#65 Si son hechos separados y hasta en la propia noticia, que, cualquier persona objetiva puede notar está escrita en plan sensacionalista para vender a gente como la que aquí escribe, lo deja claro (hay que leerla entera eso sí): El desembolso ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas, pero la mayor parte del importe estaba provisionado con cargo a las cuentas de ejercicios anteriores, antes de que se solicitase dinero público.. Te aclaro, por si pudieras caer en los juegos de palabras de El País, que en el "ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas", así como en toda la noticia juegan a confundir las secuencias temporales con las causales. No es consecuencia de que se hayan recibido ayudas que se haya pagado (lo que todos entendeis aquí, ese dinero ha ido a parar, en parte, a los bonus), si no que los ejercicios se cierran a finales de enero y los bonus se hacen, por ello, efectivos en estas fechas, pero el dinero ya se tenía provisionado en una parte y el resto lo cubría una póliza de seguros hecha en su momento, luego decir que no son hechos separados es mentir.

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso? Sé perfectamente lo que significaría eso. Pero aún me tienen que probar que una empresa que ha cerrado el reciente ejercicio con más de 200 millones de beneficio esté a punto de la quiebra. Además si está tan mal realmente, lo que deberían hacer es simplemente intervenirla como hicieron con Caja Castilla-La Mancha y luego de depurar responsabilidades (No como hicieron con Caja Castilla La MAncha). Por otro lado, no sé lo que habría pasado a ciencia cierta con otro gobierno, aunque me lo imagino, sin embargo, soy de los pocos a los que le gusta culpar al gobierno actual de las decisiones que toma el gobierno actual. Si estas decisiones las hubiera tomado el PP, habría habido manifestaciones de millones de personas que no estarían diciendo precisamente: Bah, el PSOE habría hecho lo mismo.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? En este caso, para que estuvieramos de acuerdo, podrías quitar las 2 últimas palabras de tu pregunta

¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones? Si el dinero fuera donde a mi me saliera de los cojones, estaría en un sitio que ahora te garantizo que no está, mi cuenta bancaria. A mi me la suda si le dan el bonus o no, sólo digo que es legítimo que lo reclamen y la caja lo tiene que pagar.

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar? Me alegra que me hagas esa pregunta, si yo fuera el gobierno y optará por conceder estas "ayudas" a los bancos, cosa que, en principio, no haría, lo haría con unas obligaciones a que un porcentaje muy alto de ese dinero se acreditara haberse repartido en préstamos a pymes y autónomos en un plazo determinado, Si quieres dinero, lo tienes que invertir en eso, al menos en un porcentaje. Lo que se está haciendo ahora, amigo, es que le dan nuestro dinero y, ante la enorme inestabilidad del país, los bancos invierten en productos financieros de países extranjeros en alza o, al menos estables, con lo que nuestros impuestos acaban reactivando economías extranjeras. Entiendo perfectamente la política de los bancos, quienes tienen el objetivo de maximizar sus beneficios y minimizar su riesgo, pero no entiendo la política del gobierno, quien debería tener el objetivo de reflotar nuestra economía, aunque a veces lo dudo seriamente. Respecto a la resposabilidad, no exijo ninguna a Caja Madrid, ya que ni soy cliente suyo (si lo fuera, sólo le exigiría que mantuviera las condiciones que firmé con ellos) ni accionista (le exigiría precisamente que obraran para maximizar su rentabilidad, independientemente de las pymes y autónomos) y sí exijo toda al gobierno.

#64Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego #63 te agradecería que no me faltaras al respeto porque yo a ti no te lo he faltado, gracias.
Una discusión sin sarcasmos me aburre y sólo expongo hechos que emanan directamente de vuestras argumentaciones, si lo considerais falta de respeto, sois vosotros quien os faltais con tales aseveraciones.Perdón en cualquier caso
#63 Supongo que algo habrá que acreditar para pedir un rescate financiero, no ? Eso espero, pero esto nada tiene que ver con un rescate financiero, un rescate financiero es lo que ha ocurrido en Grecia e Irlanda y lo que, probablemente nos ocurrirá a nosotros en breve

#61 Es que no son dos hechos separados coño, no esta por un lado el pago a los directivos y por otro la inyección de dinero público. Si no eres capaz de entender lo absurdo que resulta pagar con dinero publico una compensación extra por una entidad al borde del abismo que quieres que te diga.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? ¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones?

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso?

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar?

Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego.

#57 sólo digo que si tienen un contrato hay que cumplirlo

Que sí. Que tienen un sacrosanto contrato y hay que cumplirlo. Que pesadez. Si eres feliz pagando indirectamente esos bonus, me parece estupendo. Yo no.

No digo que sea ilegal, digo que es una inmoralidad. Como muchos de los pasos que nos han llevado a esta crisis. Porque no es una empresa cualquier repito. Es una empresa que luego hay que ir a rescatar. Igual que te digo,que yo he cobrado ese tipo de bonus a una escala mucho más pequeña y te puedo asegurar que todo plan tiene su letra pequeña para echarse atrás en caso de problemas. Se ve que esta gente lo dejo todo atado y bien atado. Que repito, me parece muy bien, pero no me parece bien pagar la fiesta que quieres que te diga.


vete a hablar con un autónomo que hace 4 años las cosas le iban de puta madre y ahora le van como el culo y le dices: hace 4 años ganabas mucho más que ahora, es evidente que estás haciendo mal tu trabajo, o mejor aún, ve a uno de los millones que se han quedado parados y le dices, hace unos años tenías un trabajo de puta madre ahora estás en la calle, lo que prueba sin duda que hacías mal tu trabajo.

Increible. Y me llamas a mi demagogo. ¿A ti te parece comparable una situación de un atónomo en problemas o un parado con la de un directivo que no cobra su bonus? ¿Tu te estas leyendo?.

Me parece inmoral que lo cobren y luego haya que rescatar a la entidad sí. Tu no lo ves así. Enhorabuena. Supongo que te pareció estupendo que AIG repartiera los bonus pendientes a los directivos despues de su rescate, así como la jugada entre Goldman y el gobierno griego, porque oye. TENIAN UN CONTRATO.

#58 Si eres feliz pagando indirectamente esos bonus, me parece estupendo No engañes a la gente:

Por un lado está el hecho de que la caja pague a sus directivos, así como a sus demás empleados lo que tiene pactado. Esto se haría con independencia de percibir ayudas o no, ya que hay beneficios sobrados para hacer frente a estos pagos a los que están obligados por imperativo legal.

Por otro, está el hecho de que el gobierno que hemos votado y no me extrañaría volviéramos a votar decida ayudar con préstamos a empresas con más de 200 millones de beneficios anuales a la vez que no toma una sola medida que desahogue a las pequeñas empresas o autónomos aunque estén ahogados. En este punto y no en el primero es en el que la gente con algo dentro de su cabeza centraría sus iras.

¿A ti te parece comparable una situación de un atónomo en problemas o un parado con la de un directivo que no cobra su bonus? ¿Quién cojones ha comparado sus situaciones? Aprende a entender lo que lees. Yo sólo digo que tu absurdo planteamiento de #1: Caja Madrid gana menos en 2010 que en 2006, luego necesariamente sus directivos no han hecho un buen trabajo (y por tanto no merecen premio) tiene la misma lógica que: Hay autónomos que ganaban mucho dinero en 2006 y ahora no, luego necesariamente ha hecho mal su trabajo.

#59 ¿Por qué comparas un ERE, que para realizarlo tienes que acreditar una situación crítica en la empresa probando pérdidas continuadas, con la evaluación de un periodo que se ha cerrado con unos 2.000 millones de beneficios. ¿tanto cuesta leer una noticia antes de lanzarse a opinar? ¿o es que de verdad no sois capaces de entender lo que leeis? Si cerrando semejantes ejercicios osas a, unilateralmente, no cumplir algo de lo que tienes pactado con un trabajador, ya sea un directivo o la que limpia los baños, te llevan a juicio y no tienes nada que hacer, vas a tener que pagarle su bonus, las expensas y un 20% de intereses anual por demora en el pago.

#65 Si son hechos separados y hasta en la propia noticia, que, cualquier persona objetiva puede notar está escrita en plan sensacionalista para vender a gente como la que aquí escribe, lo deja claro (hay que leerla entera eso sí): El desembolso ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas, pero la mayor parte del importe estaba provisionado con cargo a las cuentas de ejercicios anteriores, antes de que se solicitase dinero público.. Te aclaro, por si pudieras caer en los juegos de palabras de El País, que en el "ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas", así como en toda la noticia juegan a confundir las secuencias temporales con las causales. No es consecuencia de que se hayan recibido ayudas que se haya pagado (lo que todos entendeis aquí, ese dinero ha ido a parar, en parte, a los bonus), si no que los ejercicios se cierran a finales de enero y los bonus se hacen, por ello, efectivos en estas fechas, pero el dinero ya se tenía provisionado en una parte y el resto lo cubría una póliza de seguros hecha en su momento, luego decir que no son hechos separados es mentir.

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso? Sé perfectamente lo que significaría eso. Pero aún me tienen que probar que una empresa que ha cerrado el reciente ejercicio con más de 200 millones de beneficio esté a punto de la quiebra. Además si está tan mal realmente, lo que deberían hacer es simplemente intervenirla como hicieron con Caja Castilla-La Mancha y luego de depurar responsabilidades (No como hicieron con Caja Castilla La MAncha). Por otro lado, no sé lo que habría pasado a ciencia cierta con otro gobierno, aunque me lo imagino, sin embargo, soy de los pocos a los que le gusta culpar al gobierno actual de las decisiones que toma el gobierno actual. Si estas decisiones las hubiera tomado el PP, habría habido manifestaciones de millones de personas que no estarían diciendo precisamente: Bah, el PSOE habría hecho lo mismo.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? En este caso, para que estuvieramos de acuerdo, podrías quitar las 2 últimas palabras de tu pregunta

¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones? Si el dinero fuera donde a mi me saliera de los cojones, estaría en un sitio que ahora te garantizo que no está, mi cuenta bancaria. A mi me la suda si le dan el bonus o no, sólo digo que es legítimo que lo reclamen y la caja lo tiene que pagar.

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar? Me alegra que me hagas esa pregunta, si yo fuera el gobierno y optará por conceder estas "ayudas" a los bancos, cosa que, en principio, no haría, lo haría con unas obligaciones a que un porcentaje muy alto de ese dinero se acreditara haberse repartido en préstamos a pymes y autónomos en un plazo determinado, Si quieres dinero, lo tienes que invertir en eso, al menos en un porcentaje. Lo que se está haciendo ahora, amigo, es que le dan nuestro dinero y, ante la enorme inestabilidad del país, los bancos invierten en productos financieros de países extranjeros en alza o, al menos estables, con lo que nuestros impuestos acaban reactivando economías extranjeras. Entiendo perfectamente la política de los bancos, quienes tienen el objetivo de maximizar sus beneficios y minimizar su riesgo, pero no entiendo la política del gobierno, quien debería tener el objetivo de reflotar nuestra economía, aunque a veces lo dudo seriamente. Respecto a la resposabilidad, no exijo ninguna a Caja Madrid, ya que ni soy cliente suyo (si lo fuera, sólo le exigiría que mantuviera las condiciones que firmé con ellos) ni accionista (le exigiría precisamente que obraran para maximizar su rentabilidad, independientemente de las pymes y autónomos) y sí exijo toda al gobierno.

#64Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego #63 te agradecería que no me faltaras al respeto porque yo a ti no te lo he faltado, gracias.
Una discusión sin sarcasmos me aburre y sólo expongo hechos que emanan directamente de vuestras argumentaciones, si lo considerais falta de respeto, sois vosotros quien os faltais con tales aseveraciones.Perdón en cualquier caso
#63 Supongo que algo habrá que acreditar para pedir un rescate financiero, no ? Eso espero, pero esto nada tiene que ver con un rescate financiero, un rescate financiero es lo que ha ocurrido en Grecia e Irlanda y lo que, probablemente nos ocurrirá a nosotros en breve

#61 Es que no son dos hechos separados coño, no esta por un lado el pago a los directivos y por otro la inyección de dinero público. Si no eres capaz de entender lo absurdo que resulta pagar con dinero publico una compensación extra por una entidad al borde del abismo que quieres que te diga.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? ¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones?

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso?

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar?

Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego.

Para esto vale el FROB , para pagar bonos millonarios a sinvergüenzas y ladrones, y para pagar los 15000 despidos por prejubilacion con la excusa de las fusiones.

Es la confirmación (otra vez) del cuento de la crisis. Yo el lunes pediré explicaciones, no me las darán y daré de baja la cuenta y las tarjetas, que aunque no me cobraban por ello me parece una tomadura de pelo que se estén llevando dinero de mis impuestos para hacer mas millonarios a los millonarios. Coño, que es una caja de ahorros (de momento).

#57 Si hay un contrato hay que cumplirlo, pero en circunstancias normales. Esta caja se ha llevado 4000 millones de € de dinero publico y desde luego que no era para pagar bonus a directivos por valor de un 10% de los beneficios del año pasado. Es lo que me faltaba por ver, que alguien defienda a esta panda que se ha lucrado con la crisis.

#63 Otro al que le sería de gran ayuda leer la noticia:

Esta caja se ha llevado 4000 millones de € de dinero publico y desde luego que no era para pagar bonus a directivos por valor de un 10% de los beneficios del año pasado

1 Esta caja no se ha llevado tanto, se lo ha llevado el SIP, que lo forman bastantes cajas más
2 Si lees la noticia verás que el bonus corresponde al periodo de los 4 últimos ejercicios, en los que aunque no lo aclara, yo interpolo (linealmente) que se han podido ganar unos 2.000 millones, con lo que el bonus se acercaría más al 1%.
3 No se ha pagado el bonus con el dinero público como escribo en mi anterior comentario:
El desembolso ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas, pero la mayor parte del importe estaba provisionado con cargo a las cuentas de ejercicios anteriores, antes de que se solicitase dinero público.. Te aclaro, por si pudieras caer en los juegos de palabras de El País, que en el "ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas", así como en toda la noticia juegan a confundir las secuencias temporales con las causales. No es consecuencia de que se hayan recibido ayudas que se haya pagado (lo que todos entendeis aquí, ese dinero ha ido a parar, en parte, a los bonus), si no que los ejercicios se cierran a finales de enero y los bonus se hacen, por ello, efectivos en estas fechas, pero el dinero ya se tenía provisionado en una parte y el resto lo cubría una póliza de seguros hecha en su momento (también lo pone en la noticia), luego nada tiene que ver un dinero con el otro.

#70 Si se tratara de "La Caixa" y no CajaMadrid estarías diciendo lo mismo? tengo mis dudas.

#74 Si fueran las mismas condiciones, ¿por qué habría de decir lo contrario? Lee la noticia, haz el favor.

Eso sí, si fuera La Caixa entendería un poquito más la actuación del gobierno: http://ametralladora.blogia.com/2005/111001-la-caixa-perdona-6-5-millones-de-euros-al-psc-del-ministro-montilla.-ademas-le-d.php

#45 Sesgar, dice.

Tu dices que han tenido beneficios y que se les debe de compensar por ello en base a ese plan y te quedas ahí. Te parece que una caida en los mismos del 75% ¿es una progresión adecuada? ¿Es algo por lo que podamos recompensar a una directiva?. No estamos hablando de una empresa pequeña. Hablamos de una entidad que si quiebra, por su tamaño, nos va a joder a todos. E iban en caida libre.

Y sobre todo, y es lo que me importa, para ir corriendo luego a pedir dinero al estado porque no llegamos al core capital, porque entre otras cosa me lo he gastado en pensiones y en jugosos bonus por haber hecho descender alarmantemente los beneficios. Es un juego de egoísmo puro. Por cosas como estas, estamos donde estamos.

#51 Tu dices que han tenido beneficios y que se les debe de compensar por ello en base a ese plan Yo no digo que se les deba compensar por los beneficios, sólo digo que si tienen un contrato hay que cumplirlo y que si ese contrato fijaba un 1% aprox. de los beneficios en los 4 años (que es lo que les han dado, repito aprox.) pues hay que dárselos y nada hay que recriminarles a ellos por exigir lo que tenían firmado ni a la caja por cumplir un contrato. También digo que teniendo en cuenta que el plan de incentivos evalúa los beneficios de los últimos 4 ejercicios, la cifra no es tan escándalosa como pudiera parecer.

