#10 ¿nos puedes argumentar por qué se han de desconvocar todas las manifestaciones y concentraciones existentes de esta semana y la próxima para mayor gloria del 25-S?

#15 ¿Por qué llamas huelga a una manifestación?

De hecho el objetivo de esta manifestación, al menos eso creo, es más concienciar a los propios informáticos de la situación que padecemos, que al resto del mundo.

Lo del 25S es otra cosa.

#15
Punto 1: no es una huelga, es una manifestación
Punto 2: las manifestaciones y las huelgas no se hacen "para ganarlas" sino porque son necesarias y el objetivo es justo.
Punto 3: es una manifestación sectorial. No tiene sentido hacer una manifestación sectorial dentro de otra de mayor rango porque ahí si que quedaría completamente oculta.
Punto 4: Los que acudimos a manifestaciones no lo hacemos para flipar con la energía ni por que va toda españa. Salimos porque consideramos que hay motivos en la convocatoria para asistir a esa manifestación. Y por ese motivo salí el 15 contra los recortes, salí el 17 por la defensa de la enseñanza y el ferrocarril, salí el 18 en defensa de los puestos de trabajo de los informáticos de HP, saldré el 20, saldré el 22 contra el rescate y saldré el 26 contra las reformas en otra manifestación.
Punto 5: He asistido a varias asambleas organizativas del 25S y tengo tomada mi decisión sobre esa convocatoria, que no las voy a decir aquí porque no me apetece.

#15 Chico, que despiste tienes!!!

#15 "Salimos toda España el dia 25 a hacer bien las cosas."

Ostia, y yo hasta ahora saliendo a la calle mal y sin enterarme, mira tú por dónde... ¡Cuánto voy a aprender el 25-S, mi vida no será igual!

#15 Primero no es una huelga, es una manifestacion.

Segundo, de mineros, bomberos, mineros, por lo menos tu te acuerdas.

#10 sólo particionamos discos duros y bases de datos

#5 Es duplicada, aunque amplíe información. Del mismo modo que un resúmen del partido es duplicado del meneo del resultado.

#6 ¿Es la misma noticia el resultado de un partido que el resumen de un partido? Pues eso.

#151 pues no, no pienso ir al 25S. Porque curro, porque no vivo en madrid, y porque es una convocatoria que no me termina de quedar claro que pretende. Ahora bien, mucha suerte en ella si aporta tension y despierta conciencias. No saldre yo a decir gilipolleces al estilo de "llega tarde", "llega pronto", "lo que tendrian que hacer es..." ¿me se entiende?

#15 #24 #40 #42 #44 #49 #50 Pienso que la huelga, en España, no sirve para nada y desde luego menos aún si dura sólo un día... al día siguiente haces el trabajo que no hiciste el anterior, o compras lo que no pudiste comprar, y todo vuelve a su ser.. es sólo un día..

PERO, ¿una huelga indefinida? Yo no lo veo claro.. A ellos en el fondo no les importa una mierda lo que nos pase... no van a ceder, tienen otros intereses que nada tienen que ver con los nuestros... por tanto... ¿para qué una huelga indefinida si por mucho que nos quejemos no van a hacernos caso?

Yo desde luego secundaría la huelga, que no se diga, y si se produce espero que sirva para algo pero nuevamente... ¿indefinida? ¿Que ocurriría cuando no nos hagan caso? ¿Se seguirá con la huelga hasta que escuchen? Si es así.. ¿os habéis planteado que mucha gente se quedaría sin nada que comer al poco tiempo?

Lo dicho, vamos a la huelga, hecho, pero creo que lo más probable es que estaremos perdiendo el tiempo...

#62 Eres la alegría de la huerta, pero es que tienes razón.

#64 Jeje.. si bueno.. y eso que hoy no he dicho nada de coger las armas, a ver si@personare y demás se va a asustar..

#68 Mira.. lo de los campos me parece muy buena propuesta.. ¿Empezamos por los de la duquesa de Alba, por ejemplo? Pero veo un problema... el campo no es muy accesible si vives en una ciudad grande, y ya que además en ellas se concentra la mayoría de población... ¿cómo lo distribuimos?

En cualquier caso, prescindir de sus estructuras de poder implicaría un gran caos, y creo que la mayoría no estarían preparados para ello.... Es triste, pero a la gente le han hecho necesitar iphones y guasaps...

