#200 que grande, la publicidad de antes del video es de Orange

#100 Puedes juzgarme, pero nunca me quitarás mi Ferrari rojo pagado por Vodafone.

#82

Me repito, en consumo tienes que reclamar aspectos que sean tangibles. Una factura erronea, un móvil que no funciona, una baja que no se realiza... Por citar algunos ejemplos. En consumo viene mucha gente quejandose de que tal operador le ha tratado mal, de que no han sido eficientes, de que le han colgado y desde luego lo lamentamos mucho, pero ahí no hay un problema que nosotros podamos arreglar. Porque en Consumo lo que se pretende es evitar que el consumidor sufra daños patrimoniales o economicos injustificados por culpa de las empresas.

En este caso cualquier persona sensata hubiera colgado hace mucho para repetir la llamada.

#8 Eso es lo que pasa cuando no te pones chulo....

Cuando se me jodio el router ya.com me hizo querer hacer 1000 cosas para ver si era mi ordenador o el router (Pruebas que ya realize yo porque se "algo" de informatica) a lo que le conteste: "Mire, no soy informatico pero tengo muchos amigos que si lo son y han revisado este ordenador, lo cual todos concluyeron que era el router asi que vamos a ir al grano. O me traen otro router o me cambio a jazztel"

A los 2 dias tenia un router nuevo en casa.

P.D.: Me invente lo del informatico aunque si tengo amigos que lo son Pero preferi ponerme borde con esta gentuza, que es el unico modo donde puedes sacar algo.

#64 Yo no sé lo que entendéis #21 y tú por desprecio y respeto, pero no es lo mismo que yo (y los que hemos cosido a negativos a #21, supongo).

Respeto a las prostitutas (y no las desprecio, lo cual creo que va implícito, aunque quién sabe después de haber leído lo que he leído ), pero yo no lo sería, y preferiría que mi madre tampoco lo fuera. También respeto a los ganaderos, pero como soy vegetariana no mataría animales y preferiría que mis allegados no lo hicieran. También preferiría que no contribuyeran a la matanza de animales, pero lo hacen y yo les respeto igual. También respeto a los creyentes, pero no lo soy y no me gustaría que mi novio/hermano/padre o madre lo fueran.

Y así con un montón de cosas. No es tan difícil de entender.

#82 yo no soy vegetariana, pero aparte de eso estoy completamente de acuerdo con lo que dices.

Aunque también creo que si tenemos en mala consideración ese trabajo es por nuestra educación, desde muy chiquititos se nos ha enseñado que las putas son malas, mujeres que se dedican a vender su cuerpo y corromper a los hombres(eso lo oí yo de chiquitita, lo decía mi bisabuela, aunque también decía de una cuñada suya que era una coneja por tener 10 ó 11 hijos)

No hace tantos años limpiar la casa de otros, ser asistenta de hogar, tampoco estaba nada bien visto, bueno por ejemplo para mi bisabuela(que fue quien crió a mi madre)no dejó que mi madre se pusiera a trabajar de peluquera porque no había nada más asqueroso y humillante que tocar el pelo de otra persona...

Estamos condicionados por lo que nos han enseñado, poco a poco nos vamos olvidando de esos prejuicios,(o los vamos descartando).
La abuela que aún me vive(bueno mi bisabuela hace ya años que murió) sigue pensando que lavarse a diario es de putas, y como mucho lo hace una vez a la semana y siempre por "parroquias"(no se ducha, se lava a cachos, y creo que no hace falta que profundice..jeje)

Supongo que con la prostitución(que alguien ofrezca su cuerpo a cambio de dinero) poco a poco dejará de ser un tabú y dejaremos las cuestiones morales un poco de lado.

#82, comparas opciones personales (comer carne o no, ser creyente o no...)con el ejercicio de la prostitución. como si esta fuese también una opción personal, cuando en la inmensa mayoría de los casos no responde a una elección, sino a una necesidad y, por lo tanto, no es comparable en absoluto.

#83, claro que tú no serías puta, ni yo... porque no lo necesitamos.

