantó la Iglesia Católica durante la Edad Media a base de una gran represión.