Aquí viene una de las muestras de demagogia más libre de impurezas que he visto: Te parece que una caida en los mismos del 75% ¿es una progresión adecuada? ¿Es algo por lo que podamos recompensar a una directiva?. Yo no he hablado en ningún momento de eso, si la han recompensado es porque así lo fijaron en su día, no creo que el bonus se calcule en base a la evolución, pues ha sido negativa, pero probablemente se calcule en base a los beneficios que han sido positivos. Pero ya que me lo preguntas, a lo mejor no está tan mal la progresión, desde luego no soy un experto en el tema, aunque sé que la situación del mercado ha cambiado, tú parece que si eres un profesional del asunto y parece que sugieras que deberían estar dando unos beneficios similares o mejores a los de 2006 cuando atábamos los perros con longanizas. ¿por qué no haces una cosa? vete a hablar con un autónomo que hace 4 años las cosas le iban de puta madre y ahora le van como el culo y le dices: hace 4 años ganabas mucho más que ahora, es evidente que estás haciendo mal tu trabajo, o mejor aún, ve a uno de los millones que se han quedado parados y le dices, hace unos años tenías un trabajo de puta madre ahora estás en la calle, lo que prueba sin duda que hacías mal tu trabajo.

Lo de ir corriendo a pedir dinero, si no te entra en la cabeza que la culpa es del que, elegido por el pueblo, es gestor público de los impuestos y le dice que sí, aunque haya mil cosas más necesarias en que emplear ese dinero, es que te cuesta.

#57 sólo digo que si tienen un contrato hay que cumplirlo

Que sí. Que tienen un sacrosanto contrato y hay que cumplirlo. Que pesadez. Si eres feliz pagando indirectamente esos bonus, me parece estupendo. Yo no.

No digo que sea ilegal, digo que es una inmoralidad. Como muchos de los pasos que nos han llevado a esta crisis. Porque no es una empresa cualquier repito. Es una empresa que luego hay que ir a rescatar. Igual que te digo,que yo he cobrado ese tipo de bonus a una escala mucho más pequeña y te puedo asegurar que todo plan tiene su letra pequeña para echarse atrás en caso de problemas. Se ve que esta gente lo dejo todo atado y bien atado. Que repito, me parece muy bien, pero no me parece bien pagar la fiesta que quieres que te diga.


vete a hablar con un autónomo que hace 4 años las cosas le iban de puta madre y ahora le van como el culo y le dices: hace 4 años ganabas mucho más que ahora, es evidente que estás haciendo mal tu trabajo, o mejor aún, ve a uno de los millones que se han quedado parados y le dices, hace unos años tenías un trabajo de puta madre ahora estás en la calle, lo que prueba sin duda que hacías mal tu trabajo.

Increible. Y me llamas a mi demagogo. ¿A ti te parece comparable una situación de un atónomo en problemas o un parado con la de un directivo que no cobra su bonus? ¿Tu te estas leyendo?.

Me parece inmoral que lo cobren y luego haya que rescatar a la entidad sí. Tu no lo ves así. Enhorabuena. Supongo que te pareció estupendo que AIG repartiera los bonus pendientes a los directivos despues de su rescate, así como la jugada entre Goldman y el gobierno griego, porque oye. TENIAN UN CONTRATO.

#58 Si eres feliz pagando indirectamente esos bonus, me parece estupendo No engañes a la gente:

Por un lado está el hecho de que la caja pague a sus directivos, así como a sus demás empleados lo que tiene pactado. Esto se haría con independencia de percibir ayudas o no, ya que hay beneficios sobrados para hacer frente a estos pagos a los que están obligados por imperativo legal.

Por otro, está el hecho de que el gobierno que hemos votado y no me extrañaría volviéramos a votar decida ayudar con préstamos a empresas con más de 200 millones de beneficios anuales a la vez que no toma una sola medida que desahogue a las pequeñas empresas o autónomos aunque estén ahogados. En este punto y no en el primero es en el que la gente con algo dentro de su cabeza centraría sus iras.

¿A ti te parece comparable una situación de un atónomo en problemas o un parado con la de un directivo que no cobra su bonus? ¿Quién cojones ha comparado sus situaciones? Aprende a entender lo que lees. Yo sólo digo que tu absurdo planteamiento de #1: Caja Madrid gana menos en 2010 que en 2006, luego necesariamente sus directivos no han hecho un buen trabajo (y por tanto no merecen premio) tiene la misma lógica que: Hay autónomos que ganaban mucho dinero en 2006 y ahora no, luego necesariamente ha hecho mal su trabajo.

#59 ¿Por qué comparas un ERE, que para realizarlo tienes que acreditar una situación crítica en la empresa probando pérdidas continuadas, con la evaluación de un periodo que se ha cerrado con unos 2.000 millones de beneficios. ¿tanto cuesta leer una noticia antes de lanzarse a opinar? ¿o es que de verdad no sois capaces de entender lo que leeis? Si cerrando semejantes ejercicios osas a, unilateralmente, no cumplir algo de lo que tienes pactado con un trabajador, ya sea un directivo o la que limpia los baños, te llevan a juicio y no tienes nada que hacer, vas a tener que pagarle su bonus, las expensas y un 20% de intereses anual por demora en el pago.

#65 Si son hechos separados y hasta en la propia noticia, que, cualquier persona objetiva puede notar está escrita en plan sensacionalista para vender a gente como la que aquí escribe, lo deja claro (hay que leerla entera eso sí): El desembolso ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas, pero la mayor parte del importe estaba provisionado con cargo a las cuentas de ejercicios anteriores, antes de que se solicitase dinero público.. Te aclaro, por si pudieras caer en los juegos de palabras de El País, que en el "ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas", así como en toda la noticia juegan a confundir las secuencias temporales con las causales. No es consecuencia de que se hayan recibido ayudas que se haya pagado (lo que todos entendeis aquí, ese dinero ha ido a parar, en parte, a los bonus), si no que los ejercicios se cierran a finales de enero y los bonus se hacen, por ello, efectivos en estas fechas, pero el dinero ya se tenía provisionado en una parte y el resto lo cubría una póliza de seguros hecha en su momento, luego decir que no son hechos separados es mentir.

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso? Sé perfectamente lo que significaría eso. Pero aún me tienen que probar que una empresa que ha cerrado el reciente ejercicio con más de 200 millones de beneficio esté a punto de la quiebra. Además si está tan mal realmente, lo que deberían hacer es simplemente intervenirla como hicieron con Caja Castilla-La Mancha y luego de depurar responsabilidades (No como hicieron con Caja Castilla La MAncha). Por otro lado, no sé lo que habría pasado a ciencia cierta con otro gobierno, aunque me lo imagino, sin embargo, soy de los pocos a los que le gusta culpar al gobierno actual de las decisiones que toma el gobierno actual. Si estas decisiones las hubiera tomado el PP, habría habido manifestaciones de millones de personas que no estarían diciendo precisamente: Bah, el PSOE habría hecho lo mismo.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? En este caso, para que estuvieramos de acuerdo, podrías quitar las 2 últimas palabras de tu pregunta

¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones? Si el dinero fuera donde a mi me saliera de los cojones, estaría en un sitio que ahora te garantizo que no está, mi cuenta bancaria. A mi me la suda si le dan el bonus o no, sólo digo que es legítimo que lo reclamen y la caja lo tiene que pagar.

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar? Me alegra que me hagas esa pregunta, si yo fuera el gobierno y optará por conceder estas "ayudas" a los bancos, cosa que, en principio, no haría, lo haría con unas obligaciones a que un porcentaje muy alto de ese dinero se acreditara haberse repartido en préstamos a pymes y autónomos en un plazo determinado, Si quieres dinero, lo tienes que invertir en eso, al menos en un porcentaje. Lo que se está haciendo ahora, amigo, es que le dan nuestro dinero y, ante la enorme inestabilidad del país, los bancos invierten en productos financieros de países extranjeros en alza o, al menos estables, con lo que nuestros impuestos acaban reactivando economías extranjeras. Entiendo perfectamente la política de los bancos, quienes tienen el objetivo de maximizar sus beneficios y minimizar su riesgo, pero no entiendo la política del gobierno, quien debería tener el objetivo de reflotar nuestra economía, aunque a veces lo dudo seriamente. Respecto a la resposabilidad, no exijo ninguna a Caja Madrid, ya que ni soy cliente suyo (si lo fuera, sólo le exigiría que mantuviera las condiciones que firmé con ellos) ni accionista (le exigiría precisamente que obraran para maximizar su rentabilidad, independientemente de las pymes y autónomos) y sí exijo toda al gobierno.

#64Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego #63 te agradecería que no me faltaras al respeto porque yo a ti no te lo he faltado, gracias.
Una discusión sin sarcasmos me aburre y sólo expongo hechos que emanan directamente de vuestras argumentaciones, si lo considerais falta de respeto, sois vosotros quien os faltais con tales aseveraciones.Perdón en cualquier caso
#63 Supongo que algo habrá que acreditar para pedir un rescate financiero, no ? Eso espero, pero esto nada tiene que ver con un rescate financiero, un rescate financiero es lo que ha ocurrido en Grecia e Irlanda y lo que, probablemente nos ocurrirá a nosotros en breve

#61 Es que no son dos hechos separados coño, no esta por un lado el pago a los directivos y por otro la inyección de dinero público. Si no eres capaz de entender lo absurdo que resulta pagar con dinero publico una compensación extra por una entidad al borde del abismo que quieres que te diga.

¿Que tenemos que pensar todos como dices? ¿Que el dinero tiene que ir a donde a ti te salga de los cojones?

¿Que te crees que otro gobierno de otro signo hubiera dejado que Cajamadrid se hundiera? ¿ Te haces alguna pequeña idea de lo que significaría eso?

¿Crees que tambien entidades como Cajamadrid no tienen responsabilidad en conceder esas lineas de crédito a pymes y atónomos que tanto pides aparte de pagar los bonus y pensiones a los directivos que tanto te hacen feliz y te parece tan adecuado remunerar?

Por cierto, estaria bien que olvides los sarcasmos y dejes de faltar al respeto. Todos sabemos jugar a ese juego.

Para esto vale el FROB , para pagar bonos millonarios a sinvergüenzas y ladrones, y para pagar los 15000 despidos por prejubilacion con la excusa de las fusiones.

Es la confirmación (otra vez) del cuento de la crisis. Yo el lunes pediré explicaciones, no me las darán y daré de baja la cuenta y las tarjetas, que aunque no me cobraban por ello me parece una tomadura de pelo que se estén llevando dinero de mis impuestos para hacer mas millonarios a los millonarios. Coño, que es una caja de ahorros (de momento).

#57 Si hay un contrato hay que cumplirlo, pero en circunstancias normales. Esta caja se ha llevado 4000 millones de € de dinero publico y desde luego que no era para pagar bonus a directivos por valor de un 10% de los beneficios del año pasado. Es lo que me faltaba por ver, que alguien defienda a esta panda que se ha lucrado con la crisis.

#63 Otro al que le sería de gran ayuda leer la noticia:

Esta caja se ha llevado 4000 millones de € de dinero publico y desde luego que no era para pagar bonus a directivos por valor de un 10% de los beneficios del año pasado

1 Esta caja no se ha llevado tanto, se lo ha llevado el SIP, que lo forman bastantes cajas más
2 Si lees la noticia verás que el bonus corresponde al periodo de los 4 últimos ejercicios, en los que aunque no lo aclara, yo interpolo (linealmente) que se han podido ganar unos 2.000 millones, con lo que el bonus se acercaría más al 1%.
3 No se ha pagado el bonus con el dinero público como escribo en mi anterior comentario:
El desembolso ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas, pero la mayor parte del importe estaba provisionado con cargo a las cuentas de ejercicios anteriores, antes de que se solicitase dinero público.. Te aclaro, por si pudieras caer en los juegos de palabras de El País, que en el "ha tenido que hacerse ahora, después de que la entidad, junto con otras cajas, haya solicitado 4.465 millones en ayudas públicas", así como en toda la noticia juegan a confundir las secuencias temporales con las causales. No es consecuencia de que se hayan recibido ayudas que se haya pagado (lo que todos entendeis aquí, ese dinero ha ido a parar, en parte, a los bonus), si no que los ejercicios se cierran a finales de enero y los bonus se hacen, por ello, efectivos en estas fechas, pero el dinero ya se tenía provisionado en una parte y el resto lo cubría una póliza de seguros hecha en su momento (también lo pone en la noticia), luego nada tiene que ver un dinero con el otro.

#70 Si se tratara de "La Caixa" y no CajaMadrid estarías diciendo lo mismo? tengo mis dudas.

#74 Si fueran las mismas condiciones, ¿por qué habría de decir lo contrario? Lee la noticia, haz el favor.

Eso sí, si fuera La Caixa entendería un poquito más la actuación del gobierno: http://ametralladora.blogia.com/2005/111001-la-caixa-perdona-6-5-millones-de-euros-al-psc-del-ministro-montilla.-ademas-le-d.php

#45 Sigo sin entenderlo:

¿Defiendes que se les repartan los beneficios cuando tales beneficios no existirían si no se les hubiese ayudado? Está claro que lo del Gobierno es una guarrada, pero que defiendas las consecuencias de esa guarrada...¡me parece otra guarrada!

#75 "tales beneficios no existirían si no se les hubiese ayudado". Mentira, mentira y mentira En la noticia lo explica bien clarito, pero es que, en mis comentarios lo explico para críos de 5 años joder!. Una vez más: la caja ha cerrado los 4 últimos años (periodo al que corresponde el bonus) con beneficios, a pesar de ello, el gobierno les ha dado ahora (y no antes) una ayuda. Una ayuda que no irá destinada, para nada, a dicho bonus

#77 Y me vas a decir que la situacion de la Caja ahora no tiene que ver nada con las decisiones tomadas en esos cuatro años...

Que si, que estaba en el contrato...y el contrato es sagrado...como las leyes que se cargan la presuncion de inocencia...

Gracias por los sesgos que nos has dado...amen.

#78 La situación de la caja ahora ¿cuál es? Yo sólo sé que tenían un bonus vinculado a los beneficios de los 4 últimos años, esos 4 años se han dado beneficios. Punto

Sesgos los que se ven por aquí. La noticia pretende condicionar al lector y manipula, pero, al fin y a la postre no miente (casi nunca mienten por miedo a una querella), e incluye todos los datos relevantes, te animo a que la leas entera, con paciencia y atención y varias veces si fuera necesario. Si no llegas a la conclusión de que hay independencia total entre los hechos de las ayudas y los bonus, te recomiendo que te pongas en manos de un pedagogo

#79 No, punto, no; o en todo caso punto y seguido. Sabes que la crisis ha tenido lugar por unos incentivos perversos, cortoplacistas. Sigo pensando que, a pesar de que haya habido beneficios, los ha habido porque no han quebrado gracias a los indignantes prestamos del Gobierno. Y no me digas que la culpa solo es del Gobierno porque la situacion de las entidades financieras son las que son por sus gestiones cortoplacistas.

Ahora si: punto.

#64 "Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña" Mentira. Yo no he dicho eso. Te estoy hablando de lo que pasa en Catalunya. Si estoy en Eslovaquia trabajando con un turco no espero que me entienda en catalán. Si salgo de mi casa que está en Catalunya y voy a un bar de mi calle que está en Catalunya o a un hospital de Catalunya espero que me entiendan cuando les hablo. El niño de la noticia no me entenderá y me obligará a hablarle en castellano o no me podrá atender porque será su derecho, dices tu.

"es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla." vale, pide a tu gobierno no exija a un médico ni entender castellano: al día siguiente te encuentras a un médico que habla inglés y sueco. ¿como lo ves? ¿y tu abuela?

"Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí", vale cuendo vengas a mi mesa de funcionario a hacer tus papeles te hablo en catalán y si tienes algún problema vuelves a hacer la cola. Ai no, espera!!!!, que tienes la solución universal del monolingüe !!! Dice así "si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos" ahora lo razonable es que el que habla catalán no lo hable ((te recuerdo que estamos hablando de tener los pies en territorio catalán, no hablo de China))). eso qe dices sirve en el caso de un funcionario que sepa árabe y le venga una persona hablando en árabe, pues encantado. Yo te estoy diciendo que el que hablan en catalán es el ciudadano o cliente. Tu idea sería creible si mañana te encuentras a un policía en Santander que sólo hable árabe y francés: a mi no me gustaría pero debe ser que soy muy cerrado. ¿problemas? ninguno, domino el francés.


"así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva " habla con el Instituto Cervantes y que lo cierren. Te entiendo, como no es tu lengua pues que le den. ¿fin prioritario? jaja jajajajajjajajajjajajajaajja.

