#7 Son PRESOS POLITICOS.
Les piden 12 años de carcel por ser dirigentes de un PARTIDO POLITICO
Q mas prueba quieres?
"por mi como si bebe vino"'s?
"ya sabia lo que iba a decir"'s?
Si PRESOS POLITICOS, en mayusculas y negrita. Por mucho que en la republica bananera lo llameis de otro modo.
España tiene presos politicos, como Turquia o China.
#11 No son dirigentes de ningun partido político, batasuna NO es un partido político.
Les piden carcel por ser dirigentes de ETA. La justicia decidirá si efectivamente lo son o no.
La tonteria de por mi como si bebe vino, fue para cortar al abogado que estaba venga decir que si estaba en huelga de hambre sin venir a cuento cada vez que tenia ocasión y a pesar de que la jueza ya le habia llamado la atención.
Le podia haber imputado el delito de desacato por no parar de repetir lo de la huelga de hambre, pero prefirio hacerse la graciosa.
#12 Les piden carcel por ser dirigentes de ETA. La justicia decidirá si efectivamente lo son o no.
Osea que ahora Otegi y Rufi son dirigentes de ETA, la semana pasada Batasuna estaba subordinada a ETA, a ver que tenemos para la que viene...
Las contradicciones que tienen estos jueces son tremendas.
#12 Batasuna es un partido politico ilegal en españa y legal en francia...
De todos modos les juzgan por ser dirigentes del partido politico que se presentaba a las elecciones en españa Batasuna.
PRESOS POLITICOS sin duda, o acaso tu si esto pasara en cuba o venezuela lo llamarias de otro modo?
#12 por cierto, perdon por el negativo, creo que ha sido por la inercia del siguiente comentario que he leido, aun estando en desacuerdo con todo lo que dices no lo haces de manera lexiva como #12, te positivizo algo aparte.
De todos modos lo de "por mi como si beben vino" no fue para cortar a nadie: TODO lo que haga un acusado en un juicio TIENE QUE SER PERMITIDO POR EL JUEZ sino SI que les pueden acusar de desacato. No pedia permiso por pedirlo. Ocurre que la jueza que le juzgo no era imparcial y punto...
No se hizo la graciosa, no, demostro que no era parcial, si no eres capaz de ver ni eso.... jodo...
Y lo de 'sabia que iba a responder eso'.... entonces para que pregunta? para que hace el juicio si ya lo sabe todo y lo tiene todo tan claro? lo dicho: imparcialidad 0.
#16 El acusado no pedia agua, la pedia el abogado cada 5 minutos para decir "solo quiero recordar que mi defendido esta en huelga de hambre" a lo que la jueza le dijo en varias oacasiones que ya lo habia repetido muchas veces, que por favor dejase de repetirlo que eso no era relevante en el juicio.
Y lo de por mi por si bebe vino se lo dijo al abogado, no a Otegi. Para cortarle la frasecita "un poco de agua que mi acusado esta en huelga de hambre" por enesima vez.
A veces creo que no visteis el juicio y solo visteis el video de la frase esa.
#17 Te repito que TIENEN QUE PEDIR PERMISO para beber agua o les pueden acusar de desacato. Asi que lo hacen, si no te gusta la ley cambiala pero no es su problema, ellos seguiran teniendo que pedir permiso... Y si, el acusado se calla y habla su abogado, como es logico.
La jueza tambien podia haber dicho: "No necesita mas mi permiso para beber agua, que beba cuando quiera" y no lo dijo...
Te veo defendiendo lo indefendible muy vehementemente...
#11 Claro que si, si para ti el acosar y matar al que piensa diferente es hacer política es normal que veas ahí a un preso político.
Lo llevais en la sangre.
Parece que sólo existen dos "bandos". Los fachas y los ETArras. Pues ni todos los independentistas somos ETArras, ni todos aquellos que no quieren la independencia son fachas. Este es el gran problema de este país. Efectivamente da la sensación de que lo que se pretende con estas detenciones es contentar a ese electorado nacionalista español y por supuesto intentar ahogar un camino que la izquierda abertzale ha comenzado a caminar sin esperar a ETA. Me parece que dichas acusaciones son un sinsentido y me parece por lo menos coherente que tanto Aralar como EA se posiciones en contra de las mismas.