Y no se trata, en absoluto, de una cuestión moral, sino de discernir realmente el origen de la prostitución en las desigualdades sociales y en la situación de marginalidad, exclusión y pobreza que viven muchas mujeres. Se debería trabajar para erradicar estas diferencias y darles alternativas, no para normalizar su explotación (vamos, digo yo) Es una cuestión de respeto por los derechos fundamentales, no de puritanismo ni moral.

Respecto a comparar la prostitución con la pornografía, no se puede comparar por muchos motivos, ahí van los principales:

1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.

Y un largo etcétera....

#90 Claro, y lo comparo precisamente porque las personas que han escrito los comentarios a los que respondo dicen que desprecian a las prostitutas que NO lo hacen por necesidad, las que ganan 30.000€ al mes, como las que menciona el artículo. Ya sé que la mayoría de ellas lo hacen obligadas, pero es que en este caso hablábamos de la minoría.

#91, En Suecia no se ha ilegalizado, se ha ABOLIDO, que es muy distinto, y con bastante éxito, además.

http://www.geocities.com/lalia.geo/ModeloSueco.ppt

Se debería de aplicar a nivel global. Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien.

#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos.

#94, ya te entiendo. Yo estoy en contra de la actividad pero no de quienes la ejercen. Creo que deberían de ser tratadas como lo que son en su práctica totalidad: víctimas.
Y respecto a las "vocacionales" (es decir, las que han tenido las mismas oportunidades que tú y que yo, pero aún así han elegido prostituirse) son personas antes que prostitutas y se merecen, por lo tanto, el mayor de los respetos. No creo que le hagan un favor a la sociedad ni al resto de mujeres, pero si es su decisión libre, lo único que se puede hacer es respetarlo, aunque en el contexto de la prostitución actual es bastante difícil, porque la que es vocacional contribuye a normalizar la explotación de muchas mujeres forzadas. Aún así, está claro que la crítica no tiene por qué estar reñida con el respeto, en eso tienes toda la razón.

#98 Ajá, una abolición que no ha abolido la prostitución (porque sigue existiendo, según el propio informe) es un éxito, OK.

No sé, quiero creerme ese informe, de verdad, pero me huele muy mal porque de entrada ya mezcla la prostitución con la pederastia. Me suena a lavado de cerebro, como el presidente de Irán cuando afirma que en Irán no existen homosexuales, pero bueno, el tiempo da y quita razones, esperemos que sigan más años a ver si consiguen la abolición.

"Ya sé que a ti te vendría fatal, ya que has reconocido que la única forma de intimar con una mujer para ti es engañando o pagando, y consideras más lícito lo 2º, pero al mundo le vendría muy bien."

Dicen los creyentes que el sexo cuando era pecado molaba más. Yo siempre estoy abierto a nuevas experiencias, por lo que no estés tan segura

"#92, se equivoca porque habla sin saber, da palos de ciego y no tiene ni pajolera idea de los datos"

Bueno, de esto algo sí sé, pero por experiencia, no por leer estudios, la verdad es que desconocía esa asociación, reconozco mi error, una cosa más que he aprendido, gracias

#105, y dale con la moralidad.... a ver, creo que todos tenemos claro que la prostitución está unida a la delincuencia y a la marginalidad, no? Hoy por hoy....¿que empresa crees que va a contratar a alguien que procede de ese ambiente? Es triste, pero es así. Solo hay dos soluciones posibles: desligar la prostitución de la marginalidad y la delincuencia (que a ver cómo), o bien dejar de legitimarlo como una actividad válida para que las más desfavorecidas se ganen el pan. No conviene olvidar que deján atrás su país y su gente por una vida mejor en el primer mundo y cuando llegan a quí la única puerta que encuentran abierta es la de un burdel. No solo es triste, es que visto de la perspectiva del respeto al derecho fundamental de la igualdad de oportunidades, es inadmisible.