"y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana " la catalana es bilingüe. Si eso te parece ser cerrado..... Me parece que ser cerrado es no querer contacto ni con la cultura del lugar donde viven como piden los padres de ese niño y como defiendes tu.

Las anécdotas entrañables de la vida lingüística nórdica no son aplicables a nuestro caso: que yo sepa el inglés no pone en peligro la existencia del finés, el noruego o el danés ¿crees que el islandés está en peligro? pues no, pero el catalán sabes que sí y sabes por quien está amenazado: otra cosa es que te parezca lo correcto y casi un favor a la humanidad. Mira, una cosa es que tu vayas al médico danés y le puedas hablar en inglés o alemán; otra muy diferente es que un sueco esté obligado a hablarle al médico en alemán como tu defiendes que me pase a mi con el castellano. Ningún nórdico va a defender que su lengua debe morir como esperas que hagamos nosotros.

A mi no me vas a convencer de que no tengo que hablar en catalán en Catalunya con un catalán pero si defiendes a esos papás es lo que estás defendiendo: me estás diciendo que ese niño tiene derecho a no entenderme y yo la obligación de hablarle como él diga.

Las ventajas del inglés están muy bien. Pero son del inglés y esto sólo motiva a aprender mucho inglés: dominar el inglés abre las puertas ¿te he dicho que no? pues eso, que el castellano es otra cosa, el castellano ya lo hablamos ¿no lo sabes? Lo que tenemos que ser es trilingës catalán-castellano-inglés pero que te atrevas a comparar la potencia del inglés en el mundo con la del castellano es una broma. No entiendo cual es la conexión con el castellano cuando sabes perfectamente que hay unas cuantas diferencias. Saber castellano nos da la ventaja de poder recibir inmigrantes sudamericanos, ¿ventaja? .En los paises nórdicos saben inglés y atraen a gente muy cualificada como tu nos has contado. ¿aprendemos inglés o castellano? ¿qué sabemos menos? pues el niño ese lo que menos sabrá es catalán porque le sonará de lejos como si fuera portugués, italiano o rumano.

Cuando quieras puedes centrarte en el tema e intentar convencerme de que lo correcto es que me prohiban hablar catalán en Catalunya porque unos padres han decidido que su niño tiene ese derecho. Si quieres ir de erasmus party en inglés no hace falta que te vayas tan lejos, que en Barcelona también las hacen y en inglés!!

#61 tu te defines como votante socialista medio, ergo votas nacionalista, pero no te das cuenta, ya no voy a hablar más del tema, me aburres.

#61 "Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso."

Lo dices aquí:"tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente"

Yo no hablo mi lengua ni para fardar ni para reirme. La hablo para lo mismo que tu, para cosas como ir al médicoo o ir a comprar el pan. ¿me puedes contar una anécdota de tu vida en la que salgas de casa, entras a un bar, y te prohiben hablar tu lengua? ¿y si vas al médico?. ¿y si vas a hacer el DNI? ¿y si llamas a JAzztel? Si OBLIGARME a hablar en casstellano no es prohibirme hablar en catalán será que no usamos las mismas definiciones.

Yo tengo una solución mas fácil basada en la educación y que es la que yo practico:

-Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera. Pues vale, cuando vengas hambriento a mi bar que no tiene competencia en 30km te responderé sólo en catalán: tendrás la ventaja de que te entenderé pero cuando vaya al bar del niño de la noticia me dirá que a él no se le puede a hablar en catalán porque sus padres así lo decidieron.

"y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria" No sufras por el resto de la humanidad que no habla español que cada uno se las apaña con su lengua sin problema. Para mi la suerte es ser bilingüe y acceder a dos culturas; y la desgracia es compartir país con monolingües que confunden "minoritaria" con despreciable. Yo hablo tu lengua y tengo todas las ventajas pero eso no significa que mi lengua tenga que morir como tu defiendes aunque no lo sepas o hagas como que no lo sabes.¿minoritario el catalán? pues como el finés, el sueco, el noruego o el danés.La diferencia es que no tienen encima a un nacioanlismo imperialista radical como el español: nadie les dice que en su tierra no hablen su lengua como nos recomiendas tu. Ah, y dato curioso, en estos países ricos el mas tonto habla tres lenguas.

Tu nacionalismo español es evidente pero lo peor es estar orgulloso de ser unilingüe de una lengua con muchos hablantes, como si eso diera un estatus superior y los demás debamos arrodillarnos a vuestro paso. Tu estarás orgulloso de no tener que hacer ningún esfuerzo pero no puedes exigir el derecho a arrasar con las otras culturas porque sus hablantes te caen mal por motivos políticos.Te caen tan mal esos hablentes que detestas la idea de que tu hijo se siente al lado de un niño catalán.

Así vamos. Adiós, bye bye .

#63 Si de la frase que resaltas en negrita deduces que quiero que te prohiban hablar catalán es que eres un enfermo.
Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña, pues si vas a un bar en cualquier lugar del mundo menos en Cataluña no podrás pedir una lata de coca-cola en catalán.
Curioso que he estado en miles de lugares donde hablar castellano, al parecer, está prohibido y nunca lo había visto así. Según tu absurda forma de pensar podría contarte miles de anécdotas en las que me prohibieron hablar mi lengua, he vivido en varios lugares donde no se habla castellano y he visitado cientos, nunca sentí que nadie me prohibía nada. Deberías revisar el significado en castellano de prohibir, a lo mejor estás confundido. El idioma no es más que una herramienta para comunicarse, es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla. Es como si yo digo que, en este país, se me prohibe follar sólo porque no encuentro un ser humano al que le apetezca acostarse conmigo. Te reitero, revisa el significado anda.

Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera Tu manera de actúar me parece la correcta y hasta unos años atrás nadie en Cataluña actuaba de otra forma. Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí, aunque por lógica, si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos.

Te puntualizo que si bien para mí es suerte tener una lengua natal mayoritaria no sufro por el que no la tiene, soy alto y me alegro de ser así, eso no desprecia a los bajitos ni hace que me apene por ellos. Yo no confundo minoritaria con despreciable, te diría que cites un párrafo donde doy a entender eso, pero citarás uno que nada tiene que ver y lo pondrás en negrita haciendo un razonamiento después más surrealista todavía del que has hecho. Para manipular las palabras hay o que tener mucha más inteligencia de la que demuestras o dirigirte a alguien mucho menos inteligente que yo, aunque, hasta un crío de 8 o 10 años llegaría a la conclusión de que tus argumentos son peregrinos. Me recuerdan a los de tu amigo desligando la discriminación lingüística escolar en el franquismo a la actual porque en una se usaba el castigo físico y en otra no, tuve que explicarle hasta en 3 ocasiones que el castigo físico no era expreso contra el catalán, sino que era la forma de hacer cumplir todas las prohibiciones en aquel tiempo y creo que sigue sin entenderlo.

Yo tampoco defiendo que tu lengua tenga que morir, sólo insinúo que no me parece que los gobiernos, así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva (en ocasiones de manera artificial como ocurrió con el vasco) sin escatimar, para ello, en la toma de medidas que claman de manera escandalosa contra la libertad del individuo y le niegan derechos fundamentales.

Sobre el tema de los países nórdicos te explico (conozco el tema y me lo has puesto a huevo macho): tienen su lengua y a todo el mundo le parece perfecto, a mí el primero. El hecho de que hablen varias, (realmente hasta el más tonto habla dos, tres no todo el mundo, aunque es común) no creo que tenga que ver con que la suya sea minoritaria, así existen miles de tribus cuyo idioma hablan sólo decenas o cientos de personas y, sin embargo no hablan ninguna otra. Seguramente tenga más que ver con que son ricos, como tú bien apuntas, y con una sociedad muy enriquecida culturalmente y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana (también la española en general), por cierto, ¿sabías que en estos países existen muchísimos colegios y universidades que imparten sus clases en inglés y ni siquiera tienen ningún vínculo con esta lengua ni, por supuesto, es oficial allí. Lo hacen simplemente porque es mayoritaria en el mundo, incentivan que todo el mundo la domine y también porque atrae estudiantes y profesores extranjeros que los enriquecen. Curioso que vosotros, que tanto admirais a esos países, no podáis habilitar un solo centro de educación que use un idioma que además de mayoritario es oficial en vuestro territorio. Allí hay mucha gente viviendo que se maneja en inglés (te lo digo por experiencia), incluso hay negocios y oficinas (además de los ya mencionados centros de educación) donde no hablan el idioma de allí, y nadie sale pataleando diciendo buaghh me prohiben hablar mi lengua en la oficina, o en el irlandés de enfrente de mi casa te digo que es infinitamente más fácil vivir y trabajar o estudiar allí hablando sólo inglés que vivir y trabajar o estudiar en Cataluña hablando sólo español (no solo un idioma oficial, sino la lengua mayoritaria en Cataluña) y nadie te mira mal porque lleves allí meses o años y no sepas una palabra de su idioma, ven totalmente normal que si te entiendes en un idioma que dominas con todo el mundo no aprendas otro. Y si un gilipollas llega a su mesa del bar riéndose de que le ha repetido 5 veces al camarero (un erasmus que se saca unas coronas haciendo unas horas, como fui yo) lo mismo en sueco para verle la cara de subnormal, sus propios amigos le recriminarían lo hijo de puta retorcido que es. Así que ya ves, macho tu ejemplo no podía ser más contraproducente en defensa de tus ideas.

Y aunque tendría más que decir, si con esto (argumentos y no lo que usas tú) no te hecho replantearte ni aunque sea un poquito las cosas, creo que va a ser mejor para ambos dejarlo.

#64 "Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña" Mentira. Yo no he dicho eso. Te estoy hablando de lo que pasa en Catalunya. Si estoy en Eslovaquia trabajando con un turco no espero que me entienda en catalán. Si salgo de mi casa que está en Catalunya y voy a un bar de mi calle que está en Catalunya o a un hospital de Catalunya espero que me entiendan cuando les hablo. El niño de la noticia no me entenderá y me obligará a hablarle en castellano o no me podrá atender porque será su derecho, dices tu.

"es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla." vale, pide a tu gobierno no exija a un médico ni entender castellano: al día siguiente te encuentras a un médico que habla inglés y sueco. ¿como lo ves? ¿y tu abuela?

"Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí", vale cuendo vengas a mi mesa de funcionario a hacer tus papeles te hablo en catalán y si tienes algún problema vuelves a hacer la cola. Ai no, espera!!!!, que tienes la solución universal del monolingüe !!! Dice así "si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos" ahora lo razonable es que el que habla catalán no lo hable ((te recuerdo que estamos hablando de tener los pies en territorio catalán, no hablo de China))). eso qe dices sirve en el caso de un funcionario que sepa árabe y le venga una persona hablando en árabe, pues encantado. Yo te estoy diciendo que el que hablan en catalán es el ciudadano o cliente. Tu idea sería creible si mañana te encuentras a un policía en Santander que sólo hable árabe y francés: a mi no me gustaría pero debe ser que soy muy cerrado. ¿problemas? ninguno, domino el francés.


"así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva " habla con el Instituto Cervantes y que lo cierren. Te entiendo, como no es tu lengua pues que le den. ¿fin prioritario? jaja jajajajajjajajajjajajajaajja.

"y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana " la catalana es bilingüe. Si eso te parece ser cerrado..... Me parece que ser cerrado es no querer contacto ni con la cultura del lugar donde viven como piden los padres de ese niño y como defiendes tu.

Las anécdotas entrañables de la vida lingüística nórdica no son aplicables a nuestro caso: que yo sepa el inglés no pone en peligro la existencia del finés, el noruego o el danés ¿crees que el islandés está en peligro? pues no, pero el catalán sabes que sí y sabes por quien está amenazado: otra cosa es que te parezca lo correcto y casi un favor a la humanidad. Mira, una cosa es que tu vayas al médico danés y le puedas hablar en inglés o alemán; otra muy diferente es que un sueco esté obligado a hablarle al médico en alemán como tu defiendes que me pase a mi con el castellano. Ningún nórdico va a defender que su lengua debe morir como esperas que hagamos nosotros.

A mi no me vas a convencer de que no tengo que hablar en catalán en Catalunya con un catalán pero si defiendes a esos papás es lo que estás defendiendo: me estás diciendo que ese niño tiene derecho a no entenderme y yo la obligación de hablarle como él diga.

Las ventajas del inglés están muy bien. Pero son del inglés y esto sólo motiva a aprender mucho inglés: dominar el inglés abre las puertas ¿te he dicho que no? pues eso, que el castellano es otra cosa, el castellano ya lo hablamos ¿no lo sabes? Lo que tenemos que ser es trilingës catalán-castellano-inglés pero que te atrevas a comparar la potencia del inglés en el mundo con la del castellano es una broma. No entiendo cual es la conexión con el castellano cuando sabes perfectamente que hay unas cuantas diferencias. Saber castellano nos da la ventaja de poder recibir inmigrantes sudamericanos, ¿ventaja? .En los paises nórdicos saben inglés y atraen a gente muy cualificada como tu nos has contado. ¿aprendemos inglés o castellano? ¿qué sabemos menos? pues el niño ese lo que menos sabrá es catalán porque le sonará de lejos como si fuera portugués, italiano o rumano.

Cuando quieras puedes centrarte en el tema e intentar convencerme de que lo correcto es que me prohiban hablar catalán en Catalunya porque unos padres han decidido que su niño tiene ese derecho. Si quieres ir de erasmus party en inglés no hace falta que te vayas tan lejos, que en Barcelona también las hacen y en inglés!!

#57 Aquí lo tienes, se ve que lo tuyo no es nacionalismo... este señor te lo explica en la lengua de Únamuno

#58 Este hombre tiene mucha razón en algunas cosas en otras no:

Decir que el catalán es tan válido para entenderse en Madrid como el castellano para entenderse en Cataluña es más o menos decir soy un fanático de mis ideas y sostendría cualquier gilipollez para defenderlas: Más del 90 % de los catalanes (porcentaje inventado, pero que no creo que sea menor) conoce el castellano perfectamente, en Madrid nadie (prácticamente) conoce el catalán y pueden llegar a entenderlo en gran parte, siempre y cuando quien les hable en catalán hable despacio y se esfuerce por hacerse entender (no suele ser el caso de un fanático que conociendo el castellano se niega a hablarlo), pero en ningún caso podría expresarse en catalán sin previamente pasar un período de aprendizaje. Aún la gente que se considera que no domina el castellano en Cataluña oye castellano minutos u horas al día a través de la televisión o radio y lo lee continuamente en carteles o publicaciones. Una persona que viva en Madrid puede muy remotamente oir catalán en la tele, pero estará concentrado en ese momento en leer los subtítulos.

Decir que el castellano es el idioma común de todos los españoles porque todos los españoles lo conocen no será cierto rigurosamente, pues existen algunas personas mayores o residentes en zonas muy remotas que no lo conocen y ya puestos a cogérnosla con papel de fumar podemos decir que existen sordomudos que utilizan el lenguaje de señas o extranjeros que viven es España pero no conocen el castellano. Pero todo el mundo entiende que es el idioma más común y que lo conocen 9 o 10 veces más españoles que cualquier otro.

Basa su discurso en sacar frases fuera de contexto y hacer gracietas jugando con las palabras: Lamela dice que el español era la única lengua de convivencia (las otras son de guerra) ja, ja muy bueno, pero todos (los que tenemos sentido común sabemos que Lamela se refiere a que es la única lengua en España que convive en todos sus territorios (prácticamente todos, pues también hay zonas no habitadas en las que no se habla, por ejemplo). Tengamos en cuenta, por favor, que en las disciplinas humanistas no se puntualiza en cada frase hasta extremos indudables como se hace por ejemplo en la ciencia, se entiende que el interlocutor no es tonto y entiede lo que queremos decir por contexto.

La mención a la Edad Media de Lamela que tanto indigna a este tipo, se refiere al periodo en que, comienza la castellanización idiomática que en Cataluña es concretamente, en 1400 aprox., propiciada ppalmente por la entronización de los Trastámara.

Existen dos creencias falsas a este respecto muy extendidas en Cataluña: 1 La culpa es de Franco, antes se hablaba Catalán. Esta creencia es de los más ignorantes, ya que la mayoría de gente sabe que antes de Franco ya había más castellanohablantes que catalanohablantes en Cataluña. Además el catalán fue prohibido sólo en el ámbito oficial, en su casa o la calle la gente hablaba lo que le daba la gana, independientemente de que estuviera mal vistos en algunos sectores o gente cometiendo abuso de poder te recriminara por ello, pero no existía ninguna ley que prohibiera su uso.
2 La culpa es de Felipe V que prohibió el catalán en 1716: Esto lo cree mucha más gente porque es la versión oficial del nacionalismo e imprimen los libros de texto con esta mentira. La mentira la basan en un artículo de una ley que dice algo así como que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana", la realidad es que antes dichas causas se trataban obligatoriamente en latín, así que esta ley no suprimió el catalán sino el latín y sólo en los juzgados, el catalán siempre fue permitido en la mayoría de ámbitos de la vida pública.