#61 CNT te digo yo que se adhiere a esta convocatoria. Hace más de tres años ya acordamos que nos uniríamos a cualquier convocatoria de huelga general propuesta por quien sea, no creo que las cosas hayan cambiado en absoluto.

SO pondría la mano en el fuego que también se une.

#62 Colectivicemos los campos si hace falta, repartamos lo poco que tengamos entre nosotros, prescindamos de sus estructuras de poder. Es solo cuestión de tirar palante y no achantarse.

Cada día de nuestra vida no solo lo perdemos, sino que nos roban el tiempo en nuestros trabajos.

#62 Discrepo totalmente, si se hace una huelga indefinida, al final cuando el daño para ellos empiece a ser grave acabarian cediendo y teniendo un poco mas de respeto.

Ponte en el caso de una empresa de transportes, si se queda 15 dias sin mover un paquete, perdiendo clientes y dinero, al final cede y ademas respeta, por la cuenta que le trae a los trabajadores.

Hay que luchar, no nos podemos rendir tan facil, si se dan las cosas por perdidas antes de empezar no hay nada que hacer, hay que ir a por todas.

#69 Oye.. que puede ser.. yo me alegraría por ello.. muchas veces digo que la única solución es hacerlo por la fuerza pero me da pavor..

Pero pienso que, siguiendo con tu ejemplo, los perjudicados son, el que manda el paquete y le cobran por ello, el que no lo recibe y los trabajadores de la empresa que están en huelga indefinida y no les van a pagar.. pero al dueño de la empresa lo dudo.. ya tiene dinero de sobra.. Además, quien tiene que ceder es el gobierno, las empresas hacen lo que tengan que hacer para ganar más dinero mientras las leyes que hacen para ellos se lo dejen hacer..

#62 Una huelga indefinida solo tiene dos salidas, o ceden o nos hundimos todos juntos.

En España hay la estúpida idea de que los que ofrecen empleo están haciendo un favor a los trabajadores.

La realidad es muy distinta. Los que emplean a alguien es porque sacan beneficio con ello. Pero más importante que eso, los que emplean a alguien lo hacen porque sin ello no podrían tirar adelante su negocio, dejarían de ganar dinero para pasar a perder dinero y estar tan arruinados como el resto.

Una huelga indefinida pone a cada uno en su sitio. A los trabajadores que ya no aguantan más en un paro con el que dicen que con esas condiciones no se trabaja, y a los empleadores en una situación en la que su negocio ya no lo es.

#15 #14 en todo caso es lo de menos. Es importante que comunistas apoyen organizaciones como cgt si son el mejor referente posible en un sector aunque no case con su tradición.

Lo relevante es organizarse y luchar (y ganar poco a poco). El proyecto puede ser diferente pero en una mani me siento entre compañeros lleven bandera roja o negra o rojinegra. Despues ya se verá, pero no hoy...

#15 #65 la CGT es un sindicato anarcosindicalista pero en él militan muchos comunistas también, muchos de ellos gente expulsada de CCOO. Además, no son estrictamente anarquistas como CNT, ya que participan del Estado en determinadas cosas (subvenciones, elecciones sindicales, etc).

Y sobre los anarquistas tampoco creo que tengan que ser todos abstencionistas de por sí. ¿Quién debe decir a un anarquista qué es lo que debe hacer ante unas elecciones? En realidad, la mayoría de los anarquistas consideran que la lucha ha de ser protagonizada por la clase trabajadora directamente y no atienden a la cuestión del poder, pero eso no significa que crean que boicotear las elecciones es positivo.

Por eso, ante las elecciones hay muchos anarquistas que van a votar (yo conozco a varios), aunque no hagan proselitismo de ello ni hagan campaña por nadie. También en el gobierno de la II República hubo anarquistas que ocuparon ministerios. Además, el secretario general del PCE durante ese periodo fue también de la CNT, y es considerado hoy uno de los mejores dirigentes que tuvo el partido.

No creo que anarquismo y abstencionismo tengan que ser compañeros necesarios de viaje. Creo que el abstencionismo es casi siempre una posición muy sectaria.

#15, #65, #68, etc... Creo que lo que comentáis es interesante pero, en serio, con estas discusiones no hacéis más que desviar el tema de conversación sin aportar nada sobre la noticia.

#4 #5 #6 #7 para que haya huelga, primero ha de haber organización. En el sector de las TIC hay mucho individualismo y atomización, en parte también favorecido por las subcontratas y la inestabilidad laboral.