RuGALcaba amenazando... sinceramente, nada nuevo bajo el sol. El nerviosismo de los nacionalistas españoles es asombroso.
Y no andaba también alguno del PNV? Pues nada #8, estos también ilegalizados! Con este juego solo quedarán el PP y el PSOE que son de lo más democrático que hay y los que más limpias tienen las manos de sangre. Vamos que esos del GAL y de Franco son super democráticos y los demás hay que ilegalizarlos. jaja.
El PNV se está haciendo caquitas... teme perder esos asientos a los que tan acostumbrados están. La izquierda abertzale junto con EA y todo aquel que se sume a la unión fuerzas independentistas y de izquierdas puede ser una alternativa y los del PNV lo saben. Si además se consigue que ETA abandone la lucha armada ya sería el recopón.
Es lo de siempre. Oye, y si me presento a bombero y no me aceptan porque me mareo hasta andando en bici me están discriminando???
Para trabajar en la administración PÚBLICA en Euskadi una condición es saber euskera. Y así debe ser puesto que cualquier ciudadano vasco tiene el derecho a ser recibido en euskera en una institución pública. Por lo tanto es una media geométrica.
Vale para el puesto: sí. Sabe euskera: no. No me sirve.
Vale para el puesto: no. Sabe euskera: sí. No me sirve.
Vale para el puesto: sí. Sabe euskera: sí. Sí, me sirve.
#300 ok, pero estamos en lo mismo, una cosa es lo que dice la ley; Yo te pregunto, que prefieres que te opere un buen medico que no sabe euskera, o un mal medico que sabe euskera.
Yo lo tengo claro, prefiero que me opere un buen medico que no sepa español ni ingles (con los que me podria entender), que un mal medico que lo sepa.
No es que valga o no valga; es que por culpa de esa exigencia (absurda a mi entender porque en españa te van a enteder todos en español) estas beneficiando a los mas mediocres; y a la vez estas perjudicando a muchos buenos. ESA ES LA REALIDAD, preguntate que prefieres en el caso del medico; y luego dime a mi que mi opcion no es logica.
Ok, la tuya me parece perfecta, es tu opinion, la veo logica; pero entiendo los que no opinamos igual; y es que cuando coexiste un idioma regional con otro que lo hablan todos, creo que la exigencia del conocimiento para el cargo publico no deberia darse; en todo caso que te de algo de puntos en caso de empate ,pero no me parece logico beneficiar para unas oposiciones de ingeniero del estado, a el mediocre que sabe euskera; que al bueno que no lo sabe. ES MI OPINION
#299 EXACTO!! si todos pensaran como tu, no podrian evolucionar, y en la peninsula seguiriamos con el latin, o antes con el un idioma proto preindoeuropeo.
MI TEORIA, para acabar, es clara; es contraria a la tuya, ok, no nos entendemos; pero es clara. EL IDIOMA es solo para comunicarse, herramienta de entenderse 2 o mas personas. Todo lo demas, para mi, son patrañas. Y ya puestos a obligar a la gente a aprender un idiona, mejor aprender el idioma que les sea mas util en su vida.
Y EN ESTA VIDA es mucho mas util un ingeniero o informatico que sepa español e ingles; que español y euskera; es mi opinion, y no me vas a bajar del burro.
El euskera en la vida real no te va a valar para absolutamente NADA, cero patatero, solo para contentar a 3 gatos....
#301 Entiendo tu postura, sin embargo pienso que el nacionalismo tiene razón en una de las cosas que dice.
Tu argumentas que "El idioma es solo para comunicarse, herramienta de entenderse 2 o mas personas." y no creo que sea cierto. O sea, desde luego es su función principal pero también es cierto que la lengua es algo más, la lengua es un factor importantísimo de la identidad.
El problema es que el nacionalismo obvía lo evidente, que la lengua es un factor de identidad personal, para crear una falacia, que la lengua otorga identidad a las Naciones.