Y aunque no trabajen por cuenta ajena y ellas puedan decidir lo que hacen y lo que no te olvidas de algo fundamental, la competencia:

"*Consideramos que si las mujeres sufren frecuentemente violencias en la prostitución, no es simplemente porque las leyes no las protejan, o porque sus condiciones de trabajo no son las que debieran ser, sino porque el uso de las mujeres por los hombres en la prostitución, y los actos que en ella son realizados, son la puesta en práctica, en el plano sexual, de una cultura y de un sistema de subordinación de las mujeres. En consecuencia, la violencia y la degradación, incluso sin llegar a la acción, son condiciones inherentes a la sexualidad prostitucional. Porque, de una parte, la violencia es siempre posible, y de otra parte, la prostitución implica poder imponer el tipo de acto sexual que será practicado. Un cliente a quien una prostituta le negara un acto sexual particular o una relación sin preservativo, podrá siempre alquilar a otra mujer más necesitada que accederá a su demanda. Es por tanto otra mujer, más vulnerable, quien sufrirá los daños."

hombresabolicionistas.blogspot.com/

#108, definitivamente, no te enteras de nada. Acabo de recordar por qué no debato contigo.

#97 ¿tan difícil es que entre en tu cabeza que mientras en el porno se tienen que someter a controles médicos a dos personas y de esta manera las dos personas están protegidas, en la prostitución el único que está portegido es el cliente porque éste no tiene que someterse a controles ninguno?

vamos, me parece que tan difícil no es de entender... ¿te explicamos la diferencia entre una y dos?

#97 "¿SE BENEFICIAN POR ENTERO DE SU TRABAJO? Me parece que las cantidades inmensas de dinero que mueven las productoras no cae del cielo."

Por supuesto, ellas tienen un cahé y no trabajan por menos...¿qué tiene que ver eso con el dinero que manejan las productoras?

"¿Si en el porno hay controles periódicos, por qué no puede haberlos con las prostitutas?"

Porque hay muchos hombres que se niegan a usar condón, la cosa serviría si también se les obligara ellos a pasar controles, no crees?

"¿Esto es una broma, no?"

No, no es una broma, de hecho me reitero. En la pornografía, las actrices son respetadas y sus derechos raramente vulnerados. En la prostitución cuando la puerta se cierra tras el putero, esa chca está a su merced sin protección alguna y ESO ES CAMPO ABONADO PARA EL MALTRATO Y EL ABUSO.

"¿Y por qué una prostituta no puede estimular de antemano las condiciones? Me parece que tu ingenuidad es de Record Guiness."

No, creo que la tuya es de record guiness, por pensar que las prostitutas son mujeres independientes que tienen poder de decisión real sobre su cuerpo o su actividad. Busca estadísticas de prostitutas que han sido violadas, abusadas o maltratadas ejerciendo su actividad. Y luego habla.

#100, mira que tenemos paciencia, eh???

#104: follar con putas sin condon??? ya me diras donde y cuando, es casi imposible

es super facil follar sin condon con chicas normales o pseudo-lumis pero con putas? imposible.
al menos en paises civilizados, son mucho mas prudentes de lo que te piensas

#164 Las prostitutas cuidan mucho su salud. Les va en ello la salud y el negocio. Por eso es mucho más facil pillar una ETS sin pagar que pagando.

Mucho cuidadito con las chicas normales. Si follan contigo sin condon es que antes han follado con otros sin condón. Te juegas la vida.

#100 ¿Y tan difícil es que los clientes también se hagan controles periódicos?

#110 GOTO #109 : #108, definitivamente, no te enteras de nada. Acabo de recordar por qué no debato contigo.

#90 Creo que las diferencias que haces entre las putas y las actrices porno es justamente porque no tienen donde acudir ante esos abusos.

De todas formas pones a las actrices porno en un lugar demasiado utópico, vi unos cuantos documentales sobre el tema y no tiene nada que ver con lo que dices. De todas formas si quieren violar a una mujer(sea o no puta) debería estar protegida y amparada por la ley, y como en cualquier trabajo ante una situación de riesgo poner las medidas necesarias para evitarlo.

Sobre mi opinión de que no sería puta, no es por que no lo necesite, posiblemente si tuviese que hacerlo sería obligada, pero porque tengo un concepto muy intimo del sexo. Ahora mismo tengo casi 28 años y sólo he estado con un hombre(mi pareja actual con la que llevo 7 años), y mis relaciones siempre se han basado en el amor(juer.... que pastelón me queda), pero puede que si yo hubiese tenido otras relaciones(con otros hombres o incluso mujeres) sin cobrar, por el mero hecho de pasarlo bien, puede que mi opinión al respecto fuese diferente. Sobre todo si hay posibilidad(en mi opinión la única que debería existir) de hacerlo por voluntad propia.