Si los informáticos quieren cambiar algo y dejar de ser explotados por sus jefes, tienen que empezar a contactar con sindicatos combativos, y la Coordinadora de Informática de la CGT es una de las que mejor está sabiendo adaptarse a la estructura laboral de las TIC.

#8 A pesar de que a menudo dices cosas sensatas y con cierta profundidad, empiezo a estar hasta los destos de que aproveches cualquier resquicio para barrer para casa y vender tu moto. Supongo que estarás a sueldo del PC, pero ya hincha tanto proselitismo.
Que los demás también hemos leído a Marx, coño. Déjanos pensar por nuestra cuenta.

#11 ¿pero qué dices? Te pueden los prejuicios. El referente sindical del PCE no es la CGT, y esta organización incluso pidió la abstención en las últimas elecciones generales (lo cual considero un error).

Relájate. Cuando yo defiendo la organización sindical de la sociedad es porque es la única forma de que los trabajadores podamos plantar cara ante los recortes, y porque esta convocatoria de #0 la está organizando la CGT con el apoyo de Solidaridad Obrera (un sindicato nada sospechoso de comunista).

Además, mi comentario #8 viene a cuento de que alguien pregunta si se trata de una huelga. Y una huelga solo la podemos convocar si estamos organizados, y hoy por hoy los informáticos no lo están prácticamente.

#14 La CGT es anarcosindicalista por más que le pese a algunos comunistas, así que la CGT siempre llamará a la abstención.

#15 #14 en todo caso es lo de menos. Es importante que comunistas apoyen organizaciones como cgt si son el mejor referente posible en un sector aunque no case con su tradición.

Lo relevante es organizarse y luchar (y ganar poco a poco). El proyecto puede ser diferente pero en una mani me siento entre compañeros lleven bandera roja o negra o rojinegra. Despues ya se verá, pero no hoy...

#15 #65 la CGT es un sindicato anarcosindicalista pero en él militan muchos comunistas también, muchos de ellos gente expulsada de CCOO. Además, no son estrictamente anarquistas como CNT, ya que participan del Estado en determinadas cosas (subvenciones, elecciones sindicales, etc).

Y sobre los anarquistas tampoco creo que tengan que ser todos abstencionistas de por sí. ¿Quién debe decir a un anarquista qué es lo que debe hacer ante unas elecciones? En realidad, la mayoría de los anarquistas consideran que la lucha ha de ser protagonizada por la clase trabajadora directamente y no atienden a la cuestión del poder, pero eso no significa que crean que boicotear las elecciones es positivo.

Por eso, ante las elecciones hay muchos anarquistas que van a votar (yo conozco a varios), aunque no hagan proselitismo de ello ni hagan campaña por nadie. También en el gobierno de la II República hubo anarquistas que ocuparon ministerios. Además, el secretario general del PCE durante ese periodo fue también de la CNT, y es considerado hoy uno de los mejores dirigentes que tuvo el partido.

No creo que anarquismo y abstencionismo tengan que ser compañeros necesarios de viaje. Creo que el abstencionismo es casi siempre una posición muy sectaria.

#15, #65, #68, etc... Creo que lo que comentáis es interesante pero, en serio, con estas discusiones no hacéis más que desviar el tema de conversación sin aportar nada sobre la noticia.

#14 si no me equivoco (corrígeme si es así), la CGT es un sindicato anarquista. Que una organización anarquista pida la abstención no es un error, es pura coherencia ideológica.

#11 Tengo que decir en favor de Benshide que sería el primer comunista en hacer proselitismo de una organización anarquista. Marx en CGT y SO es persona non grata a nivel "genético".

Entiendo que todas las izquierdas te parezcan iguales, le sucede a mucha gente pero, mira, como dice el refrán: "nunca te acostarás sin saber una cosa más".

#37 en realidad no es así.

El PCE y la CNT tuvieron una gran colaboración en Madrid en la Guerra Civil, el secretario general de los comunistas entonces era de la CNT de Sevilla, y en la II República la mayoría de anarquistas se alistaron en las guerrillas del maquis que organizó el PCE.

Los anarquistas que rechazan a todos los marxistas al igual que los comunistas que rechazan a todos los anarquistas... son en realidad sectarios que ponen su folklore ideológico por encima de las verdaderas ideas que dicen defender.

La colaboración de comunistas y anarquistas en CGT (a pesar de ser mayoritariamente anarquista), es una prueba mas de lo positivo que es la colaboración entre las diferentes ideologías en un objetivo común.