Pero esto es falso, y de forma más notoria en territorios con DOS comunidades lingüísticas como es el caso de Euskadi o Catalunya. Pues la identidad de ambas está definida por todos sus condicionantes, y no sólo por la abstracción de unos. Es decir Catalunya es un territorio bilingüe y no un territorio cuya lengua propia es el catalán (dejando de lado una parte importantísima de su realidad)
Si las personas necesitan en sus comunidades que su lengua tenga un reconocimiento, que no sean minusvaloradas, en estos territorios imponer una identificación con sólo una de las lenguas es justo contradecir las premisas de las que parte el nacionalismo.
#303: Si hay que admitir a los mejores sin ningún otro requisito, ¿aceptarías ser atendido por un funcionario chino monolingüe estricto sin traductores ni intérpretes a mano? Porque claro, la misma lógica que te lleva a rechazar la obligatoriedad de saber catalán debería hacerte rechazar también la obligatoriedad del castellano.
Y otra cosa... tratándose en cada caso de los mejores en su especialidad, ¿harías que trabajasen obligatoriamente en el sistema público o les permitirías trabajar en el privado si así lo prefieren? Lo digo porque, claro, puede que tú tengas suficiente dinero para buscar al mejor cirujano aunque sea en otro país, pero hay millones de personas que no se pueden permitir otra cosa que no sea el sistema público. ¿Según tu sistema cualquiera tendría derecho a ser atendido por el mejor especialista o no? ¿Cómo arreglarías ese problema?
#301: De nuevo, cuantos más idiomas mejor. Si en el mismo tiempo que tarda un madrileño en aprender un solo idioma en el colegio un catalán aprende dos, ¿qué problema hay? ¿El gasto de recursos? Entonces, lo lógico será dejar por completo de enseñar idiomas en el colegio. Más barato sale expresarse en unga-unga que en español.
#300 una cosa es un requisito que hace que objetivamente cumplas peor tu trabajo (marearse un bombero) y otra un requisito que no lo hace, al menos, con cierta sustancia; objetivamente mejor. Ya mediras un medico en cataluña que no sea español, va a tener en la practica algun problema??? seamos sincero, lo va a tener?? si por ley todos tienen que saber el español?.
No, no va a tener problema; y en cataluña un medico de nota 9 tiene menos esperanzas que uno de nota 5.
Esa es la sociedad que quieren los nacionalistas; ESA NO ES LA SOCIEDAD que yo quiero, yo quiero a los mejores, sin cuotas, sin paridades, sin porcentajes politicamente correctos; como si son 50 mujeres y 4 hombres los que salen; o 50 hombres y 4 mujeres. LOS MEJORES, el estado tiene que poner los medios para que todos tengamos las mismas oportunidades. PERO JAMAS DEBE POR LEY hacer que todos estemos por igual en todos los sitios. Ya me diras tu, para un cirujano maxilofacial, la exigencia de saber catalan o sino aqui no trabajas; esa mentalidad estrecha haces que te cargues a toda la poblacion mundial de cirujanos que saben español, pero no catalan. Me parece erroneo. si mi mentalidad es radical, yo creo lo contrario, que los radicales son los otros, los otros son los que obligan.
Y también irán las víctimas de las torturas de manos del estado español? Irán también los miembros de algún medio de comunicación clausurado? Irá también alguna representación de las miles de personas asesinadas en Iraq? Irán las víctimas de los GAL? Y los de la violencia de género? Y los inmigrantes? En fin... esa discriminación hacia otras víctimas sí que me parece un tanto partidista...
Por lo tanto, PSOE ilegalizado por ser o colaborar con el entorno de ETA y de rebote el PP ilegalizado por colaborar en la CAV con el PSE. Qué bien! La ley de partidos mola!
¿Y quién decide qué es apología del terrorismo y qué no? ¿Cuáles son los símbolos pro-ETArras? Hay mucho que aclarar...
#25, a mi me fastidiaría mucho más que me llamaran PPro jaja.
#22, espero que Rubalcaba presente una querella contra ti por calumnias.
#25 Mis declaraciones estan respaldadas por el tribunal de derechos humanos de Estrasburgo.