La realidad es que ya en 1716 había mucha presencia del castellano en Cataluña, principalmente a causa de la la continua convivencia y dependencia de gente que hablaban castellano, así sus comerciantes aprendían castellano para tener más mercado, muchos escrtores y estudiosos escribían también en castellano para llegar a más gente (del mismo modo que los artículos científicos hoy se suelen escribir en inglés), los editores preferían imprimir en castellano porque con el mismo costo podían vender muchos más libros (este problema se sigue teniendo hoy, igual que en los cines, pero el nacionalismo lo resuelve con subvenciones o con prohibiciones), etc... Realmente las razones fueron internas de Cataluña y social y progresivamente surgidas. Realmente no hubo en aquellos tiempos un intervencionismo desde la autoridad como se hace creer a la gente. Intervencionismo de las autoridades lo hay ahora en la otra dirección y esta noticia como lo que te digo de los cines es la prueba.

Para mear y no echar gota es el razonamiento de los 440 millones de personas. Si no sois capaces de entender que puestos a aprender un idioma (que no es el tuyo) es mejor aprender uno que hable cuanta más gente mejor y en cuantos más sitios mejor es que teneis poca capacidad de entendimiento. ¿cuánta gente estudia español en países extranjeros? decenas, puede que cientos de millones. ¿cuántos estudian catalán? Decenas, puede que cientos. Es otra causa por la que los españoles de fuera de Cataluña no se esfuerzan en aprender catalán.

Que haya mucha gente que hable catalán, gallego o vasco como apunta otro autor es una gran prueba de que no se persiguieron a estos idiomas durante siglos como se vende, por mucho que se empeñe en jugar con ironías. Los romanos llegaban a un sitio y al poco (un par de siglos), en el lugar sól se hablaba latín, perdiéndose los idiomas originales. Esta es la prueba de qué con una represión real se extinguen los idiomas.

Y seguiría, pero ya sólo te digo a este tipo se le ve inteligente y formado, pero prácticamente todos los autores que ha nombrado son bastante más reconocidos y prestigiosos que él. Probablemente no crea ni lo que defiende, pero con los gobiernos nacionalistas, es posible que le resulte muy rentable montar el show que tiene, que parece más un monólogo del club de la comedia para arengar a los que ya piensan de una forma que una conferencia que pretenda argumentar, haciéndose plantear tus razones a quien no comulga contigo.

Que en la definición de este hombre yo pueda ser nacionalista es posible, pero no lo soy.

#57.. comparar los castigos por no hacer los deberes, con los castigos por hablar una lengua me parece vergonzoso incluso para un no-nacionalista españolista como tú. Fíjate, que me has animado a instalar el diccionario del firefox, y españolista, no está como termino correcto del castellano, por que ser españolista es ser como tú, negar serlo incluso en el diccionario.
He ido con médicos sudamericanos, y me han contestado en castellano, y yo he hablado con ellos en catalán, y si hace falta algún término, lo traduzco. Los médicos sudamericanos no españolizados se esfuerzan en entender el catalán. No compares un médico, que es una persona culta, con un yoni de un bar, que escuchando tu mismo discurso no le da la gana entender la palabra llauna, ni el siusplau.
¿Te crees que comparando churras con merinas quedas bien verdad, majo? (majete tampoco está en tu diccionario)
Deja de mentir. Aquí a nadie se le prohíbe hablar en castellano, o se le deja de enseñar siquiera el castellano. Imagínate que hay gente que está quejándose que el catalán en la selectividad, está más difícil a posta. Como no mirarías un enlace que no esté en tu lengua no voy a ponerlo para ti. pero quizá a otros les interese
http://www.omnium.cat/ca/article/parlar-clar-i-catala-entrevista-a-joan-sola-3806.html

#59 Tu argumento volviendo otra vez con los castigos, demuestra que o eres un demagogo o un subnormal profundo y me inclino más por lo segundo, me resistía a llamártelo pero tú te empeñas en probarlo cada vez que escribes algo nuevo. No creo que esté bien castigar por expresarte en tu lengua y sí que está bien castigar por no hacer los deberes, sólo digo que no se debe mezclar el tipo de castigo con los motivos por los que se inflingía. No es que se castigara físicamente al que hablaba catalán porque eso estabaorvisto que otras actitudes no permitidas, como tú das a entender. Sencillamente era el castigo habitual.

Yo no soy nacionalista, nunca voté a un partido nacionalista y si bien me gusta España y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria, también me gustaría, por ejemplo, haber nacido en Canadá y que mi lengua materna fuera el inglés. No me hace sentir mejor ser español ni hablar este idioma y sería incapaz de repetir consignas tan demagogas como la del castigo físico una y otra vez para hacer creer a la gente que unas políticas discriminatorias y pseudo-fascistas y que se pasan por el forro las leyes vigentes son buenas.

Y si tanto te jode que el camarero no entienda catalán vete a otro puto bar como haría cualquiera. Por mucho que te burles de él pagas la coca-cola y haces que se lucre y que un bar en el que no se habla catalán en Cataluña sea rentable, por tanto, lo fomentas. Deberías haberte dado cuenta hace tiempo, pero lo primero no llegas a tanto y lo segundo, tú prefieres que se imponga una ley en la que se pueda cerrar el bar o algo así o al camarero lo torturen hasta obligarle a aprender un idioma. Date cuenta de una cosa ese camarero, como mucha gente no quiere aprender catalán y obligarle a aprenderlo es una actitud autoritaria y fascista, tanto como lo fue obligar a aprender castellano a quien no quiso en su momento.

#61 tu te defines como votante socialista medio, ergo votas nacionalista, pero no te das cuenta, ya no voy a hablar más del tema, me aburres.

#61 "Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso."

Lo dices aquí:"tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente"

Yo no hablo mi lengua ni para fardar ni para reirme. La hablo para lo mismo que tu, para cosas como ir al médicoo o ir a comprar el pan. ¿me puedes contar una anécdota de tu vida en la que salgas de casa, entras a un bar, y te prohiben hablar tu lengua? ¿y si vas al médico?. ¿y si vas a hacer el DNI? ¿y si llamas a JAzztel? Si OBLIGARME a hablar en casstellano no es prohibirme hablar en catalán será que no usamos las mismas definiciones.

Yo tengo una solución mas fácil basada en la educación y que es la que yo practico:

-Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera. Pues vale, cuando vengas hambriento a mi bar que no tiene competencia en 30km te responderé sólo en catalán: tendrás la ventaja de que te entenderé pero cuando vaya al bar del niño de la noticia me dirá que a él no se le puede a hablar en catalán porque sus padres así lo decidieron.

"y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria" No sufras por el resto de la humanidad que no habla español que cada uno se las apaña con su lengua sin problema. Para mi la suerte es ser bilingüe y acceder a dos culturas; y la desgracia es compartir país con monolingües que confunden "minoritaria" con despreciable. Yo hablo tu lengua y tengo todas las ventajas pero eso no significa que mi lengua tenga que morir como tu defiendes aunque no lo sepas o hagas como que no lo sabes.¿minoritario el catalán? pues como el finés, el sueco, el noruego o el danés.La diferencia es que no tienen encima a un nacioanlismo imperialista radical como el español: nadie les dice que en su tierra no hablen su lengua como nos recomiendas tu. Ah, y dato curioso, en estos países ricos el mas tonto habla tres lenguas.

Tu nacionalismo español es evidente pero lo peor es estar orgulloso de ser unilingüe de una lengua con muchos hablantes, como si eso diera un estatus superior y los demás debamos arrodillarnos a vuestro paso. Tu estarás orgulloso de no tener que hacer ningún esfuerzo pero no puedes exigir el derecho a arrasar con las otras culturas porque sus hablantes te caen mal por motivos políticos.Te caen tan mal esos hablentes que detestas la idea de que tu hijo se siente al lado de un niño catalán.

Así vamos. Adiós, bye bye .

#63 Si de la frase que resaltas en negrita deduces que quiero que te prohiban hablar catalán es que eres un enfermo.
Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña, pues si vas a un bar en cualquier lugar del mundo menos en Cataluña no podrás pedir una lata de coca-cola en catalán.
Curioso que he estado en miles de lugares donde hablar castellano, al parecer, está prohibido y nunca lo había visto así. Según tu absurda forma de pensar podría contarte miles de anécdotas en las que me prohibieron hablar mi lengua, he vivido en varios lugares donde no se habla castellano y he visitado cientos, nunca sentí que nadie me prohibía nada. Deberías revisar el significado en castellano de prohibir, a lo mejor estás confundido. El idioma no es más que una herramienta para comunicarse, es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla. Es como si yo digo que, en este país, se me prohibe follar sólo porque no encuentro un ser humano al que le apetezca acostarse conmigo. Te reitero, revisa el significado anda.

Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera Tu manera de actúar me parece la correcta y hasta unos años atrás nadie en Cataluña actuaba de otra forma. Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí, aunque por lógica, si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos.

Te puntualizo que si bien para mí es suerte tener una lengua natal mayoritaria no sufro por el que no la tiene, soy alto y me alegro de ser así, eso no desprecia a los bajitos ni hace que me apene por ellos. Yo no confundo minoritaria con despreciable, te diría que cites un párrafo donde doy a entender eso, pero citarás uno que nada tiene que ver y lo pondrás en negrita haciendo un razonamiento después más surrealista todavía del que has hecho. Para manipular las palabras hay o que tener mucha más inteligencia de la que demuestras o dirigirte a alguien mucho menos inteligente que yo, aunque, hasta un crío de 8 o 10 años llegaría a la conclusión de que tus argumentos son peregrinos. Me recuerdan a los de tu amigo desligando la discriminación lingüística escolar en el franquismo a la actual porque en una se usaba el castigo físico y en otra no, tuve que explicarle hasta en 3 ocasiones que el castigo físico no era expreso contra el catalán, sino que era la forma de hacer cumplir todas las prohibiciones en aquel tiempo y creo que sigue sin entenderlo.

Yo tampoco defiendo que tu lengua tenga que morir, sólo insinúo que no me parece que los gobiernos, así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva (en ocasiones de manera artificial como ocurrió con el vasco) sin escatimar, para ello, en la toma de medidas que claman de manera escandalosa contra la libertad del individuo y le niegan derechos fundamentales.

Sobre el tema de los países nórdicos te explico (conozco el tema y me lo has puesto a huevo macho): tienen su lengua y a todo el mundo le parece perfecto, a mí el primero. El hecho de que hablen varias, (realmente hasta el más tonto habla dos, tres no todo el mundo, aunque es común) no creo que tenga que ver con que la suya sea minoritaria, así existen miles de tribus cuyo idioma hablan sólo decenas o cientos de personas y, sin embargo no hablan ninguna otra. Seguramente tenga más que ver con que son ricos, como tú bien apuntas, y con una sociedad muy enriquecida culturalmente y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana (también la española en general), por cierto, ¿sabías que en estos países existen muchísimos colegios y universidades que imparten sus clases en inglés y ni siquiera tienen ningún vínculo con esta lengua ni, por supuesto, es oficial allí. Lo hacen simplemente porque es mayoritaria en el mundo, incentivan que todo el mundo la domine y también porque atrae estudiantes y profesores extranjeros que los enriquecen. Curioso que vosotros, que tanto admirais a esos países, no podáis habilitar un solo centro de educación que use un idioma que además de mayoritario es oficial en vuestro territorio. Allí hay mucha gente viviendo que se maneja en inglés (te lo digo por experiencia), incluso hay negocios y oficinas (además de los ya mencionados centros de educación) donde no hablan el idioma de allí, y nadie sale pataleando diciendo buaghh me prohiben hablar mi lengua en la oficina, o en el irlandés de enfrente de mi casa te digo que es infinitamente más fácil vivir y trabajar o estudiar allí hablando sólo inglés que vivir y trabajar o estudiar en Cataluña hablando sólo español (no solo un idioma oficial, sino la lengua mayoritaria en Cataluña) y nadie te mira mal porque lleves allí meses o años y no sepas una palabra de su idioma, ven totalmente normal que si te entiendes en un idioma que dominas con todo el mundo no aprendas otro. Y si un gilipollas llega a su mesa del bar riéndose de que le ha repetido 5 veces al camarero (un erasmus que se saca unas coronas haciendo unas horas, como fui yo) lo mismo en sueco para verle la cara de subnormal, sus propios amigos le recriminarían lo hijo de puta retorcido que es. Así que ya ves, macho tu ejemplo no podía ser más contraproducente en defensa de tus ideas.

Y aunque tendría más que decir, si con esto (argumentos y no lo que usas tú) no te hecho replantearte ni aunque sea un poquito las cosas, creo que va a ser mejor para ambos dejarlo.

#64 "Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña" Mentira. Yo no he dicho eso. Te estoy hablando de lo que pasa en Catalunya. Si estoy en Eslovaquia trabajando con un turco no espero que me entienda en catalán. Si salgo de mi casa que está en Catalunya y voy a un bar de mi calle que está en Catalunya o a un hospital de Catalunya espero que me entiendan cuando les hablo. El niño de la noticia no me entenderá y me obligará a hablarle en castellano o no me podrá atender porque será su derecho, dices tu.

"es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla." vale, pide a tu gobierno no exija a un médico ni entender castellano: al día siguiente te encuentras a un médico que habla inglés y sueco. ¿como lo ves? ¿y tu abuela?

"Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí", vale cuendo vengas a mi mesa de funcionario a hacer tus papeles te hablo en catalán y si tienes algún problema vuelves a hacer la cola. Ai no, espera!!!!, que tienes la solución universal del monolingüe !!! Dice así "si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos" ahora lo razonable es que el que habla catalán no lo hable ((te recuerdo que estamos hablando de tener los pies en territorio catalán, no hablo de China))). eso qe dices sirve en el caso de un funcionario que sepa árabe y le venga una persona hablando en árabe, pues encantado. Yo te estoy diciendo que el que hablan en catalán es el ciudadano o cliente. Tu idea sería creible si mañana te encuentras a un policía en Santander que sólo hable árabe y francés: a mi no me gustaría pero debe ser que soy muy cerrado. ¿problemas? ninguno, domino el francés.


"así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva " habla con el Instituto Cervantes y que lo cierren. Te entiendo, como no es tu lengua pues que le den. ¿fin prioritario? jaja jajajajajjajajajjajajajaajja.

"y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana " la catalana es bilingüe. Si eso te parece ser cerrado..... Me parece que ser cerrado es no querer contacto ni con la cultura del lugar donde viven como piden los padres de ese niño y como defiendes tu.

Las anécdotas entrañables de la vida lingüística nórdica no son aplicables a nuestro caso: que yo sepa el inglés no pone en peligro la existencia del finés, el noruego o el danés ¿crees que el islandés está en peligro? pues no, pero el catalán sabes que sí y sabes por quien está amenazado: otra cosa es que te parezca lo correcto y casi un favor a la humanidad. Mira, una cosa es que tu vayas al médico danés y le puedas hablar en inglés o alemán; otra muy diferente es que un sueco esté obligado a hablarle al médico en alemán como tu defiendes que me pase a mi con el castellano. Ningún nórdico va a defender que su lengua debe morir como esperas que hagamos nosotros.

A mi no me vas a convencer de que no tengo que hablar en catalán en Catalunya con un catalán pero si defiendes a esos papás es lo que estás defendiendo: me estás diciendo que ese niño tiene derecho a no entenderme y yo la obligación de hablarle como él diga.

Las ventajas del inglés están muy bien. Pero son del inglés y esto sólo motiva a aprender mucho inglés: dominar el inglés abre las puertas ¿te he dicho que no? pues eso, que el castellano es otra cosa, el castellano ya lo hablamos ¿no lo sabes? Lo que tenemos que ser es trilingës catalán-castellano-inglés pero que te atrevas a comparar la potencia del inglés en el mundo con la del castellano es una broma. No entiendo cual es la conexión con el castellano cuando sabes perfectamente que hay unas cuantas diferencias. Saber castellano nos da la ventaja de poder recibir inmigrantes sudamericanos, ¿ventaja? .En los paises nórdicos saben inglés y atraen a gente muy cualificada como tu nos has contado. ¿aprendemos inglés o castellano? ¿qué sabemos menos? pues el niño ese lo que menos sabrá es catalán porque le sonará de lejos como si fuera portugués, italiano o rumano.

