#140 Del creador de Luego está lo de que consideres a los Mirage F-1, F5-E Tiger y F16 mejores que los EFA2000, F18 y Harriers...
te tienes que ir a los pocos F18 que España no actualizó precisamente para no tensar con Marruecos y que no se sintieran amenazados
precisamente...
Estoy deseando que me enseñes en dónde hacen los mejores gintonics de tu pueblo.
#26 Ah, bueno, si las cuentas oficiales son mentira y tú sabes las cifras ocultas que se gastan, entonces claro que los cuñados son los demás. Para qué discutir.
Luego está lo de que consideres a los Mirage F-1, F5-E Tiger y F16 mejores que los EFA2000, F18 y Harriers.
#26 A ver si entendí bien... ¿se supone que adoro las fuerzas armadas españolas o algo así? 
Te sirve perféctamente como referencia básica el presupuesto aprobado para entender como están operando unas fuerzas armadas.
Si además incluyes partidas de investigación y desarrollo la brecha se abre MAS. Marruecos no tiene industria y por tanto sus suministros y piezas de repuesto vienen de FUERA, mientras que España dispone de recursos, personal cualificado y tecnología...
Pero oye... Tardarán poco en superarnos yendo MAS DESPACIO en compra y desarrollo.
No se de donde te sacas que tener 24 F16 significa que la fuerza aerea de Marruecos está en expasión mientras que España con más de 100 F18 y EF2000 está en regresión. Puede que tengan que hacer una compra de Rafale proximamente porque sus F5 ya no soportan mas actualizaciones.
No sabes sumar. Ni leer.
En cuanto a fuerzas de tierra, el ejército marroquí evidentemente tiene mejores fuerzas dado que tiene un territorio con mas fronteras que cubrir que podrían llegar a ser hostiles y un problema con el Frente Polisario.
España ni quiere esas fuerzas ni las necesita estando integrados en una alianza defensiva... Es natural que Marruecos si necesite y por tanto tenga mas efectivos y mas medios. Las tropas terrestres son BARATAS en comparación con una flota y unas fuerzas aereas.
¿sabes que me resulta cansino? Que algunos saqueis conclusiones rápido... Como bobos.
CC #29
#41
Ya puestos y siguiente tu razonamiento, por F-22 o por un crucero estelar.
Acabas de soltar una burrada como un camello de grande. El F-5 es un "caza" por llamarlo de alguna manera de la época de Vietnam, subsónico, sin radar, baratico usado en plan cutre de ataque al suelo o de entrenamiento como en España (me parece que ya ni los tenemos)
Y se te ocurre cambiarlo por un caza embarcado de última generación, embarcado y que cuesta un huevo de comprar y mantener ya que hay poquitos y sólo los opera Francia por prestigio patrio (Si los sustituye por F/A-18 se ahorra la mitad)
La cuenta para un país africano pobre.
Marruecos se tendrá que a ir F-16 de segunda mano (de los Block bajitos) o F/A-18 usados o trastos similares. Si compra Rafales se come todo el presupuesto de defensa de este siglo y parte del que viene.
Para lo que ellos lo quieren (masacrar polisarios y yemenies) casi con unos Su-22 de octava mano les vale.
#127 ¿el Rafale es un caza embarcado?
OH DIOS mío... Corre.. avisa a Egipto.. Lo mismo aun pueden parar la compra
http://www.spain.info/es/informacion-practica/oficinas-turismo-embajadas/embajadas/embajada-extranjera/madrid/embajada_de_la_republica_arabe_de_egipto.html
Ya se lo que es un F5... Ahora te buscas lo que valen los rafale y piensas si en un comentario mas arriba existe una posibilidad de que alguien ayude con los pagos...
Lee.
#26 #30 ¿Que el ejercito de tierra marroquí es mejor que la infantería española?
Si seguís viviendo en la época donde el número de soldados era lo que importaba, vale... Si vivís pensando que la tecnología y la preparación no valen de mucho, pues vale...
Si vivís en un mundo donde las operaciones conjuntas y ejercicios con las primeras potencias mundiales no valen de nada, pues vale...
Simplemente por comentar, tenemos sistemas de comunicaciones top mundial, simplemente con eso, sus millones de soldados valen 0. Y Marruecos ya os digo que no tiene el permiso del congreso de EEUU para utilizar esos sistemas.