Por cierto, hay putas de lujo, que lo hacen de forma voluntaria con minusválidos y ancianos, cobrando una pasta gansa. Al menos fue lo que vi en un reportaje hace un tiempo, de una mujer que se dedicaba a este tipo de "servicios"(no recuerdo en qué pais, lo que sí se es que tienen en los centros de ancianos servicios sexuales y que al parecer les fue muy bien), y que por motivos personales tuvo que volver a españa(ella es gallega, no recuerdo de que zona de pontevedra) y que estaba encontrando muchos clientes(a pesar de que decía que su compañía era realmente cara) y muchísimos más prejuicios de lo que esperaba con respecto a su profesión(que había escogido voluntariamente y que jamás se sintió explotada)...
Claro que de esto no tengo datos, sólo lo que vi en la tele(que tampoco es que diga mucho al respecto)

#101, no es utópico, hablo en términos generales. En la pornografía, la actriz que trabaja obligada es una excepción, en la prostitución, lamentablemente, la norma. Aunque está claroq ue de todo hay en todas partes.

Respecto a lo que dices de tu experiencia: me parece muy respetable, por supuesto. Yo estoy en el lado contrario, ahora tengo pareja desde hace años, pero he tenido un montón de parejas sexuales a lo largo de mi vida. Prostituirse no tiene nada que ver con esto, sino con la necesidad. Y créeme, si pasas hambre, caminas descalza, no tienes nada y se te abre esa puerta, da igual que seas una puritana o una cabra loca. Hay necesidades básicas que trascienden todo eso. Sino mira las mujeres latinoaméricanas que se prostituyen, por ejemplo. La mayoría tienen profundas creencias religiosas que entran en conflicto directo con la actividad que ejercen....pero también tienen que comer.

#106 En la pornografía, la actriz que trabaja obligada es una excepción, en la prostitución, lamentablemente, la norma.

Ni hablar. No hay diferencia. Una puta podrá tener chulo, pero una actriz tiene una productora que le dice lo que tiene que hacer y con quién.
Una puta no perderá el trabajo por echar a un cliente (he dicho uno). Una actriz que se niegue a rodar es sustituida y punto. For live.

#106 La gran tragedia es, ha sido, y será siempre relativa. Es su naturaleza. Los lazos afectivos surgen a raiz del conocimiento. Y los medios han hecho que conozcamos más a esta persona que a los 15000 niños que mueren de hambre al dia. Si bueno o malo, no es el tema de la cuestión. El hecho es que hemos sabido de el, de su nombre, de sus amigos, de su familia, y por eso, aunque mínimanente, todos "lloramos" su perdida.

Si TVE emitiese un documental siguiendo 3 días a un niño del Congo, nos encariñaríamos con el, compartiríamos su desgracia, y sentiríamos su pérdida tanto o más de lo que lo sentimos en este caso.

Pedir en esto objetividad es como pedir que tu sentimiento sean los mismo cuando murió la madre de Menganito García que cuando muere la tuya. Porque gracias a(o a pesar de) los medios, todos somos un "poquito" amigos de Óscar.

#105, #106, #119, #122, #129, yo...por mi parte no escribiré DEP hasta que confirmen su muerte. En ese momento, me uniré a vuestros comentarios...mientras tanto...(alomejor es una tontería inviable) ME ABRAZO A LA ESPERANZA...

#135 en esas condiciones, con un brazo roto y la pierna, posiblemente el hornillo ya sin gas, raciones al minimo... complicado
ojala tengas razon y este vivo, pero a medida que pasan las horas peor se pone la situacion

#136, racionalmente es así (por desgracia), sin embargo a veces la resistencia humana y el instinto de supervivencia (que llega a límites insospechados) nos sorprende (eso si, sería casi un milagro)...Cosa distinta es las posibilidades de supervivencia que pueda tener aunque lo encontraran con vida, pues temo estaría en grave situación de salud, pero...prefiero creer que aún hay esperanza.