Cuando quieras puedes centrarte en el tema e intentar convencerme de que lo correcto es que me prohiban hablar catalán en Catalunya porque unos padres han decidido que su niño tiene ese derecho. Si quieres ir de erasmus party en inglés no hace falta que te vayas tan lejos, que en Barcelona también las hacen y en inglés!!

Para mí está muy claro que los educadores catalanes quieren que los niños salgan con competencias en catalán, para que puedan entender textos complejos, literarios o científicos, y conversar en catalán y castellano. Y me parece muy legítimo. Cómo se llegue a eso es cuestión de los educadores catalanes, respaldados además por las políticas educativas que una amplísima mayoría vota, sacando el PP (y no todos), Ciudadanos y UPyD (bueno, que sacaron menos votos que Carmen de Mairena).

#46 Yo también trabajé con memorias técnicas de profesionales catalanes, que hablan tres y cuatro idiomas sin problemas, y nunca se negaron a enviar algo en otra lengua, según el contexto, en castellano o en inglés (o en francés o alemán).

Jo soc gallec, vaig viure un temps a Catalunya, i quan portaba dos messos ja podia entendre gairebé tot, al menys ho esencial. Aún tengo y tendré faltas escribiendo, pero lo que aquí se lleva comentando en este hilo es que vaya a trabajar de camarero o de ingeniero alguien de Sevilla o de México, que lleven años en Cataluña y no sepan qué es una taula.

#46, como diria jack el destripador, vayamos por partes:) Las b y las v las meto como me da la gana. Si no fueran tan carcas los estudiosos de la lengua, ya habrian anulado una de las dos letras.
El Castellano no está prohibido, el catalán es tanto español como el castellano, de echo lo es más, por que el castellano se habla en muchos más paises que el catalán. El porcentage de catalanohablantes que viven en España es cerca del 90%, en cambio, los castellanoparlantes del mundo, no llega ni a un 10% los que viven en España.
El castellano no está prohibido en Cataluña, no se que te han inculcado tus políticos, pero es mentida, abre los ojos, escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo.
Por fabor, no compares la prohibición de castigos físicos que tenia la gente que hablaba en catalán, con que ahora tengan que hacer matemáticas en catalán, esto es demagogia barata.
Cataluña rural dice, la señora de la denúncia vive en Sabadell, no se que entenderás tu por rural, pero Sabadell, nunca me ha parecido un pueblo de payés... En la Cataluña rural, es donde se permitió durante el franquismo un poco más de libertad, imaginate, podias hablar por la calle en catalán y la guardia civil no te multaba!
Me estás comparando trabajar, con pedir una cocacola en un bar?
Trabajando hablaré en inglés, en francés, en catalán, o en castellano, dependiendo del cliente, o si trabajo en grupo, lo hare con el idioma que acordemos en grupo.
Imaginaté que tus operarios polacos, no te entendieran frases del tipo "Pasame la paleta" Se lo esplicarás una vez, o dos, despues empezarás a pensar que son retrasados, o que no quieren aprender el castellano. Si no entienden la palabra "paleta", en 5 veces, creeme, o odian tu lengua, o son tontos.
Sobre tu cruzero, te contaré un ejemplo de mi hermano mayor, ya que tu das ese ejemplo la calidad de verdad universal, yo daré este ejemplo para refutarte.
Mi hermano hizo la mili en Melilla, Tubo un problema con el idoma, le pidieron un cubo de fregar, y el no entendio galleda, buscava algo con forma quadrática tridimensional (ya sabes un cubo) y estava flipando en colores. Pero tambíen en su remplazo habia un chico de cerca de castellón de la plana, que este si que no sabia nada nada de castellano (oye que este no era catalán) y el cabo, y el sargento usaban a mi hermano a modo de intérprete. Luego, la educación que impartís ppsoe, en valencia es más mala que la del Pujol...
La gente que pudiendo saber más de un idioma fácilmente se queda con solo uno, es a veces cortita, y a veces extra politizada. Tanto como los de tu mesa, como el payés de Castellón.
Despúes esto de mezclar nacionalismos con el derecho a hablar en una lengua o en otra, destapas tu nacionalismo, que es eso de poner a la gente por nacionalidades en las mesas?
No te sentarias en una mesa con colombianos? Yo en México hice amistad con colombianos, italianos, mexicanos, catalanes, castellanos...
Yo creo que confundes nacionalismo con no españolismo, y dejamé que te diga una cosa el españolismo es más nacionalismo que el catalanismo. El equivalente al nacinalismo español en cataluña es el independentismo, el catalanismo, solo quiere hablar en su lengua dentro de españa...
El independentismo quiere hablar en catalán y en castellano dentro de Europa sin pasar por el ppsoe.
Te vas a reir, pero yo no voto ni a ppsoe, ni a ciu, ni erc, ni a iu, yo voto con convicción, voto a quien me represente en cada ocasión, No creo ni en España, ni En cataluña, ni en las provincias, ni en las comarcas.
Incluso creo que europa tendria que crecer i crecer más, para que el parlamento europeo fuera el que dictara las leyes, y los ayuntamientos los que tubieran el poder ejecutivo.

#52 "escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo": diria vs diría; habrian vs habrían; de echo vs de hecho; por que el castellano...vs porque el castellano...; porcentage vs porcentaje; por fabor vs por favor; tubo un problema; quadrática; buscava; remplazo; estava; o odian y seguiría así y así.

Sólo te diré que en mis tiempos y fuera de Cataluña claro (y también Valencia, etc... si así te quedas contento), en selectividad, con tres faltas de ortografía en el mismo examen te suspendían. Tú, en un texto mucho más corto, has debido cometer como 40. Si te comparas con alguien de Nicaragua que jamás ha tenido acceso a la escolarización, es cierto que escribes mejor, te felicito por ello, si lo haces son cualquier castellanohablante de una formación parecida a la tuya no tienes nada que hacer, pero es lógico, siempre que has escrito en tu etapa de aprendizaje, para ser evaluado por ello, lo has hecho en catalán supongo. Yo no te llamaré retrasado porque no hayas aprendido a escribir en castellano con el mismo nivel que yo.

Respecto a tu comentario, decirte que también demuestra que no sólo no sabes escribir bien en castellano, tampoco lo entiendes. Te pongo ejemplos:

1 Yo no hablaba de la Cataluña rural por esta señora, sino para llevar al otro extremo, vosotros decís que si la hija de esta señora no estudia en catalán nunca lo dominará (probablemente sea así) yo digo que un payés rodeado de catalanohablantes que toque el castellano en 3 horas a la semana tampoco lo dominará nunca y que, exactamente el mismo argumento, valdría para justificar la obligación del uso del castellano para el payés durante el franquismo, pues la obligatoriedad de esa lengua en la escuela fue la que le permitió aprenderlo.

2 Yo no comparo los castigos físicos, eres tú el que los sacas aquí como si tuvieran algo que ver con lo que estamos hablando, te repito los castigos físicos no eran por el idioma, si un niño hacía algo que no era lo debido en aquel momento se le pegaba, ahora no. Pero la prohibición de usar uno de los dos idiomas en el colegio se daba antes y se da ahora, esta noticia es un ejemplo. Para que lo entiendas: en el franquismo si no llevabas los deberes hechos te pegaban ahora si no los llevas te penalizarán de otra manera. Exigir que los deberes se hagan era la misma norma en el franquismo que ahora.

3 Yo no organizo las mesas en los cruceros amigo, sólo digo que se suelen organizar por nacionalidades y esto se hace por tema idiomático, supongo que en un crucero en el que haya españoles y latinoamericanos (no era el caso de al que fui yo, en el que sólo había europeos) los pondrán juntos sin mayor problema.

4 ¿De dónde sacas que tendría problemas en sentarme con alguien latinoamericano, de hecho vivo en latinoamérica ahora mismo y me encuentro muy a gusto, seguramente me tratan mejor que en Cataluña (he estado muchas veces y tengo familia y amigos allí y con ellos me siento muy bien, pero nunca he trabajado allí, tengo amigos que sí lo han hecho y su experiencia es que, en el momento que dices que eres de Madrid, te has buscado unos cuantos enemigos y para mucha gente es un auténtico placer excluirte de la conversación hablando en su idioma cuando dominan perfectamente el tuyo). Tengo una amiga médico que es muy buena y hace estancias en diferentes ciudades en una especie de congresos práctico-teóricos. Afirma no haberse sentido tan excluída como en Barcelona jamás en países extranjeros, en todos lados le hablaban en inglés o castellano y procuraban incluirla en las conversaciones. En Barcelona dice que incluso cuando se dirigían a ella algunos lo hacían en catalán y si iban en grupo a tomar un café o algo así, no podía ni soñar con que la conversación se llevara en castellano para incluirla. Te garantizo que, esta chica, no es precisamente lo que tú llamas una nacionalista española.

Respecto a los polacos de los que te hablaba, te aseguro que no saben lo que es una paleta ni en su propio idioma (en España cuando hablas de obra todo el mundo piensa en ladrillos). Yo de todas maneras no es que me hiciera entender por estar en el trabajo, no tendría problemas en hacerlo para que me sirvan una coca-cola, es mi forma de ser (y la de la mayoría de los mortales, los idiomas sirven para entenderse, no para sentir un estúpido orgullo por ellos) y te puntualizo que cuando pides una coca-cola tú no estás trabajando pero el que te la sirve sí y seguramente que vayas a reírte de él no es la mejor manera de quedar como una persona amable y cercana.

Tienes razón en que el catalán es un idioma fácil para un castellanohablante y yo, particularmente, si viviera un tiempo en Cataluña lo intentaría aprender. Pero no creo que el que no lo quiera aprender sea necesariamente un retrasado u odie el catalán. No sé si conoces ingleses, yo a muchos, algunos de ellos viven en países como Holanda o Alemania desde hace años y no aprenden el idioma. Sencillamente su idioma allí lo conoce todo el mundo y no se complican en aprender otro que apenas les aportará nueva gente con la que hablar, pues ya hablan con todo el que necesitan, algo similar pasa con catalanes residente en ciertas zonas de Mallorca por ejemplo. El caso de los que no aprenden catalán en Cataluña supongo que será mayoritariamente similar, no todo el mundo tiene la misma facilidad para los idiomas, ni tampoco la misma inteligencia (lo cual, no quiere decir que el mundo se divida en los que son como yo y los retrasados) y teniendo en cuenta que el catalán sólo te sirve para hablar con gente que habla (en general) también castellano, pues es un aprendizaje que podrás calificar como interesante, bonito, cultural, etc... pero si no fuera por un puñado de normas exacerbadamente nacionalistas y la intransigencia de gente como tú, nunca lo podríamos calificar de útil. Y mucha gente, en este mundo, lo que no es útil opta por no esforzarse en aprenderlo, por ello, el nacionalismo, hábilmente, legisla para hacer lo inútil útil. Tú bien sabes de esto de la utilidad, ya que querrías que se suprimiera la b o la v, por cierto, ¿por qué usas las dos?

Te garantizo que no soy nacionalista, es más, propondría el cambio de la palabra por necionalismo. Las teorías nacionalistas se basan en doctrinas de gente como Sabino Arana que eran el hazmereír de los verdaderos intelectuales vascos de la época como Unamuno o Pío Baroja, este tipo defendía la pureza de la raza, la inferioridad de la mujer respecto al hombre, comprobó 126 líneas de ascendencia de su mujer antes de decidirse a casarse con ella y, encima fundó el nacionalismo en la cama con tuberculosis, con la mermas mentales que eso puede suponer. Hoy en día, recibe homenajes en una sociedad que se echa encima de cualquiera que haga un comentario en el que pueda apreciarse el más mínimo desliz de sexismo o racismo y es divinizado por un partido que da lecciones de democracia.

#49 Claro que tiene derecho a usarlo ¿y qué? ¿Colide eso en algún momento con la existencia de una inmersión lingüística? Revísate la jurisprudencia del TC.

#46 Comparar la situación anterior a la situación actual y decir que lo único que ha pasado ha sido un cambio en las tornas es un insulto y falta de respeto producto de la ignorancia.

#46 Que pena, de verdad, quieres hacernos convivir a catalanes y vascos en tu mismo país y aún no comprendes cosas tan básicas como que para algunos (no pocos) de nosotros el castellano es una lengua extranjera que en algunos (no pocos) sitios solo existe y se aprende por imperativo legal.

#46 Yo cuando cuento en el extranjero que teneis como objetivo nacional erradicar mi lengua de este planeta también alucinan.El nacionalismo excluyente español es algo que en la Europa civilizada no entienden.

Lo de los tecnólogos es muy bonito pero cuéntaselo a tu abuela cuando para hacer una gestión le digan que su lengua está prohibida como me sucede a mi con las empresas que me dan servicio en casa. ¿has contado a tus amigos extranjeros que defiendes que me prohiban hablar mi lengua? Luego de paso les cuentas que tu puedes disponer de TODO en tu lengua pero que hay españoles a los que se les niega lo mismo, y esperais que estemos a gusto en vuestro país?. Lo de los papeles tecnológicos es una cosa rara tuya sin relación con el tema porque lo mismo que haces tu lo hace cualquiera: las situaciones que expones no tienen nada que ver con el tema, tienen que ver con la falta de argumentos sólidos para defender que la gente desconozca la lengua del lugar donde vive como exijen estos papás por motivos ideológicos (no lingüísticos).Es lo de siempre, no entendeis la situación y todo lo resolveis con el "habla otra lengua que la tuya no sirve para nada...y recuerda que eres español, jódete!!!".

Los de la catalunya rural que dices que no se expresan bien en castellano puede ser verdad: por cada uno de estos te puedo traer a dos mil que han nacido aquí, han ido al cole aquí y no son capaces de articular una frase simple en catalán del estilo "adéu, gràcies"....claro que el castellano que manejan algunos de estos no es que sea una maravilla...

Deberias reflexionar un poco acerca de esa actitud mia que tachas de nacionalista en plan insulto y que consiste en hablar mi lengua en mi país ( como tu ) y mas allá de la puerta de casa.Supongo que no habrás escuchado jamás una palabra en catalán porque sabrias que no es normal vivir aquí 40 años y decir "es que no te entiendo"...¿no será que no me quieres entender? ¿tu qué crees? AAA, y por cierto y por si no lo sabes, para entender catalán solo hace falta estar un poco expuesto pero tu me propones que aisle a mi interlocutor y así sólo conseguiremos que no me entienda jamás!!!! Es decir, para ti todo el esfuerzo lo tengo que hacer yo y el otro tiene todos el derecho "porque esto es España". Es una pena que no defendais el bilingüismo: teneis todos los "argumentos" para que la gente sea unilingüe y no sepa nada del idioma del lugar donde vive ni los que los que queremos hablarlo podamos utilizarlo. Ya me gustaría que defendieras mi derecho a hablar mi lengua en mi país pero resulta que lo único que defiendes es que no la hable con la excusa de que conozco la otra (y algunas mas, ¿y qué?) y que por desgracia soy español. El día que alguien como tu defienda que tengo algún derecho de utilizar mi lengua quizas no me moleste tanto ser español pero hoy por hoy es lo que hay.

#26 jajajajajjajaja, la próxima vez que me pongan un café con hielo cuando lo pido con leche haré lo que dices.Yo considero que hablar en castellano "por si no me entiende" es tratar a la gente de tontita y por eso no lo hago y así de paso les ayudo a aprender: la gente normal lo agradece y los no normales no me veran mucho por sus negocios.

#55 Yo argumento en contra de lo que pensais y hablais, no tengo que inventar mentiras para argumentar. Tú dices que yo quiero que te prohiban usar tu lengua, eso es mentira. Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso.

Dices que los europeos alucinan cuando les cuentas que en España queremos erradicar tu lengua, no me extraña que alucinen porque a poca cultura que tengan saben que les estás mintiendo. La verdad, es que nunca hubo tanta gente que dominara el catalán como hay hoy y no te digo el vasco que ya antes del franquismo lo hablaban pocos cientos de personas.

Yo, particularmente, no estoy a favor de ninguna norma que persiga la extinción de una lengua, pero si te digo la verdad, tampoco estoy a favor de políticas que persigan el hecho de que una lengua tenga que prevalecer sí o sí. Me parece que la cultura hay que dejarla evolucionar libremente sin coacciones que favorezcan a una parte de ésta o perjudique a otra. Lenguas infinitamente más importantes se extinguieron y el mundo continúo. Los nacionalistas sabeis que si dais libertad a la gente, vuestra lengua sufrirá y cada día se empleará menos y por eso legislais de una manera ridícula.