Un ejemplo PRC-117F (criptografia NSA*): http://www.defensa.gob.es/Galerias/politica/armamento-material/ficheros/DGM-Mous-EEUU.pdf
Sé que al ser algo español siempre tendemos a menospreciarlo y a creer que somos de lo peor, pero cuando ves a un soldado americano decir, que en la puta vida había visto gente tan profesional como la legión y que no quiere tenerlos de enemigos ni loco, o te comparas con el nivel de otras fuerzas europeas... somos de lo mejor que hay. Las películas americanas han hecho mucho daño a la percepción de la realidad. Puedes tener 3000 tanques, que si no tienes gente preparada y nivel para mantenerlos, como si son de papelcartón que hacen la misma función.
*: http://harris.com/view_pressrelease.asp?act=lookup&pr_id=508
#54 los M1 están ya bastante superados. Serán todo lo soberbios que quieras pero en el caso de España son bastante mejores los leopard.
Lo de close air support lo puedes hacer con cualquier cazabombardero medianamente decente, y el f16 aunque anticuado , te cumple la función.
#60 los m1 serán los que compró marruecos a EEUU.
Imagino que para el uso que les quieren dar no estarán mal del todo, aunque como te digo hay carros bastante mejores.
Si el avión no tuvo que descender a altitud mínima de ataque, lo más seguro es que fuese una avería, pero si ha caído en zona donde no hay combates, se debería poder explicar donde esta las tripulaciones...
#131 Tener tanques caros sin poder hacer ejercicios con EEUU o cualquier otro país para aprender, mejorar los fallos, amoldar los tanques a tus necesidades etc... ya te digo que no valen de nada. Te voy a poner un ejemplo muy tonto y que es completamente verídico y real de que el material moderno no siempre es lo mejor. Los humvee americanos, viejos y sin tecnologia punta, pintaban como un atraso comparado con el URO VAMTAC español, moderno y actualizado. Llegaron a Afganistán y los VAMTAC en el taller por que el calor y el polvo jodía la electrónica que el humvee no tenía.
Para que algo puntero y tecnológicamente moderno sea útil y eficaz tiene que estar acompañado de una experiencia real, una logística y un mantenimiento apropiados. Nuestros Leopard han estado en operaciones reales y en infinidad de ejercicios, los M1A1 están muy bien ahí para sacarlos el día de la nación.
#133 Por supuesto, la función operativa de un ejército sólo se puede ver sobre el terreno.
El sentido de mi comentario era el de actualizar la visión que tienen muchos sobre el ejército marroquí (sobre el papel) de un ejército tercermundista con muchas tropas mal entrenadas pero sin equipación. En los últimos años los ejércitos de aire y tierra marroquíes se han modernizado a un ritmo mucho más rápido que el español.
Y si dije "español" fue por establecer una comparativa cercana no para hacer una comparación exhaustiva entre ambos ejércitos a modo de guerra-ficción. Algo que, por otra parte, es un off-topic de manual en este noticia.
El comentario al que respondía, sorprendiéndose de que Marruecos envíe F16 a Oriente Próximo, es muy común precisamente por esa idea de que el ejército marroquí es el mismo que hace sólo un par de décadas. Y no es así.
Obviamente la formación de la tropa y los mandos del ejército español es muy superior a la de los marroquíes, pero la distancia se acorta cada vez más por razones evidentes: Marruecos tenía mucho camino por andar y tanto ellos como Argelia están en plena escalada armamentísitica. Algo bastante comprensible viendo lo que se está cociendo en el Sahel.
#30 mientras que España con más de 100 F18 y EF2000 está en regresión
Que sí, cuñao, que sí. Que las Fuerzas Aéreas Españolas están en pleno proceso de expansión habiendo reducido su flota operativa a la mitad y sin atisbos de modernización de la actual...
Sigue buscando cosicas en Google, bonito, que se te da muy bien. Ahora sólo te falta interpretarlos.
yendo MAS DESPACIO en compra y desarrollo.
Pero qué lerdo eres, maremia...