CC/ #11

#73 Bueno, la verdad es que simplificar demasiado siempre lleva a sesgar la verdad. Sólo trataba de ser edificante, nada más. No te quito la razón. De hecho en CGT hay militantes marxistas, así como simples sindicalistas. Las relaciones hoy entre uno y otro lado son buenas y fluidas, pues la situación obliga.

Si te fijas, yo me refería a los "genes" de las organizaciones anarquistas (que rechazan el Marxismo, al ser ésta una ideología autoritaria) más que a los militantes de las mismas.

Yo como anarquista nunca haría proselitismo de un partido político, lo mismo que como comunista nunca haría proselitismo de una organización anarquista. Por supuesto eso no es impedimento para la búsqueda de entendimiento y objetivos comunes.

Espero haberme explicado mejor en esta ocasión.

#20 ¿A qué te refieres con los nuevos mineros?. Los mineros llevan décadas luchando hasta conseguir un sueldo y una jubilación que muchos envidiamos. No tiene nada que ver con el individualismo y la poca afiliación de los informáticos.
Ojalá todos fuésemos los nuevos mineros y salgamos a la calle cada vez que tocan nuestros derechos.

#8 Yo más bien empezaría a aprovechar el poder que a día de hoy tenemos: tenemos poco paro y se requiere una cualificación alta para hacer nuestro trabajo. Si en vez de agachar la cabeza alzáramos la voz otro gallo cantaría. Y el que no tenga la voz muy alta, que cambie de curro en mitad de proyecto que les jode cosa mala: no es tan fácil reemplazarnos aunque al principio crean lo contrario.

Yo he seguido lo último por el miedo que tenemos a perder el trabajo y la hipoteca que tenemos que pagar mes a mes. Te buscas otro curro, que paguen más o menos lo mismo. En alguna que otra empresa nos hemos juntado cuatro o cinco haciendo lo mismo y al final han tenido que subir sueldos a los que quedaban para que no se marcharan. Si lo hicieramos por sistema, llegaría un momento que se replantearían tratarnos como a personas trabajando para ellos en vez de como recursos.

#4 #5 #6 #7 para que haya huelga, primero ha de haber organización. En el sector de las TIC hay mucho individualismo y atomización, en parte también favorecido por las subcontratas y la inestabilidad laboral.

Si los informáticos quieren cambiar algo y dejar de ser explotados por sus jefes, tienen que empezar a contactar con sindicatos combativos, y la Coordinadora de Informática de la CGT es una de las que mejor está sabiendo adaptarse a la estructura laboral de las TIC.

#8 A pesar de que a menudo dices cosas sensatas y con cierta profundidad, empiezo a estar hasta los destos de que aproveches cualquier resquicio para barrer para casa y vender tu moto. Supongo que estarás a sueldo del PC, pero ya hincha tanto proselitismo.
Que los demás también hemos leído a Marx, coño. Déjanos pensar por nuestra cuenta.

#11 ¿pero qué dices? Te pueden los prejuicios. El referente sindical del PCE no es la CGT, y esta organización incluso pidió la abstención en las últimas elecciones generales (lo cual considero un error).

Relájate. Cuando yo defiendo la organización sindical de la sociedad es porque es la única forma de que los trabajadores podamos plantar cara ante los recortes, y porque esta convocatoria de #0 la está organizando la CGT con el apoyo de Solidaridad Obrera (un sindicato nada sospechoso de comunista).

Además, mi comentario #8 viene a cuento de que alguien pregunta si se trata de una huelga. Y una huelga solo la podemos convocar si estamos organizados, y hoy por hoy los informáticos no lo están prácticamente.

#14 La CGT es anarcosindicalista por más que le pese a algunos comunistas, así que la CGT siempre llamará a la abstención.

#15 #14 en todo caso es lo de menos. Es importante que comunistas apoyen organizaciones como cgt si son el mejor referente posible en un sector aunque no case con su tradición.

Lo relevante es organizarse y luchar (y ganar poco a poco). El proyecto puede ser diferente pero en una mani me siento entre compañeros lleven bandera roja o negra o rojinegra. Despues ya se verá, pero no hoy...

#15 #65 la CGT es un sindicato anarcosindicalista pero en él militan muchos comunistas también, muchos de ellos gente expulsada de CCOO. Además, no son estrictamente anarquistas como CNT, ya que participan del Estado en determinadas cosas (subvenciones, elecciones sindicales, etc).