Culpais y culpais al "españolismo" de que se fomente no hablar en catalán, pero la realidad es que quien menos conoce el catalán en Cataluña son los emigrantes de fuera de España, con lo que vuestro argumento se cae. Un colombiano, ecuatoriano, rumano, etc... que vive en Barcelona por trabajo ¿es españolista? a mí me parece raro, como mucho será colombianista, etc...

Mantener dos lenguas como oficiales y, sin embargo, prohibir que se eduque en una de ellas es un contrasentido, lo mires por donde lo mires. Es como legalizar el matrimonio gay y presionar a todos los ayuntamientos y juzgados para que solo casen a los heterosexuales y cuando un homosexual denuncie y salga una sentencia obligando a que alguien celebre el matrimonio pasártela por el forro y seguir a lo tuyo.

Cuando tenéis un déficit de médicos impresionante en Cataluña a la vez, tenéis un sector grande de población que es castellanohablante y otro que siendo catalanohablante, no tendría problemas en que le atendieran en castellano si lo hace un buen profesional, no permitir que exista un cupo de médicos que no dominen el catalán acceda a una plaza es absurdo, incluso países como Portugal o Reino Unido admiten médicos españoles que no dominan el idioma (aunque luego, evidentemente le hagan perfeccionarlo). Este tipo de medidas es el que, te digo en serio, la gente no entiende fuera de España.

#57 Aquí lo tienes, se ve que lo tuyo no es nacionalismo... este señor te lo explica en la lengua de Únamuno

#58 Este hombre tiene mucha razón en algunas cosas en otras no:

Decir que el catalán es tan válido para entenderse en Madrid como el castellano para entenderse en Cataluña es más o menos decir soy un fanático de mis ideas y sostendría cualquier gilipollez para defenderlas: Más del 90 % de los catalanes (porcentaje inventado, pero que no creo que sea menor) conoce el castellano perfectamente, en Madrid nadie (prácticamente) conoce el catalán y pueden llegar a entenderlo en gran parte, siempre y cuando quien les hable en catalán hable despacio y se esfuerce por hacerse entender (no suele ser el caso de un fanático que conociendo el castellano se niega a hablarlo), pero en ningún caso podría expresarse en catalán sin previamente pasar un período de aprendizaje. Aún la gente que se considera que no domina el castellano en Cataluña oye castellano minutos u horas al día a través de la televisión o radio y lo lee continuamente en carteles o publicaciones. Una persona que viva en Madrid puede muy remotamente oir catalán en la tele, pero estará concentrado en ese momento en leer los subtítulos.

Decir que el castellano es el idioma común de todos los españoles porque todos los españoles lo conocen no será cierto rigurosamente, pues existen algunas personas mayores o residentes en zonas muy remotas que no lo conocen y ya puestos a cogérnosla con papel de fumar podemos decir que existen sordomudos que utilizan el lenguaje de señas o extranjeros que viven es España pero no conocen el castellano. Pero todo el mundo entiende que es el idioma más común y que lo conocen 9 o 10 veces más españoles que cualquier otro.

Basa su discurso en sacar frases fuera de contexto y hacer gracietas jugando con las palabras: Lamela dice que el español era la única lengua de convivencia (las otras son de guerra) ja, ja muy bueno, pero todos (los que tenemos sentido común sabemos que Lamela se refiere a que es la única lengua en España que convive en todos sus territorios (prácticamente todos, pues también hay zonas no habitadas en las que no se habla, por ejemplo). Tengamos en cuenta, por favor, que en las disciplinas humanistas no se puntualiza en cada frase hasta extremos indudables como se hace por ejemplo en la ciencia, se entiende que el interlocutor no es tonto y entiede lo que queremos decir por contexto.

La mención a la Edad Media de Lamela que tanto indigna a este tipo, se refiere al periodo en que, comienza la castellanización idiomática que en Cataluña es concretamente, en 1400 aprox., propiciada ppalmente por la entronización de los Trastámara.

Existen dos creencias falsas a este respecto muy extendidas en Cataluña: 1 La culpa es de Franco, antes se hablaba Catalán. Esta creencia es de los más ignorantes, ya que la mayoría de gente sabe que antes de Franco ya había más castellanohablantes que catalanohablantes en Cataluña. Además el catalán fue prohibido sólo en el ámbito oficial, en su casa o la calle la gente hablaba lo que le daba la gana, independientemente de que estuviera mal vistos en algunos sectores o gente cometiendo abuso de poder te recriminara por ello, pero no existía ninguna ley que prohibiera su uso.
2 La culpa es de Felipe V que prohibió el catalán en 1716: Esto lo cree mucha más gente porque es la versión oficial del nacionalismo e imprimen los libros de texto con esta mentira. La mentira la basan en un artículo de una ley que dice algo así como que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana", la realidad es que antes dichas causas se trataban obligatoriamente en latín, así que esta ley no suprimió el catalán sino el latín y sólo en los juzgados, el catalán siempre fue permitido en la mayoría de ámbitos de la vida pública.

La realidad es que ya en 1716 había mucha presencia del castellano en Cataluña, principalmente a causa de la la continua convivencia y dependencia de gente que hablaban castellano, así sus comerciantes aprendían castellano para tener más mercado, muchos escrtores y estudiosos escribían también en castellano para llegar a más gente (del mismo modo que los artículos científicos hoy se suelen escribir en inglés), los editores preferían imprimir en castellano porque con el mismo costo podían vender muchos más libros (este problema se sigue teniendo hoy, igual que en los cines, pero el nacionalismo lo resuelve con subvenciones o con prohibiciones), etc... Realmente las razones fueron internas de Cataluña y social y progresivamente surgidas. Realmente no hubo en aquellos tiempos un intervencionismo desde la autoridad como se hace creer a la gente. Intervencionismo de las autoridades lo hay ahora en la otra dirección y esta noticia como lo que te digo de los cines es la prueba.

Para mear y no echar gota es el razonamiento de los 440 millones de personas. Si no sois capaces de entender que puestos a aprender un idioma (que no es el tuyo) es mejor aprender uno que hable cuanta más gente mejor y en cuantos más sitios mejor es que teneis poca capacidad de entendimiento. ¿cuánta gente estudia español en países extranjeros? decenas, puede que cientos de millones. ¿cuántos estudian catalán? Decenas, puede que cientos. Es otra causa por la que los españoles de fuera de Cataluña no se esfuerzan en aprender catalán.

Que haya mucha gente que hable catalán, gallego o vasco como apunta otro autor es una gran prueba de que no se persiguieron a estos idiomas durante siglos como se vende, por mucho que se empeñe en jugar con ironías. Los romanos llegaban a un sitio y al poco (un par de siglos), en el lugar sól se hablaba latín, perdiéndose los idiomas originales. Esta es la prueba de qué con una represión real se extinguen los idiomas.

Y seguiría, pero ya sólo te digo a este tipo se le ve inteligente y formado, pero prácticamente todos los autores que ha nombrado son bastante más reconocidos y prestigiosos que él. Probablemente no crea ni lo que defiende, pero con los gobiernos nacionalistas, es posible que le resulte muy rentable montar el show que tiene, que parece más un monólogo del club de la comedia para arengar a los que ya piensan de una forma que una conferencia que pretenda argumentar, haciéndose plantear tus razones a quien no comulga contigo.

Que en la definición de este hombre yo pueda ser nacionalista es posible, pero no lo soy.

#57.. comparar los castigos por no hacer los deberes, con los castigos por hablar una lengua me parece vergonzoso incluso para un no-nacionalista españolista como tú. Fíjate, que me has animado a instalar el diccionario del firefox, y españolista, no está como termino correcto del castellano, por que ser españolista es ser como tú, negar serlo incluso en el diccionario.
He ido con médicos sudamericanos, y me han contestado en castellano, y yo he hablado con ellos en catalán, y si hace falta algún término, lo traduzco. Los médicos sudamericanos no españolizados se esfuerzan en entender el catalán. No compares un médico, que es una persona culta, con un yoni de un bar, que escuchando tu mismo discurso no le da la gana entender la palabra llauna, ni el siusplau.
¿Te crees que comparando churras con merinas quedas bien verdad, majo? (majete tampoco está en tu diccionario)
Deja de mentir. Aquí a nadie se le prohíbe hablar en castellano, o se le deja de enseñar siquiera el castellano. Imagínate que hay gente que está quejándose que el catalán en la selectividad, está más difícil a posta. Como no mirarías un enlace que no esté en tu lengua no voy a ponerlo para ti. pero quizá a otros les interese
http://www.omnium.cat/ca/article/parlar-clar-i-catala-entrevista-a-joan-sola-3806.html

#59 Tu argumento volviendo otra vez con los castigos, demuestra que o eres un demagogo o un subnormal profundo y me inclino más por lo segundo, me resistía a llamártelo pero tú te empeñas en probarlo cada vez que escribes algo nuevo. No creo que esté bien castigar por expresarte en tu lengua y sí que está bien castigar por no hacer los deberes, sólo digo que no se debe mezclar el tipo de castigo con los motivos por los que se inflingía. No es que se castigara físicamente al que hablaba catalán porque eso estabaorvisto que otras actitudes no permitidas, como tú das a entender. Sencillamente era el castigo habitual.

Yo no soy nacionalista, nunca voté a un partido nacionalista y si bien me gusta España y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria, también me gustaría, por ejemplo, haber nacido en Canadá y que mi lengua materna fuera el inglés. No me hace sentir mejor ser español ni hablar este idioma y sería incapaz de repetir consignas tan demagogas como la del castigo físico una y otra vez para hacer creer a la gente que unas políticas discriminatorias y pseudo-fascistas y que se pasan por el forro las leyes vigentes son buenas.

Y si tanto te jode que el camarero no entienda catalán vete a otro puto bar como haría cualquiera. Por mucho que te burles de él pagas la coca-cola y haces que se lucre y que un bar en el que no se habla catalán en Cataluña sea rentable, por tanto, lo fomentas. Deberías haberte dado cuenta hace tiempo, pero lo primero no llegas a tanto y lo segundo, tú prefieres que se imponga una ley en la que se pueda cerrar el bar o algo así o al camarero lo torturen hasta obligarle a aprender un idioma. Date cuenta de una cosa ese camarero, como mucha gente no quiere aprender catalán y obligarle a aprenderlo es una actitud autoritaria y fascista, tanto como lo fue obligar a aprender castellano a quien no quiso en su momento.

#61 tu te defines como votante socialista medio, ergo votas nacionalista, pero no te das cuenta, ya no voy a hablar más del tema, me aburres.

#61 "Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso."

Lo dices aquí:"tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente"

Yo no hablo mi lengua ni para fardar ni para reirme. La hablo para lo mismo que tu, para cosas como ir al médicoo o ir a comprar el pan. ¿me puedes contar una anécdota de tu vida en la que salgas de casa, entras a un bar, y te prohiben hablar tu lengua? ¿y si vas al médico?. ¿y si vas a hacer el DNI? ¿y si llamas a JAzztel? Si OBLIGARME a hablar en casstellano no es prohibirme hablar en catalán será que no usamos las mismas definiciones.

Yo tengo una solución mas fácil basada en la educación y que es la que yo practico:

-Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera. Pues vale, cuando vengas hambriento a mi bar que no tiene competencia en 30km te responderé sólo en catalán: tendrás la ventaja de que te entenderé pero cuando vaya al bar del niño de la noticia me dirá que a él no se le puede a hablar en catalán porque sus padres así lo decidieron.

"y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria" No sufras por el resto de la humanidad que no habla español que cada uno se las apaña con su lengua sin problema. Para mi la suerte es ser bilingüe y acceder a dos culturas; y la desgracia es compartir país con monolingües que confunden "minoritaria" con despreciable. Yo hablo tu lengua y tengo todas las ventajas pero eso no significa que mi lengua tenga que morir como tu defiendes aunque no lo sepas o hagas como que no lo sabes.¿minoritario el catalán? pues como el finés, el sueco, el noruego o el danés.La diferencia es que no tienen encima a un nacioanlismo imperialista radical como el español: nadie les dice que en su tierra no hablen su lengua como nos recomiendas tu. Ah, y dato curioso, en estos países ricos el mas tonto habla tres lenguas.

Tu nacionalismo español es evidente pero lo peor es estar orgulloso de ser unilingüe de una lengua con muchos hablantes, como si eso diera un estatus superior y los demás debamos arrodillarnos a vuestro paso. Tu estarás orgulloso de no tener que hacer ningún esfuerzo pero no puedes exigir el derecho a arrasar con las otras culturas porque sus hablantes te caen mal por motivos políticos.Te caen tan mal esos hablentes que detestas la idea de que tu hijo se siente al lado de un niño catalán.

Así vamos. Adiós, bye bye .

#63 Si de la frase que resaltas en negrita deduces que quiero que te prohiban hablar catalán es que eres un enfermo.
Según tu teoría el catalán está prohibido en cualquier lugar fuera de cataluña, pues si vas a un bar en cualquier lugar del mundo menos en Cataluña no podrás pedir una lata de coca-cola en catalán.
Curioso que he estado en miles de lugares donde hablar castellano, al parecer, está prohibido y nunca lo había visto así. Según tu absurda forma de pensar podría contarte miles de anécdotas en las que me prohibieron hablar mi lengua, he vivido en varios lugares donde no se habla castellano y he visitado cientos, nunca sentí que nadie me prohibía nada. Deberías revisar el significado en castellano de prohibir, a lo mejor estás confundido. El idioma no es más que una herramienta para comunicarse, es una auténtica subnormalidad reivindicar que para que no te prohiban hablar tu lengua, todo el mundo tenga que conocerla. Es como si yo digo que, en este país, se me prohibe follar sólo porque no encuentro un ser humano al que le apetezca acostarse conmigo. Te reitero, revisa el significado anda.

Si me hablan en catalán respondo en catalán (y donde pone "catalán" puedes poner cualquiera de las lenguas que puedo hablar).Los que defendemos el bilingüismo para todos defendemos esta regla básica pero tu defiendes que cada uno hable como quiera Tu manera de actúar me parece la correcta y hasta unos años atrás nadie en Cataluña actuaba de otra forma. Yo defiendo que cada uno hable lo que le dé la gana sí, aunque por lógica, si conoce idiomas comunes con su interlocutor parece razonable que si quiere establecer verdadera comunicación use uno de ellos.

Te puntualizo que si bien para mí es suerte tener una lengua natal mayoritaria no sufro por el que no la tiene, soy alto y me alegro de ser así, eso no desprecia a los bajitos ni hace que me apene por ellos. Yo no confundo minoritaria con despreciable, te diría que cites un párrafo donde doy a entender eso, pero citarás uno que nada tiene que ver y lo pondrás en negrita haciendo un razonamiento después más surrealista todavía del que has hecho. Para manipular las palabras hay o que tener mucha más inteligencia de la que demuestras o dirigirte a alguien mucho menos inteligente que yo, aunque, hasta un crío de 8 o 10 años llegaría a la conclusión de que tus argumentos son peregrinos. Me recuerdan a los de tu amigo desligando la discriminación lingüística escolar en el franquismo a la actual porque en una se usaba el castigo físico y en otra no, tuve que explicarle hasta en 3 ocasiones que el castigo físico no era expreso contra el catalán, sino que era la forma de hacer cumplir todas las prohibiciones en aquel tiempo y creo que sigue sin entenderlo.

Yo tampoco defiendo que tu lengua tenga que morir, sólo insinúo que no me parece que los gobiernos, así como el destino de los impuestos de los contribuyentes deban tener como fin prioritario expandirla y mantenerla viva (en ocasiones de manera artificial como ocurrió con el vasco) sin escatimar, para ello, en la toma de medidas que claman de manera escandalosa contra la libertad del individuo y le niegan derechos fundamentales.