#135 Jajaja. No si está claro que Google lo visitas asiduamente. El problema es tu incapacidad para interpetrar datos y tu falta absoluta de parcialidad. Un ejemplo práctico de la técnica cuñaomilitar para argumentar sobre una verdad absoluta de ésas que-tú-ya-conoces:
- España mola mil, Marruecos es ful. Hostias! Un tío que dice que Marruecos está modernizando su ejército más rápido que España! Eso no suena a loa a la patria! Está equivocado!
- Ajá... muy bien... amos a ver... Google por aquí... "presupuesto militar de Marruecos"... Ctrl+C... "presupuesto militar de España"... Ctrl+C
- Muajajaja! Listo! Oye, tú! Botarate! Que estás equivocado!
- Otra victoria de... cuñaomilitar!
Para ser lerdo tendríamos que ser familia y no lo somos.
#137 Yo no he dicho nada de eso de que España es lo más. Lo tuyo es una falacia de extremos.
Sencillamente en aviación somos MAS punteros que Marruecos y con mas desarrollos en marcha.
No lo digo por patriotismo, sino porque es un hecho, que no puedes refutar. ¿verdad?
Industria de defensa de Marruecos < Industria de defensa de España.
Y si sales por peteneras... es porque no tienes argumentos... A la vista está.
Hala. Rumia tu ZAS
#29 Ah, bueno, si las cuentas oficiales son mentira y tú sabes las cifras ocultas que se gastan, entonces claro que los cuñados son los demás. Para qué discutir.
Y para qué leer: "Sin ir más lejos las misiones militares en el extranjero y los Programas Especiales de Armamento no se reflejan en el presupuesto de Defensa."
Luego está lo de que consideres a los Mirage F-1, F5-E Tiger y F16 mejores que los EFA2000, F18 y Harriers.
Luego de lo que te has inventado, quieres decir. Por otra parte, los F16 marroquíes se comen, por ejemplo, a los F18 que hay en Canarias. Pero vamos, que si eres capaz de hablar de la superioridad de un caza sobre otro mencionando sólo el modelo esta comparación te va grande.
#129 Así que te tienes que ir a los pocos F18 que España no actualizó precisamente para no tensar con Marruecos y que no se sintieran amenazados. Ajá.
Menudo campeón estás hecho.
#140 Del creador de Luego está lo de que consideres a los Mirage F-1, F5-E Tiger y F16 mejores que los EFA2000, F18 y Harriers...
te tienes que ir a los pocos F18 que España no actualizó precisamente para no tensar con Marruecos y que no se sintieran amenazados
precisamente...
Estoy deseando que me enseñes en dónde hacen los mejores gintonics de tu pueblo.
#22 En Equo están dispuestos a abandonar su nombre por una coalición. A lo que no están dispuestos es a una absorción. Lo que propone Podemos (y defiendes en tu comentario) es que se diluyan dentro de Podemos, aceptando todas sus normas, reglamentos, sistemas, etcétera. Veo normal la postura de Equo.
Por mucho que lo queráis adornar aquí quién sólo quiere recibir y no está dispuesto a ceder nada es Podemos.
#10 Una coalición es Gogeta, o Vegetto, por poner dos ejemplos.
Lo que hizo Piccolo con Dios es una absorción/anexión pura y dura, donde se pierde completamente la identidad de uno de los dos para engordar y fortalecer la del otro. No se percibían las características de ambos, como sí ocurría con Gogeta (cuya voz era combinada, mantenía la seriedad de Vegeta y el sentido del humor de Goku), sino que se anula completamente una de ellas en favor de la otra.
Podemos, al que por cierto les daré nuevamente mi voto a pesar de que últimamente me haya llevado más de una decepción con ellos (aún lo suficientemente pequeñas como para seguir manteniendo la confianza), algo que suele ocurrir cuanto más tiempo y posibilidades de demostrar la forma de pensar y de actuar (ya sabes, más vale permanecer callado y parecer tonto que hablar y confirmarlo, pero hablando en términos más generales y no necesariamente peyorativos), utiliza una estrategia de mercadeo puro, al uso de cualquier empresa actual.