Y sobre los anarquistas tampoco creo que tengan que ser todos abstencionistas de por sí. ¿Quién debe decir a un anarquista qué es lo que debe hacer ante unas elecciones? En realidad, la mayoría de los anarquistas consideran que la lucha ha de ser protagonizada por la clase trabajadora directamente y no atienden a la cuestión del poder, pero eso no significa que crean que boicotear las elecciones es positivo.

Por eso, ante las elecciones hay muchos anarquistas que van a votar (yo conozco a varios), aunque no hagan proselitismo de ello ni hagan campaña por nadie. También en el gobierno de la II República hubo anarquistas que ocuparon ministerios. Además, el secretario general del PCE durante ese periodo fue también de la CNT, y es considerado hoy uno de los mejores dirigentes que tuvo el partido.

No creo que anarquismo y abstencionismo tengan que ser compañeros necesarios de viaje. Creo que el abstencionismo es casi siempre una posición muy sectaria.

#15, #65, #68, etc... Creo que lo que comentáis es interesante pero, en serio, con estas discusiones no hacéis más que desviar el tema de conversación sin aportar nada sobre la noticia.

#14 si no me equivoco (corrígeme si es así), la CGT es un sindicato anarquista. Que una organización anarquista pida la abstención no es un error, es pura coherencia ideológica.

#11 Tengo que decir en favor de Benshide que sería el primer comunista en hacer proselitismo de una organización anarquista. Marx en CGT y SO es persona non grata a nivel "genético".

Entiendo que todas las izquierdas te parezcan iguales, le sucede a mucha gente pero, mira, como dice el refrán: "nunca te acostarás sin saber una cosa más".

#37 en realidad no es así.

El PCE y la CNT tuvieron una gran colaboración en Madrid en la Guerra Civil, el secretario general de los comunistas entonces era de la CNT de Sevilla, y en la II República la mayoría de anarquistas se alistaron en las guerrillas del maquis que organizó el PCE.

Los anarquistas que rechazan a todos los marxistas al igual que los comunistas que rechazan a todos los anarquistas... son en realidad sectarios que ponen su folklore ideológico por encima de las verdaderas ideas que dicen defender.

La colaboración de comunistas y anarquistas en CGT (a pesar de ser mayoritariamente anarquista), es una prueba mas de lo positivo que es la colaboración entre las diferentes ideologías en un objetivo común.

CC/ #11

#73 Bueno, la verdad es que simplificar demasiado siempre lleva a sesgar la verdad. Sólo trataba de ser edificante, nada más. No te quito la razón. De hecho en CGT hay militantes marxistas, así como simples sindicalistas. Las relaciones hoy entre uno y otro lado son buenas y fluidas, pues la situación obliga.

Si te fijas, yo me refería a los "genes" de las organizaciones anarquistas (que rechazan el Marxismo, al ser ésta una ideología autoritaria) más que a los militantes de las mismas.

Yo como anarquista nunca haría proselitismo de un partido político, lo mismo que como comunista nunca haría proselitismo de una organización anarquista. Por supuesto eso no es impedimento para la búsqueda de entendimiento y objetivos comunes.

Espero haberme explicado mejor en esta ocasión.

#20 ¿A qué te refieres con los nuevos mineros?. Los mineros llevan décadas luchando hasta conseguir un sueldo y una jubilación que muchos envidiamos. No tiene nada que ver con el individualismo y la poca afiliación de los informáticos.
Ojalá todos fuésemos los nuevos mineros y salgamos a la calle cada vez que tocan nuestros derechos.

#8 Yo más bien empezaría a aprovechar el poder que a día de hoy tenemos: tenemos poco paro y se requiere una cualificación alta para hacer nuestro trabajo. Si en vez de agachar la cabeza alzáramos la voz otro gallo cantaría. Y el que no tenga la voz muy alta, que cambie de curro en mitad de proyecto que les jode cosa mala: no es tan fácil reemplazarnos aunque al principio crean lo contrario.

Yo he seguido lo último por el miedo que tenemos a perder el trabajo y la hipoteca que tenemos que pagar mes a mes. Te buscas otro curro, que paguen más o menos lo mismo. En alguna que otra empresa nos hemos juntado cuatro o cinco haciendo lo mismo y al final han tenido que subir sueldos a los que quedaban para que no se marcharan. Si lo hicieramos por sistema, llegaría un momento que se replantearían tratarnos como a personas trabajando para ellos en vez de como recursos.