Sobre el tema de los países nórdicos te explico (conozco el tema y me lo has puesto a huevo macho): tienen su lengua y a todo el mundo le parece perfecto, a mí el primero. El hecho de que hablen varias, (realmente hasta el más tonto habla dos, tres no todo el mundo, aunque es común) no creo que tenga que ver con que la suya sea minoritaria, así existen miles de tribus cuyo idioma hablan sólo decenas o cientos de personas y, sin embargo no hablan ninguna otra. Seguramente tenga más que ver con que son ricos, como tú bien apuntas, y con una sociedad muy enriquecida culturalmente y bastante más abierta que, por ejemplo la catalana (también la española en general), por cierto, ¿sabías que en estos países existen muchísimos colegios y universidades que imparten sus clases en inglés y ni siquiera tienen ningún vínculo con esta lengua ni, por supuesto, es oficial allí. Lo hacen simplemente porque es mayoritaria en el mundo, incentivan que todo el mundo la domine y también porque atrae estudiantes y profesores extranjeros que los enriquecen. Curioso que vosotros, que tanto admirais a esos países, no podáis habilitar un solo centro de educación que use un idioma que además de mayoritario es oficial en vuestro territorio. Allí hay mucha gente viviendo que se maneja en inglés (te lo digo por experiencia), incluso hay negocios y oficinas (además de los ya mencionados centros de educación) donde no hablan el idioma de allí, y nadie sale pataleando diciendo buaghh me prohiben hablar mi lengua en la oficina, o en el irlandés de enfrente de mi casa te digo que es infinitamente más fácil vivir y trabajar o estudiar allí hablando sólo inglés que vivir y trabajar o estudiar en Cataluña hablando sólo español (no solo un idioma oficial, sino la lengua mayoritaria en Cataluña) y nadie te mira mal porque lleves allí meses o años y no sepas una palabra de su idioma, ven totalmente normal que si te entiendes en un idioma que dominas con todo el mundo no aprendas otro. Y si un gilipollas llega a su mesa del bar riéndose de que le ha repetido 5 veces al camarero (un erasmus que se saca unas coronas haciendo unas horas, como fui yo) lo mismo en sueco para verle la cara de subnormal, sus propios amigos le recriminarían lo hijo de puta retorcido que es. Así que ya ves, macho tu ejemplo no podía ser más contraproducente en defensa de tus ideas.

Y aunque tendría más que decir, si con esto (argumentos y no lo que usas tú) no te hecho replantearte ni aunque sea un poquito las cosas, creo que va a ser mejor para ambos dejarlo.

#33 a nuestos abuelos los pegavan en clase si hablaban en catalán. no compares el tener que hacer las mates en catalán, con que te suspendan, y te castiguen con orejas de burro cara la pared por hablar en catalán.
Vamos hombre!

#36 A ellos les pegaban (con b) o ponían con orejas de burro si hablaban (con b) en catalán (perdona las correcciones, en el fondo no eres más que una víctima de vuestro sistema), sencillamente porque eran los castigos de la época, ahora se limitarán a poner los castigos que toquen ahora, pero antes la lengua en el colegio era el español por cojones (el catalán prohibido) y ahora es el catalán por cojones (el español prohibido), las políticas son las mismas, han cambiado los métodos educativos nada más.

Por cierto, citando a tu amigo #22 "Esa gente quiere conseguir que su hijo no sepa nada de catalán; que casi no lo entienda y que no se junte con niños catalanes . Para mucha gente el único lugar donde existe la lengua catalana es la escuela y si se lo quitan conseguirán conocer la lengua como conocemos el portugués,el italiano o el rumano" la situación es exactamente la contraria a la que se daba en el franquismo en entornos rurales y la hipótesis es que plantea es justo la que se da hoy en la Cataluña rural, gente que tiene dificultades para hablar el castellano (evidentemente no lo desconocen tanto, pero gracias a la tele principalmente), pero les cuesta mucho hablarlo.

La verdad es que por trabajo y gusto, viajo bastante fuera de España, cuando explico políticas como éstas de los nacionalismos la gente no se lo cree y se ríe. En mucha de la ingeniería que manejo los tecnólogos elaboran todos los documentos en inglés independientemente de su origen (normalmente alemanes o italianos) y no se les caen los anillos, dominan el idioma y lo hacen para poder ser entendidos por más gente y ahorrar trabajo. Cuando empecé a trabajar revisaba proyectos en ocasiones de edificación a veces llegaban proyectos hechos en Cataluña para ejecutar en otras zonas de España con planos y memorias en catalán.

Respecto a lo que cuentas en #26 he trabajado en obras (en España) donde había polacos por ejemplo que no hablaban casi español tenían un encargado que hablaba el español perfectamente, si tenía que comentarles algo y el encargado no estaba, para mí era una placer poder encontrar la manera de hacerme entender (normalmente en inglés o chapurreando alemán o incluso por señas), creo que es la actitud normal en un ser humano (al menos no nacionalista), tú prefieres repetir y repetir tu idioma y reirte de la ignorancia del que no lo conoce cuando tú hablas el suyo perfectamente, así luego puedes fardar con tus amigos de cómo le tratabas como a un retrasado. Cuando conozco en los viajes gente que habla español, aunque lo haga mal siempre intenta hablarte en español, aunque nos pudiéramos entendernos mejor en otro idioma común (pasa muchísimo con centroeuropeos) lo hacen como para hacerte sentir bien, como para mostrarte su interés en hacer amistad contigo. En un crucero en el que estuve nos tocó en una mesa con 4 catalanes (te colocan siempre con gente de tu nacionalidad para vencer la barrera del idioma y propiciar las relaciones) nos dijeron que perdonáramos que ellos hablaran catalán porque de verdad que no les salía cómodo el castellano, cuando se dirigían a nosotros lo hacían en castellano (dos de ellos realmente no se dirigían nunca a nosotros y cuando tuvieron que hacerlo tenían graves dificultades), aunque la interacción en las conversaciones en la mesa evidentemente se vió muy limitada. Analizando tu actitud o estas situaciones, verdaderamente no sé que decirte, en el fondo creo que a lo que habéis llegado los seguidores nacionalistas no es más que a lo que querían vuestros políticos, una gente que el resto del país odie, para poderse escudar en ese odio como un argumento más para la independencia (es que los españoles odian Cataluña!)

Para mí está muy claro que los educadores catalanes quieren que los niños salgan con competencias en catalán, para que puedan entender textos complejos, literarios o científicos, y conversar en catalán y castellano. Y me parece muy legítimo. Cómo se llegue a eso es cuestión de los educadores catalanes, respaldados además por las políticas educativas que una amplísima mayoría vota, sacando el PP (y no todos), Ciudadanos y UPyD (bueno, que sacaron menos votos que Carmen de Mairena).

#46 Yo también trabajé con memorias técnicas de profesionales catalanes, que hablan tres y cuatro idiomas sin problemas, y nunca se negaron a enviar algo en otra lengua, según el contexto, en castellano o en inglés (o en francés o alemán).

Jo soc gallec, vaig viure un temps a Catalunya, i quan portaba dos messos ja podia entendre gairebé tot, al menys ho esencial. Aún tengo y tendré faltas escribiendo, pero lo que aquí se lleva comentando en este hilo es que vaya a trabajar de camarero o de ingeniero alguien de Sevilla o de México, que lleven años en Cataluña y no sepan qué es una taula.

#46, como diria jack el destripador, vayamos por partes:) Las b y las v las meto como me da la gana. Si no fueran tan carcas los estudiosos de la lengua, ya habrian anulado una de las dos letras.
El Castellano no está prohibido, el catalán es tanto español como el castellano, de echo lo es más, por que el castellano se habla en muchos más paises que el catalán. El porcentage de catalanohablantes que viven en España es cerca del 90%, en cambio, los castellanoparlantes del mundo, no llega ni a un 10% los que viven en España.
El castellano no está prohibido en Cataluña, no se que te han inculcado tus políticos, pero es mentida, abre los ojos, escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo.
Por fabor, no compares la prohibición de castigos físicos que tenia la gente que hablaba en catalán, con que ahora tengan que hacer matemáticas en catalán, esto es demagogia barata.
Cataluña rural dice, la señora de la denúncia vive en Sabadell, no se que entenderás tu por rural, pero Sabadell, nunca me ha parecido un pueblo de payés... En la Cataluña rural, es donde se permitió durante el franquismo un poco más de libertad, imaginate, podias hablar por la calle en catalán y la guardia civil no te multaba!
Me estás comparando trabajar, con pedir una cocacola en un bar?
Trabajando hablaré en inglés, en francés, en catalán, o en castellano, dependiendo del cliente, o si trabajo en grupo, lo hare con el idioma que acordemos en grupo.
Imaginaté que tus operarios polacos, no te entendieran frases del tipo "Pasame la paleta" Se lo esplicarás una vez, o dos, despues empezarás a pensar que son retrasados, o que no quieren aprender el castellano. Si no entienden la palabra "paleta", en 5 veces, creeme, o odian tu lengua, o son tontos.
Sobre tu cruzero, te contaré un ejemplo de mi hermano mayor, ya que tu das ese ejemplo la calidad de verdad universal, yo daré este ejemplo para refutarte.
Mi hermano hizo la mili en Melilla, Tubo un problema con el idoma, le pidieron un cubo de fregar, y el no entendio galleda, buscava algo con forma quadrática tridimensional (ya sabes un cubo) y estava flipando en colores. Pero tambíen en su remplazo habia un chico de cerca de castellón de la plana, que este si que no sabia nada nada de castellano (oye que este no era catalán) y el cabo, y el sargento usaban a mi hermano a modo de intérprete. Luego, la educación que impartís ppsoe, en valencia es más mala que la del Pujol...
La gente que pudiendo saber más de un idioma fácilmente se queda con solo uno, es a veces cortita, y a veces extra politizada. Tanto como los de tu mesa, como el payés de Castellón.
Despúes esto de mezclar nacionalismos con el derecho a hablar en una lengua o en otra, destapas tu nacionalismo, que es eso de poner a la gente por nacionalidades en las mesas?
No te sentarias en una mesa con colombianos? Yo en México hice amistad con colombianos, italianos, mexicanos, catalanes, castellanos...
Yo creo que confundes nacionalismo con no españolismo, y dejamé que te diga una cosa el españolismo es más nacionalismo que el catalanismo. El equivalente al nacinalismo español en cataluña es el independentismo, el catalanismo, solo quiere hablar en su lengua dentro de españa...
El independentismo quiere hablar en catalán y en castellano dentro de Europa sin pasar por el ppsoe.
Te vas a reir, pero yo no voto ni a ppsoe, ni a ciu, ni erc, ni a iu, yo voto con convicción, voto a quien me represente en cada ocasión, No creo ni en España, ni En cataluña, ni en las provincias, ni en las comarcas.
Incluso creo que europa tendria que crecer i crecer más, para que el parlamento europeo fuera el que dictara las leyes, y los ayuntamientos los que tubieran el poder ejecutivo.

#52 "escribo mucho mejor en castellano yo que el 80% de los castellanoparlantes del mundo": diria vs diría; habrian vs habrían; de echo vs de hecho; por que el castellano...vs porque el castellano...; porcentage vs porcentaje; por fabor vs por favor; tubo un problema; quadrática; buscava; remplazo; estava; o odian y seguiría así y así.

Sólo te diré que en mis tiempos y fuera de Cataluña claro (y también Valencia, etc... si así te quedas contento), en selectividad, con tres faltas de ortografía en el mismo examen te suspendían. Tú, en un texto mucho más corto, has debido cometer como 40. Si te comparas con alguien de Nicaragua que jamás ha tenido acceso a la escolarización, es cierto que escribes mejor, te felicito por ello, si lo haces son cualquier castellanohablante de una formación parecida a la tuya no tienes nada que hacer, pero es lógico, siempre que has escrito en tu etapa de aprendizaje, para ser evaluado por ello, lo has hecho en catalán supongo. Yo no te llamaré retrasado porque no hayas aprendido a escribir en castellano con el mismo nivel que yo.

Respecto a tu comentario, decirte que también demuestra que no sólo no sabes escribir bien en castellano, tampoco lo entiendes. Te pongo ejemplos:

1 Yo no hablaba de la Cataluña rural por esta señora, sino para llevar al otro extremo, vosotros decís que si la hija de esta señora no estudia en catalán nunca lo dominará (probablemente sea así) yo digo que un payés rodeado de catalanohablantes que toque el castellano en 3 horas a la semana tampoco lo dominará nunca y que, exactamente el mismo argumento, valdría para justificar la obligación del uso del castellano para el payés durante el franquismo, pues la obligatoriedad de esa lengua en la escuela fue la que le permitió aprenderlo.

2 Yo no comparo los castigos físicos, eres tú el que los sacas aquí como si tuvieran algo que ver con lo que estamos hablando, te repito los castigos físicos no eran por el idioma, si un niño hacía algo que no era lo debido en aquel momento se le pegaba, ahora no. Pero la prohibición de usar uno de los dos idiomas en el colegio se daba antes y se da ahora, esta noticia es un ejemplo. Para que lo entiendas: en el franquismo si no llevabas los deberes hechos te pegaban ahora si no los llevas te penalizarán de otra manera. Exigir que los deberes se hagan era la misma norma en el franquismo que ahora.

3 Yo no organizo las mesas en los cruceros amigo, sólo digo que se suelen organizar por nacionalidades y esto se hace por tema idiomático, supongo que en un crucero en el que haya españoles y latinoamericanos (no era el caso de al que fui yo, en el que sólo había europeos) los pondrán juntos sin mayor problema.

4 ¿De dónde sacas que tendría problemas en sentarme con alguien latinoamericano, de hecho vivo en latinoamérica ahora mismo y me encuentro muy a gusto, seguramente me tratan mejor que en Cataluña (he estado muchas veces y tengo familia y amigos allí y con ellos me siento muy bien, pero nunca he trabajado allí, tengo amigos que sí lo han hecho y su experiencia es que, en el momento que dices que eres de Madrid, te has buscado unos cuantos enemigos y para mucha gente es un auténtico placer excluirte de la conversación hablando en su idioma cuando dominan perfectamente el tuyo). Tengo una amiga médico que es muy buena y hace estancias en diferentes ciudades en una especie de congresos práctico-teóricos. Afirma no haberse sentido tan excluída como en Barcelona jamás en países extranjeros, en todos lados le hablaban en inglés o castellano y procuraban incluirla en las conversaciones. En Barcelona dice que incluso cuando se dirigían a ella algunos lo hacían en catalán y si iban en grupo a tomar un café o algo así, no podía ni soñar con que la conversación se llevara en castellano para incluirla. Te garantizo que, esta chica, no es precisamente lo que tú llamas una nacionalista española.

Respecto a los polacos de los que te hablaba, te aseguro que no saben lo que es una paleta ni en su propio idioma (en España cuando hablas de obra todo el mundo piensa en ladrillos). Yo de todas maneras no es que me hiciera entender por estar en el trabajo, no tendría problemas en hacerlo para que me sirvan una coca-cola, es mi forma de ser (y la de la mayoría de los mortales, los idiomas sirven para entenderse, no para sentir un estúpido orgullo por ellos) y te puntualizo que cuando pides una coca-cola tú no estás trabajando pero el que te la sirve sí y seguramente que vayas a reírte de él no es la mejor manera de quedar como una persona amable y cercana.

Tienes razón en que el catalán es un idioma fácil para un castellanohablante y yo, particularmente, si viviera un tiempo en Cataluña lo intentaría aprender. Pero no creo que el que no lo quiera aprender sea necesariamente un retrasado u odie el catalán. No sé si conoces ingleses, yo a muchos, algunos de ellos viven en países como Holanda o Alemania desde hace años y no aprenden el idioma. Sencillamente su idioma allí lo conoce todo el mundo y no se complican en aprender otro que apenas les aportará nueva gente con la que hablar, pues ya hablan con todo el que necesitan, algo similar pasa con catalanes residente en ciertas zonas de Mallorca por ejemplo. El caso de los que no aprenden catalán en Cataluña supongo que será mayoritariamente similar, no todo el mundo tiene la misma facilidad para los idiomas, ni tampoco la misma inteligencia (lo cual, no quiere decir que el mundo se divida en los que son como yo y los retrasados) y teniendo en cuenta que el catalán sólo te sirve para hablar con gente que habla (en general) también castellano, pues es un aprendizaje que podrás calificar como interesante, bonito, cultural, etc... pero si no fuera por un puñado de normas exacerbadamente nacionalistas y la intransigencia de gente como tú, nunca lo podríamos calificar de útil. Y mucha gente, en este mundo, lo que no es útil opta por no esforzarse en aprenderlo, por ello, el nacionalismo, hábilmente, legisla para hacer lo inútil útil. Tú bien sabes de esto de la utilidad, ya que querrías que se suprimiera la b o la v, por cierto, ¿por qué usas las dos?

Te garantizo que no soy nacionalista, es más, propondría el cambio de la palabra por necionalismo. Las teorías nacionalistas se basan en doctrinas de gente como Sabino Arana que eran el hazmereír de los verdaderos intelectuales vascos de la época como Unamuno o Pío Baroja, este tipo defendía la pureza de la raza, la inferioridad de la mujer respecto al hombre, comprobó 126 líneas de ascendencia de su mujer antes de decidirse a casarse con ella y, encima fundó el nacionalismo en la cama con tuberculosis, con la mermas mentales que eso puede suponer. Hoy en día, recibe homenajes en una sociedad que se echa encima de cualquiera que haga un comentario en el que pueda apreciarse el más mínimo desliz de sexismo o racismo y es divinizado por un partido que da lecciones de democracia.