Ellos utilizan esa estrategia porque consideran que es la ganadora, igual que la propuesta de Pablo Iglesias era bastante menos participativa a nivel global que la de Echenique, pero todo ello reduce pluralismo y participación democrática. ¿Que la estrategia de simplificar los mensajes y fortalecer la marca es la ganadora? ¿Que nombrar tanto a la casta como forma de volcar los sentimientos del pueblo hacia un enemigo (que además es real) común es también parte de su estrategia ganadora? ¿Que sólo con las buenas acciones de Equo no se consigue nada sin la estrategia de Podemos? Sí, estoy de acuerdo. Ese tipo de estrategia es ya bastante vieja:
"La propaganda política en principio es activa y revolucionaria. Está orientada a las amplias masas. Habla el lenguaje de la gente porque quiere ser entendida por la gente. Su tarea es el arte creativo superior de presentar los acontecimientos y hechos a veces complicados de una forma lo bastante simple como para que sean entendidos por el hombre de la calle. Su fundamento es que no hay nada que la gente no pueda entender, y que más bien las cosas deben ser presentadas de un modo que ella pueda entenderlas. Es una cuestión de ponerlas de una manera clara para ella usando el enfoque, la evidencia y el lenguaje apropiados.
La propaganda es un medio para conseguir un fin. Su propósito es conducir a la gente hacia un entendimiento que permitirá que de buena gana y sin una resistencia interna se dedique a las tareas y los objetivos de un liderazgo superior. Si la propaganda debe tener éxito, debe saber lo que quiere. Debe tener en mente un objetivo claro y firme, y buscar los medios y métodos apropiados para alcanzar aquel objetivo. La propaganda como tal no es ni buena ni mala. Su valor moral está determinado por los objetivos que persigue.
La propaganda debe ser creativa. No es de ningún modo un asunto para la burocracia o la administración oficial, sino que más bien es un asunto de la fantasía productiva. El propagandista genuino debe ser un verdadero artista. Debe ser un maestro del alma popular, usándola como un instrumento para expresar la majestad de una voluntad política genuina y unificada. La propaganda puede ser en pro o en contra. En ningún caso tiene que ser negativa. La única cosa que es importante consiste en si sus palabras son expresiones verdaderas y genuinas de los valores de un pueblo o no. Durante su período de oposición, el movimiento nacionalsocialista demostró que la crítica puede ser constructiva; de hecho, en un momento en que el gobierno está en las manos de poderes destructivos, ella puede ser el único elemento constructivo.
(...)
La propaganda, también, tiene un sistema. No puede ser detenida y comenzada cuando quiera que uno desee. A la larga, sólo puede ser eficaz al servicio de grandes ideales y principios con visión de futuro. Y la propaganda debe ser aprendida. Debe ser conducida sólo por gente con un instinto agudo y seguro en relación con los sentimientos a menudo cambiantes de las personas. Ellos deben ser capaces de alcanzar el mundo de las amplias masas y deducir sus deseos y esperanzas. El propagandista eficaz debe ser un maestro del arte del discurso, de la escritura, del periodismo, del cartel y del folleto. Debe tener el talento para usar los principales métodos de influir sobre la opinión pública, como la prensa, el cine y la radio, para servir a sus ideas y objetivos.
(...)
Una propaganda que miente demuestra que tiene una mala causa. No puede ser exitosa a largo plazo. Una buena propaganda siempre será la que sirve a una buena causa. Pero la propaganda es todavía necesaria si una buena causa ha de tener éxito. Una buena idea no gana simplemente porque sea buena. Debe ser presentada adecuadamente si debe ganar. Su presentación la convierte en la mejor propaganda. Dicha propaganda es exitosa sin ser desagradable. Depende de su naturaleza, no de sus métodos. Trabaja sin ser notada. Sus objetivos son inherentes a su naturaleza. Ya que es casi invisible, es eficaz y poderosa. Una buena causa perderá frente a una mala si depende sólo de su rectitud, mientras el otro lado usa los métodos para influir sobre las masas."
http://editorial-streicher.blogspot.com.es/2014/07/joseph-goebbels-discurso-de-1934-en.html
Salvando las distancias entre unos y otros (no es mi intención comparar a Podemos con los nazis en ningún sentido, y quien lo crea así probablemente tiene un problema) que cada cual saque sus conclusiones con respecto a lo que estrategia político-propagandística se refiere.
cc/ #5 #22 #84 #89 #91 #100 etc.