No. Estrasburgo ni juzgo ni confirmo si "Batasuna financiaba a ETA, hacía apología del terrorismo, etc". Simplemente, el juicio no iba sobre esto.
magistrado-supremo-tacha-inadmisible-maxima-todo-eta#c-24
Pero claro, lo cómodo que es repetir cosas que hemos leído por ahí cual loritos y sin entender la mitad 
#25 ETA HARRO NAGO!!!
Bueno, sinceramente no me sorprende para nada. Era obvio que algo iban a tener que hacer si no quieren que su chiringuito se les venga abajo en las próximas municipales y forales. Con la izquierda abertzale en las instituciones PP y PS(O)E lo tienen crudo. Por otro lado estaría de lujo que ETA abandonara la lucha armada. Ya sería la gota que colma el vaso. PP en hegoalde lo tendría un poco crudo y el PSE...
Yo quiero dos cosas. Que la lucha armada se abandone y que todas las ideas y proyectos políticos puedan ser materializables si no contituyen delito intrinsecamente.
Yo espero que, efectivamente, "el asunto se mueva" como dice aupa en (#41). Tengo esperanzas de que así sea. La izquierda abertzale parece muy decidida en ir en una dirección. La dirección definida en Zutik Euskal Herria y en la declaración de Alsasua. Yo creo en esa izquierda abertzale política y espero que de una vez por todas acabe la lacra de una organización armada que debía haber desaparecido como tal hace ya mucho tiempo y por otro lado que se respeten todas pretensiones políticas y que estas puedan ser materializables salvo aquellas que sean intrínsecamente delictivas.
La izquierda abertzale ha hecho lo que tenía que hacer y es decirle a ETA que deje ya de "tocar las pelotas". Nunca hasta ahora había oido o leido algo semejante de manos de la izquierda abertzale y eso es un paso de gigante.
Claro, claro. Aquí sólo pueden acusar los de un "bando". Acusar gratuitamente me refiero. Si tuvieran que querellarse por cada falsa acusación... La hipocresía de algunos es asombrosa. Yo creo que es fruto del miedo y del nerviosismo por tanta duda, tanta información contradictoria, un caso tan "extraño"...
Rubalcaba también se va a querellar por acusar de ETArra a alguien que no lo era, no?
La izquierda abertzale está dando pasos de gigante hacia la paz. Esperemos que esta vez se sepa estar a la altura de las circustancias. Aquellos que anhelamos paz y libertad tenemos esperanza. Aquellos que no la deseen, tratarán de torpedear y poner palos en las ruedas de un tren que está en marcha y que es imparable.
En el titula de EITB dicen que protestaban por: "Miles de personas piden aclarar el caso de Jon Anza en Donostia". Creo que es lógico y normal después de la numerosa información contradictoria y un caso tan turbio como este. Yo tengo serias dudas de que fuera una muerte "natural". Aún así, no voy a dar juicio de valor hasta que se vayan esclareciendo los hechos. El problema va a estar en que a ver hasta qué punto se filtra la verdad a la población...
#49 En el titular de EITB pondrá lo que quiera, pero en la pancarta que encabezaba la marcha hablan de asesinato:
http://www.gara.net/Repository/Imagenes/Pub_3/Issue_4278/p002_f01.jpg
(Jon eraila: Jon asesinado)
edito: Más grande aunque una cabeza lo tapa un poco: http://www.kaosenlared.net/img2/124/124633_jonanzaiaruedapremsa13031.jpg
Demasiadas dudas. Demasiados datos contradictorios. Demasiado nerviosismo en el personal. Desde luego algo huele mal en todo esto. Yo, tengo mis sospechas pero son sólo sospechas hasta que se aclare. Aun así, entiendo que una vez "esclarecido" los hechos habrá quienes digan: "ves como teníamos razón" y los otros pensarán "todo es mentira". A si que seguirmos en lo mismo... Jamás se sabrá la verdad.
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Estos presos políticos deberían ser liberados, ETA debería anunciar el abandono definitivo de la lucha armada y el gobierno español debería sentarse a negociar.