#49 Claro que tiene derecho a usarlo ¿y qué? ¿Colide eso en algún momento con la existencia de una inmersión lingüística? Revísate la jurisprudencia del TC.

#46 Comparar la situación anterior a la situación actual y decir que lo único que ha pasado ha sido un cambio en las tornas es un insulto y falta de respeto producto de la ignorancia.

#46 Que pena, de verdad, quieres hacernos convivir a catalanes y vascos en tu mismo país y aún no comprendes cosas tan básicas como que para algunos (no pocos) de nosotros el castellano es una lengua extranjera que en algunos (no pocos) sitios solo existe y se aprende por imperativo legal.

#46 Yo cuando cuento en el extranjero que teneis como objetivo nacional erradicar mi lengua de este planeta también alucinan.El nacionalismo excluyente español es algo que en la Europa civilizada no entienden.

Lo de los tecnólogos es muy bonito pero cuéntaselo a tu abuela cuando para hacer una gestión le digan que su lengua está prohibida como me sucede a mi con las empresas que me dan servicio en casa. ¿has contado a tus amigos extranjeros que defiendes que me prohiban hablar mi lengua? Luego de paso les cuentas que tu puedes disponer de TODO en tu lengua pero que hay españoles a los que se les niega lo mismo, y esperais que estemos a gusto en vuestro país?. Lo de los papeles tecnológicos es una cosa rara tuya sin relación con el tema porque lo mismo que haces tu lo hace cualquiera: las situaciones que expones no tienen nada que ver con el tema, tienen que ver con la falta de argumentos sólidos para defender que la gente desconozca la lengua del lugar donde vive como exijen estos papás por motivos ideológicos (no lingüísticos).Es lo de siempre, no entendeis la situación y todo lo resolveis con el "habla otra lengua que la tuya no sirve para nada...y recuerda que eres español, jódete!!!".

Los de la catalunya rural que dices que no se expresan bien en castellano puede ser verdad: por cada uno de estos te puedo traer a dos mil que han nacido aquí, han ido al cole aquí y no son capaces de articular una frase simple en catalán del estilo "adéu, gràcies"....claro que el castellano que manejan algunos de estos no es que sea una maravilla...

Deberias reflexionar un poco acerca de esa actitud mia que tachas de nacionalista en plan insulto y que consiste en hablar mi lengua en mi país ( como tu ) y mas allá de la puerta de casa.Supongo que no habrás escuchado jamás una palabra en catalán porque sabrias que no es normal vivir aquí 40 años y decir "es que no te entiendo"...¿no será que no me quieres entender? ¿tu qué crees? AAA, y por cierto y por si no lo sabes, para entender catalán solo hace falta estar un poco expuesto pero tu me propones que aisle a mi interlocutor y así sólo conseguiremos que no me entienda jamás!!!! Es decir, para ti todo el esfuerzo lo tengo que hacer yo y el otro tiene todos el derecho "porque esto es España". Es una pena que no defendais el bilingüismo: teneis todos los "argumentos" para que la gente sea unilingüe y no sepa nada del idioma del lugar donde vive ni los que los que queremos hablarlo podamos utilizarlo. Ya me gustaría que defendieras mi derecho a hablar mi lengua en mi país pero resulta que lo único que defiendes es que no la hable con la excusa de que conozco la otra (y algunas mas, ¿y qué?) y que por desgracia soy español. El día que alguien como tu defienda que tengo algún derecho de utilizar mi lengua quizas no me moleste tanto ser español pero hoy por hoy es lo que hay.

#26 jajajajajjajaja, la próxima vez que me pongan un café con hielo cuando lo pido con leche haré lo que dices.Yo considero que hablar en castellano "por si no me entiende" es tratar a la gente de tontita y por eso no lo hago y así de paso les ayudo a aprender: la gente normal lo agradece y los no normales no me veran mucho por sus negocios.

#55 Yo argumento en contra de lo que pensais y hablais, no tengo que inventar mentiras para argumentar. Tú dices que yo quiero que te prohiban usar tu lengua, eso es mentira. Dime un sólo párrafo que yo haya escrito en el que pueda entenderse eso.

Dices que los europeos alucinan cuando les cuentas que en España queremos erradicar tu lengua, no me extraña que alucinen porque a poca cultura que tengan saben que les estás mintiendo. La verdad, es que nunca hubo tanta gente que dominara el catalán como hay hoy y no te digo el vasco que ya antes del franquismo lo hablaban pocos cientos de personas.

Yo, particularmente, no estoy a favor de ninguna norma que persiga la extinción de una lengua, pero si te digo la verdad, tampoco estoy a favor de políticas que persigan el hecho de que una lengua tenga que prevalecer sí o sí. Me parece que la cultura hay que dejarla evolucionar libremente sin coacciones que favorezcan a una parte de ésta o perjudique a otra. Lenguas infinitamente más importantes se extinguieron y el mundo continúo. Los nacionalistas sabeis que si dais libertad a la gente, vuestra lengua sufrirá y cada día se empleará menos y por eso legislais de una manera ridícula.

Culpais y culpais al "españolismo" de que se fomente no hablar en catalán, pero la realidad es que quien menos conoce el catalán en Cataluña son los emigrantes de fuera de España, con lo que vuestro argumento se cae. Un colombiano, ecuatoriano, rumano, etc... que vive en Barcelona por trabajo ¿es españolista? a mí me parece raro, como mucho será colombianista, etc...

Mantener dos lenguas como oficiales y, sin embargo, prohibir que se eduque en una de ellas es un contrasentido, lo mires por donde lo mires. Es como legalizar el matrimonio gay y presionar a todos los ayuntamientos y juzgados para que solo casen a los heterosexuales y cuando un homosexual denuncie y salga una sentencia obligando a que alguien celebre el matrimonio pasártela por el forro y seguir a lo tuyo.

Cuando tenéis un déficit de médicos impresionante en Cataluña a la vez, tenéis un sector grande de población que es castellanohablante y otro que siendo catalanohablante, no tendría problemas en que le atendieran en castellano si lo hace un buen profesional, no permitir que exista un cupo de médicos que no dominen el catalán acceda a una plaza es absurdo, incluso países como Portugal o Reino Unido admiten médicos españoles que no dominan el idioma (aunque luego, evidentemente le hagan perfeccionarlo). Este tipo de medidas es el que, te digo en serio, la gente no entiende fuera de España.

#57 Aquí lo tienes, se ve que lo tuyo no es nacionalismo... este señor te lo explica en la lengua de Únamuno

#58 Este hombre tiene mucha razón en algunas cosas en otras no:

Decir que el catalán es tan válido para entenderse en Madrid como el castellano para entenderse en Cataluña es más o menos decir soy un fanático de mis ideas y sostendría cualquier gilipollez para defenderlas: Más del 90 % de los catalanes (porcentaje inventado, pero que no creo que sea menor) conoce el castellano perfectamente, en Madrid nadie (prácticamente) conoce el catalán y pueden llegar a entenderlo en gran parte, siempre y cuando quien les hable en catalán hable despacio y se esfuerce por hacerse entender (no suele ser el caso de un fanático que conociendo el castellano se niega a hablarlo), pero en ningún caso podría expresarse en catalán sin previamente pasar un período de aprendizaje. Aún la gente que se considera que no domina el castellano en Cataluña oye castellano minutos u horas al día a través de la televisión o radio y lo lee continuamente en carteles o publicaciones. Una persona que viva en Madrid puede muy remotamente oir catalán en la tele, pero estará concentrado en ese momento en leer los subtítulos.

Decir que el castellano es el idioma común de todos los españoles porque todos los españoles lo conocen no será cierto rigurosamente, pues existen algunas personas mayores o residentes en zonas muy remotas que no lo conocen y ya puestos a cogérnosla con papel de fumar podemos decir que existen sordomudos que utilizan el lenguaje de señas o extranjeros que viven es España pero no conocen el castellano. Pero todo el mundo entiende que es el idioma más común y que lo conocen 9 o 10 veces más españoles que cualquier otro.

Basa su discurso en sacar frases fuera de contexto y hacer gracietas jugando con las palabras: Lamela dice que el español era la única lengua de convivencia (las otras son de guerra) ja, ja muy bueno, pero todos (los que tenemos sentido común sabemos que Lamela se refiere a que es la única lengua en España que convive en todos sus territorios (prácticamente todos, pues también hay zonas no habitadas en las que no se habla, por ejemplo). Tengamos en cuenta, por favor, que en las disciplinas humanistas no se puntualiza en cada frase hasta extremos indudables como se hace por ejemplo en la ciencia, se entiende que el interlocutor no es tonto y entiede lo que queremos decir por contexto.

La mención a la Edad Media de Lamela que tanto indigna a este tipo, se refiere al periodo en que, comienza la castellanización idiomática que en Cataluña es concretamente, en 1400 aprox., propiciada ppalmente por la entronización de los Trastámara.

Existen dos creencias falsas a este respecto muy extendidas en Cataluña: 1 La culpa es de Franco, antes se hablaba Catalán. Esta creencia es de los más ignorantes, ya que la mayoría de gente sabe que antes de Franco ya había más castellanohablantes que catalanohablantes en Cataluña. Además el catalán fue prohibido sólo en el ámbito oficial, en su casa o la calle la gente hablaba lo que le daba la gana, independientemente de que estuviera mal vistos en algunos sectores o gente cometiendo abuso de poder te recriminara por ello, pero no existía ninguna ley que prohibiera su uso.
2 La culpa es de Felipe V que prohibió el catalán en 1716: Esto lo cree mucha más gente porque es la versión oficial del nacionalismo e imprimen los libros de texto con esta mentira. La mentira la basan en un artículo de una ley que dice algo así como que "Las causas de la Real Audiencia se substanciarán en lengua castellana", la realidad es que antes dichas causas se trataban obligatoriamente en latín, así que esta ley no suprimió el catalán sino el latín y sólo en los juzgados, el catalán siempre fue permitido en la mayoría de ámbitos de la vida pública.

La realidad es que ya en 1716 había mucha presencia del castellano en Cataluña, principalmente a causa de la la continua convivencia y dependencia de gente que hablaban castellano, así sus comerciantes aprendían castellano para tener más mercado, muchos escrtores y estudiosos escribían también en castellano para llegar a más gente (del mismo modo que los artículos científicos hoy se suelen escribir en inglés), los editores preferían imprimir en castellano porque con el mismo costo podían vender muchos más libros (este problema se sigue teniendo hoy, igual que en los cines, pero el nacionalismo lo resuelve con subvenciones o con prohibiciones), etc... Realmente las razones fueron internas de Cataluña y social y progresivamente surgidas. Realmente no hubo en aquellos tiempos un intervencionismo desde la autoridad como se hace creer a la gente. Intervencionismo de las autoridades lo hay ahora en la otra dirección y esta noticia como lo que te digo de los cines es la prueba.

Para mear y no echar gota es el razonamiento de los 440 millones de personas. Si no sois capaces de entender que puestos a aprender un idioma (que no es el tuyo) es mejor aprender uno que hable cuanta más gente mejor y en cuantos más sitios mejor es que teneis poca capacidad de entendimiento. ¿cuánta gente estudia español en países extranjeros? decenas, puede que cientos de millones. ¿cuántos estudian catalán? Decenas, puede que cientos. Es otra causa por la que los españoles de fuera de Cataluña no se esfuerzan en aprender catalán.

Que haya mucha gente que hable catalán, gallego o vasco como apunta otro autor es una gran prueba de que no se persiguieron a estos idiomas durante siglos como se vende, por mucho que se empeñe en jugar con ironías. Los romanos llegaban a un sitio y al poco (un par de siglos), en el lugar sól se hablaba latín, perdiéndose los idiomas originales. Esta es la prueba de qué con una represión real se extinguen los idiomas.

Y seguiría, pero ya sólo te digo a este tipo se le ve inteligente y formado, pero prácticamente todos los autores que ha nombrado son bastante más reconocidos y prestigiosos que él. Probablemente no crea ni lo que defiende, pero con los gobiernos nacionalistas, es posible que le resulte muy rentable montar el show que tiene, que parece más un monólogo del club de la comedia para arengar a los que ya piensan de una forma que una conferencia que pretenda argumentar, haciéndose plantear tus razones a quien no comulga contigo.

Que en la definición de este hombre yo pueda ser nacionalista es posible, pero no lo soy.

#57.. comparar los castigos por no hacer los deberes, con los castigos por hablar una lengua me parece vergonzoso incluso para un no-nacionalista españolista como tú. Fíjate, que me has animado a instalar el diccionario del firefox, y españolista, no está como termino correcto del castellano, por que ser españolista es ser como tú, negar serlo incluso en el diccionario.
He ido con médicos sudamericanos, y me han contestado en castellano, y yo he hablado con ellos en catalán, y si hace falta algún término, lo traduzco. Los médicos sudamericanos no españolizados se esfuerzan en entender el catalán. No compares un médico, que es una persona culta, con un yoni de un bar, que escuchando tu mismo discurso no le da la gana entender la palabra llauna, ni el siusplau.
¿Te crees que comparando churras con merinas quedas bien verdad, majo? (majete tampoco está en tu diccionario)
Deja de mentir. Aquí a nadie se le prohíbe hablar en castellano, o se le deja de enseñar siquiera el castellano. Imagínate que hay gente que está quejándose que el catalán en la selectividad, está más difícil a posta. Como no mirarías un enlace que no esté en tu lengua no voy a ponerlo para ti. pero quizá a otros les interese
http://www.omnium.cat/ca/article/parlar-clar-i-catala-entrevista-a-joan-sola-3806.html

#59 Tu argumento volviendo otra vez con los castigos, demuestra que o eres un demagogo o un subnormal profundo y me inclino más por lo segundo, me resistía a llamártelo pero tú te empeñas en probarlo cada vez que escribes algo nuevo. No creo que esté bien castigar por expresarte en tu lengua y sí que está bien castigar por no hacer los deberes, sólo digo que no se debe mezclar el tipo de castigo con los motivos por los que se inflingía. No es que se castigara físicamente al que hablaba catalán porque eso estabaorvisto que otras actitudes no permitidas, como tú das a entender. Sencillamente era el castigo habitual.

Yo no soy nacionalista, nunca voté a un partido nacionalista y si bien me gusta España y creo que es una suerte que mi lengua natal sea el español y no otra más minoritaria, también me gustaría, por ejemplo, haber nacido en Canadá y que mi lengua materna fuera el inglés. No me hace sentir mejor ser español ni hablar este idioma y sería incapaz de repetir consignas tan demagogas como la del castigo físico una y otra vez para hacer creer a la gente que unas políticas discriminatorias y pseudo-fascistas y que se pasan por el forro las leyes vigentes son buenas.

Y si tanto te jode que el camarero no entienda catalán vete a otro puto bar como haría cualquiera. Por mucho que te burles de él pagas la coca-cola y haces que se lucre y que un bar en el que no se habla catalán en Cataluña sea rentable, por tanto, lo fomentas. Deberías haberte dado cuenta hace tiempo, pero lo primero no llegas a tanto y lo segundo, tú prefieres que se imponga una ley en la que se pueda cerrar el bar o algo así o al camarero lo torturen hasta obligarle a aprender un idioma. Date cuenta de una cosa ese camarero, como mucha gente no quiere aprender catalán y obligarle a aprenderlo es una actitud autoritaria y fascista, tanto como lo fue obligar a aprender castellano a quien no quiso en su momento.

#6 Yo no celebro nada, por cierto, mis palabras las ponía en boca de Zapatero contestando la pregunta de Cayo (no sé si entendiste mi comentario). Particularmente, creo que el PSOE ganará las próximas generales(o al menos formará gobierno), pues sus políticas de "izquierdona", en las que ha habido muchas más prohibiciones y recortes a los trabajadores que en las del PP los 8 años anteriores, van a hacer mucho bien al país aunque me temo que en las municipales y de las CA se la va a pegar un poco. Respecto a IU me ratifico en lo dicho, no subirá tanto en las próximas generales como ahora se cree y pondrá sus escaños a disposición del PSOE o en contra del PP sin sacar nada a cambio, ya que aunque vuelva a gobernar el PSOE seguirá en la misma línea (al parecer de izquierdas, según tú). En cualquier caso yo soy un socialista medio, celebraré que gane el PSOE aunque eso supusiera el hundimiento total del país.