#105 Perdón, le he dado sin querer al negativo y no me deja cambiarlo Era la primera vez que me salía lo de votar y ni me he enterado hasta que salieron los otros iconos.
#1 Hay opción de pago a la antigua, que son los que uso yo. De los de tarjeta no me fío un pelo. No hay nada garantizado, das el dinero y a rezar a la Virgen para que no te la jueguen. Mejor el método de toda la vida de que vas y en la gasolinera, al echar, das el dinero para la gasofa.
#5 Con todas las putadas que le ha hecho el PP al PSOE en Castilla-La Mancha ese escenario lo veo imposible. No ha sido sólo el cambio de la Ley Electoral, también la JCCM ha dejado de pagar a todos los ayuntamientos que no son del PP y ha hecho unas purgas ideológicas en todas las instituciones que dan miedo. Sabían que sólo tenían una legislatura para preparar el pucherazo.
¿Alguien sabe qué Ley o normativa ampara esto? ¿En qué se apoya un policía para prohibir que le expliques a un amigo un monumento?
Lo digo en serio, me ha dejado bastante en shock que alguien haya prohibido esto.
Me parece a mí que como en Ferraz no caiga un meteorito masivo no se van a extinguir los dinosaurios.
Menuda carrerita llevan. Me parece que en las siguientes no van a ser ni presidentes de su escalera.
#4 Veo demasiado complejo lo que dices. Las elecciones tampoco creo que hayan provocado nada, posemos los pies en la tierra. Yo creo que sencillamente se está muriendo. Le han operado varias veces de un cáncer y su cara tiene bastante mala pinta. Es bastante común entre la gente mayor el que tras un golpe o enfermedad tengan muchas complicaciones y ya no levanten cabeza. Sería lo más lógico y sencillo.
Pero si el HFT son, precisamente, operaciones intradía. Lo que se va a prohibir, vaya.
#2 Ahora mismo lo es. Hay una generación de cincuentones y sesentones que ostentan el poder que deberían dejar paso a gente joven. Sin embargo lo han hecho tan mal que saben que si ceden el poder éste se usaría para echarles, así que están haciendo lo imposible porque no tienen dónde caerse muertos.
Chacón ha dicho lo mismo que Talegón pero con unas palabras más finas. Ahora mismo hay una guerra interna parecida a la de Borrell-Almunia, sólo que aquella vez se pospuso por una tregua -elección de Zapatero- y ahora no pueden porque Podemos les come la merienda. Veremos qué facción gana y en qué acaba todo.
#1 Puede ser por votos de castigo. Este año salieron en mi mesa entre los seis nulos que hubo una papeleta del PSOE junto con una foto de Valenciano y tres votos con la papeleta del PP rota. Esos son votos nulos e imagino que no sería algo aislado en mi mesa. Del PSOE siempre sale alguno así pero lo del PP no lo había visto nunca. Imagino que vengan de ahí tantos nulos.
Cuanto antes, mejor. Muchos de los mecanismos que no han funcionado y que hubieran atajado mucho la crisis han petado por culpa de los continuos bloqueos de UK en su creación, ya que al final salían monstruos que no eran funcionales.
#10 Hombre, objetivamente hay un trallón de noticias sobre Pablo Iglesias. Yo no digo na' porque comprendo que la gente está en pleno subidón y que en una semana o así la cosa se normalizará. Pero objetivamente es de las veces que más portadas seguidas he visto de un mismo tema.
No me extraña, hace un mes estuve en Brasil y casi todo el mundo estaba en contra del Mundial. Si a eso sumamos que en las favelas reina la ley de la selva y tienen armamento de guerra, pues blanco y en botella. Vamos, que entre robos y manifestaciones les va a faltar policía por todos lados.
Por cierto, a quién quiera saber cómo va el tema de las favelas le recomiendo la película Tropa de Élite, que a veces no sé si es una película o un documental.
Quedaos con sus nombres porque son los que están agarrados a la silla como chinches y les da igual quemar al PSOE con tal de no ceder poder. Ahora mismo hay una guerra abierta en el partido socialista por echarlos. Simplemente se han quitado las máscaras. Además me parecen estúpidos, si no logran echarlos los militantes va a ser la gente en las elecciones. Al final no van a ser ni presidentes de su escalera. De una forma u otra tienen los días contados, la diferencia es que arrasen o no a su partido en el proceso.
#52 Lo decía por los comentarios que aludían a ello en otros países.
#49 Creo que te estás liando con los comentarios de diferentes personas. #2 y yo somos diferentes usuarios. Creo que he dejado bastante clara mi postura. Si quieres ver cuerpos policiales militarizados tenemos a la Guardia Civil. Ya me dirás qué pinta un militar patrullando fuera de un escenario bélico cuando su formación es para la guerra.
No pienso discutir más éste tema.
#51 el "modelo de negocio" de un militar es matar. Punto.
Que hacen ayuda humanitaria, se encargan de ayudar en catástrofes, etc es cierto, pero su motivo principal es matar en una supuesta guerra.
#52 Lo decía por los comentarios que aludían a ello en otros países.
#2
#94
#96
#97
#83
#88 Hombre, yo de esta gent (los que tenemos en el gobierno) no me fío ya por principio.
Pero vamos, no sé si habéis estado en Francia alguna vez: en todas las estaciones de tren, aeropurtos, etc. de ciudades grandes hay patrullas de parejas de militares de uniforme, con los rifles en las manos, pululando por ahí. Vamos, que no es una cosa de Nigeria o Irak, y qu realmente no tiene por qué implicar un estado policial ni la instauración de una dictadura.
Y, por cierto, n un país civilizado, en un país con una democracia asentada, las furzas armadas participan n labores de seguridad y stán al srvicio del gobierno legítimamente elegido, y por ende de la ciudadanía. Nosotros venimos de (hace no tanto) una dictadura inicidada por un golpe militar, y por eso tenemos tanta tirria a los militares, pero yo también entiendo que no podemos odiar a los soldados o considerarlos fascistas por el simple hecho de ser militares. Son ciudadanos con una formación concreta que cumplen con sus labores, como cada cual con las suyas.
Otra cosa es lo democráticos que sean los elementos que tenemos en el gobierno, pero esa ya es una cuestión distinta. Yo sólo quiero llamar la atención sobre este hecho.
#65
#50
#39
#139 de que hablas? viviste en Francia? si es asi entonces sabes que los militares estan para expulsar extranjeros... y no hay muchos. de hecho Francia mantiene menos policias y militares por habitantes que cualquier otro pais civilizado
#144 A ver, que yo a lo que voy es que la presencia de militares per sé no es algo negativo, siempre y cuando se les encomienden tareas para las que resulten útiles y no se los utilice para llevar a cabo ninguna represión sobre la población civil del país. Sólo he escrito porque algunas personas parecen que oyen militares armados y la mente se les va automaticamente a Siria, y quería puntualizar que en países "civilizados" se dan casos concretos también. Nada más... Tranquilo, hombre.
#42 Yo no estoy prohibiendo nada, lee bien mi comentario. Los militares hacen lo que el resto de trabajadores: quitarse el uniforme de trabajo por la calle salvo cuando van o salen de trabajar. Nadie se escandaliza si se cruza un barrendero, exactamente como pasa con los militares. Sin embargo, no veo a barrenderos o mecánicos llevar su mono de trabajo fuera de la jornada laboral, ni para salir con su novia, ni para ir a El Corte Inglés. Si un militar viste uniforme fuera de su jornada laboral es claramente por ideología. Es lo que pide Morenés.
El punto está en ver al militar como un trabajo o como un símbolo. Y si es la segunda ya tenemos ideología. Así que no tergiverses mis comentarios.
#49 Creo que te estás liando con los comentarios de diferentes personas. #2 y yo somos diferentes usuarios. Creo que he dejado bastante clara mi postura. Si quieres ver cuerpos policiales militarizados tenemos a la Guardia Civil. Ya me dirás qué pinta un militar patrullando fuera de un escenario bélico cuando su formación es para la guerra.
No pienso discutir más éste tema.
#51 el "modelo de negocio" de un militar es matar. Punto.
Que hacen ayuda humanitaria, se encargan de ayudar en catástrofes, etc es cierto, pero su motivo principal es matar en una supuesta guerra.
#52 Lo decía por los comentarios que aludían a ello en otros países.
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#88 Hombre, yo de esta gent (los que tenemos en el gobierno) no me fío ya por principio.
Pero vamos, no sé si habéis estado en Francia alguna vez: en todas las estaciones de tren, aeropurtos, etc. de ciudades grandes hay patrullas de parejas de militares de uniforme, con los rifles en las manos, pululando por ahí. Vamos, que no es una cosa de Nigeria o Irak, y qu realmente no tiene por qué implicar un estado policial ni la instauración de una dictadura.
Y, por cierto, n un país civilizado, en un país con una democracia asentada, las furzas armadas participan n labores de seguridad y stán al srvicio del gobierno legítimamente elegido, y por ende de la ciudadanía. Nosotros venimos de (hace no tanto) una dictadura inicidada por un golpe militar, y por eso tenemos tanta tirria a los militares, pero yo también entiendo que no podemos odiar a los soldados o considerarlos fascistas por el simple hecho de ser militares. Son ciudadanos con una formación concreta que cumplen con sus labores, como cada cual con las suyas.
Otra cosa es lo democráticos que sean los elementos que tenemos en el gobierno, pero esa ya es una cuestión distinta. Yo sólo quiero llamar la atención sobre este hecho.
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#139 de que hablas? viviste en Francia? si es asi entonces sabes que los militares estan para expulsar extranjeros... y no hay muchos. de hecho Francia mantiene menos policias y militares por habitantes que cualquier otro pais civilizado
#144 A ver, que yo a lo que voy es que la presencia de militares per sé no es algo negativo, siempre y cuando se les encomienden tareas para las que resulten útiles y no se los utilice para llevar a cabo ninguna represión sobre la población civil del país. Sólo he escrito porque algunas personas parecen que oyen militares armados y la mente se les va automaticamente a Siria, y quería puntualizar que en países "civilizados" se dan casos concretos también. Nada más... Tranquilo, hombre.
Eso es fácil, que apoyen a Tomás Gómez para que siga como capitán del PSM. Y luego a esperar y observar el salto base sin paracaídas.
Paco, tus tontadas no pueden competir con la pasta en publicidad que da la audiencia. Toma nota.
#2 El no sabe de que va eso, tiene un periódico subvencionado con publicidad estatal que vender lo que se dice vender vende poco. Incluso saliendo tanto en la tele como él sale.
Que yo sepa, los trabajadores se suelen quitar su ropa de trabajo cuando terminan la jornada. No van con él puesto todo el día. Imagino que los militares hacen lo mismo. Éste lo que quiere es que se ensalce la figura del militar y todas esas cosas que tanto le gustan al autoritarismo.
#38 Cualquier ciudadano debería poder ir vestido por la calle como le dé la gana y más aún si facilita su vida diaria. Usais los mismos argumentos que usan otros para impedir el acceso a lugares públicos a la gente que va con las camisetas verdes por la educación pública.. ¡Qué vienen los rojos!.
Ahora me dirás que nunca has visto estudiantes en uniforme por la calle, camareros, mecánicos con sus buzos... supongo que el día que los veas también pensarás que están ensalzando su carrera profesional e imponiendo su ideología.
Insisto, los militares antes iban vestidos por la calle, debido al terrorismo se les aconsejó que se los quitaran, hoy en día no es necesario esconderse y por tanto debe verse normal el cruzarse con alguno por la calle.
#42 Yo no estoy prohibiendo nada, lee bien mi comentario. Los militares hacen lo que el resto de trabajadores: quitarse el uniforme de trabajo por la calle salvo cuando van o salen de trabajar. Nadie se escandaliza si se cruza un barrendero, exactamente como pasa con los militares. Sin embargo, no veo a barrenderos o mecánicos llevar su mono de trabajo fuera de la jornada laboral, ni para salir con su novia, ni para ir a El Corte Inglés. Si un militar viste uniforme fuera de su jornada laboral es claramente por ideología. Es lo que pide Morenés.
El punto está en ver al militar como un trabajo o como un símbolo. Y si es la segunda ya tenemos ideología. Así que no tergiverses mis comentarios.
#49 Creo que te estás liando con los comentarios de diferentes personas. #2 y yo somos diferentes usuarios. Creo que he dejado bastante clara mi postura. Si quieres ver cuerpos policiales militarizados tenemos a la Guardia Civil. Ya me dirás qué pinta un militar patrullando fuera de un escenario bélico cuando su formación es para la guerra.
No pienso discutir más éste tema.
#51 el "modelo de negocio" de un militar es matar. Punto.
Que hacen ayuda humanitaria, se encargan de ayudar en catástrofes, etc es cierto, pero su motivo principal es matar en una supuesta guerra.
#52 Lo decía por los comentarios que aludían a ello en otros países.
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#94
#96
#97
#83
#88 Hombre, yo de esta gent (los que tenemos en el gobierno) no me fío ya por principio.
Pero vamos, no sé si habéis estado en Francia alguna vez: en todas las estaciones de tren, aeropurtos, etc. de ciudades grandes hay patrullas de parejas de militares de uniforme, con los rifles en las manos, pululando por ahí. Vamos, que no es una cosa de Nigeria o Irak, y qu realmente no tiene por qué implicar un estado policial ni la instauración de una dictadura.
Y, por cierto, n un país civilizado, en un país con una democracia asentada, las furzas armadas participan n labores de seguridad y stán al srvicio del gobierno legítimamente elegido, y por ende de la ciudadanía. Nosotros venimos de (hace no tanto) una dictadura inicidada por un golpe militar, y por eso tenemos tanta tirria a los militares, pero yo también entiendo que no podemos odiar a los soldados o considerarlos fascistas por el simple hecho de ser militares. Son ciudadanos con una formación concreta que cumplen con sus labores, como cada cual con las suyas.
Otra cosa es lo democráticos que sean los elementos que tenemos en el gobierno, pero esa ya es una cuestión distinta. Yo sólo quiero llamar la atención sobre este hecho.
#65
#50
#39
#139 de que hablas? viviste en Francia? si es asi entonces sabes que los militares estan para expulsar extranjeros... y no hay muchos. de hecho Francia mantiene menos policias y militares por habitantes que cualquier otro pais civilizado
#5 Estoy totalmente de acuerdo. Además creo que es porque en la sociedad hay una brecha generacional. Podemos capta al público joven e IU al más mayor. Estoy seguro de que con el actual estado social es imposible aunar ambos públicos en un solo partido, se dispersaría el mensaje. De hecho se mueven en marcos diferentes. IU usa el izquierda-derecha y podemos el los de arriba-los de abajo. Que a fin de cuentas vienen a significar lo mismo pero cambian el enmarcado.
#1 Seamos justos cuando lo hacen bien porque nivelar siempre igual es pernicioso. Si censuramos en general, las acciones correctas también se verán castigadas. Es como si a un niño le regañas por no recoger su habitación lo haga o no. De la propia noticia:
"Rafael Blasco fue primero miembro de un gobierno del PSOE con Joan Lerma que le destituyó por sobornar a funcionarios para que recalificaran terrenos en 1989 aunque un tribunal anuló las grabaciones que le incriminaban".
Esa frase además tiene pastel. Que los tribunales sean un coladero creo que es una de las principales causas de la corrupción actual. Y ya no sólo por las leyes, es que hay algunos jueces que son para echarles de comer aparte.
#3. Es lo que pasa en este país. Es muy común que tipos indeseables ocupen cargos importantes (y con buen sueldo), habiendo sido absueltos por "anulación de pruebas", "prescripción de delito"...
Es decir, el delito existe, lo han cometido ellos y está probado, pero no se les puede condenar por dichos "fallos técnicos".
¿Qué es lo que pasa? Pues que van por la calle con la cabeza bien alta y proclamando que son inocentes y que los cargos han sido retirados.
Y como están "limpios" pueden seguir ocupando puestos en los que han delinquido y siguen delinquiendo.
Madre mía, qué limpia hace falta. Con la de gente válida que tienen y están aguantando a los elementos estos haciendo de tapón. No sé para qué porque al final se van a tener que ir. O se van ellos mismos y dejan paso o los va a tirar la gente con el voto. Así de sencillo.
#129 Así que te tienes que ir a los pocos F18 que España no actualizó precisamente para no tensar con Marruecos y que no se sintieran amenazados. Ajá.
Menudo campeón estás hecho.