#21 Y porque la gente ha dejado de votarles, que si no, Pablo Iglesias e Irene Montero hubiesen montado un imperio mediático cloaquero pero a su gusto.

Lo que no entiendo es como sus votantes que pretendían acabar con La Casta, justifican sus privilegios, sus sueldos desorbitados y no toleran que se les recuerde que iban de colegas del barrio pero cuando tuvieron oportunidad, compran un casoplón que termina custodiada por 20 agentes de policía. Si esa es la nueva política y esos son políticos cercanos al pueblo, apaga y déjalos.

#31 Es divertidísimo leeros.. No se en que coño de pais vivís, pero des de luego en este no... Tenéis una imaginación y unos delirios...

#63 Pués mira, yo nací en una CCAA donde EH Bildu sufrió una campaña de desprestigio brutal por parte de los periodistas cloaqueros y estuvo a punto de ser la primera fuerza votada. Lo que demuestra que la historia de la mayor persecución política de la historia que algunos dicen que PODEMOS ha sufrido y que es causa de su debacle, es falsa. Lee los datos estadísticos de las últimas elecciones en galicia y país vasco. ¿Delirios? Los tuyos.

#31 Se te olvida "termina custodiada por 20 agentes de policía ante el acoso dia y noche al que estaban sometidos" Supongo que ha sido un despiste por tu parte.

Por cierto, no he visto que Podemos pida el voto de pobreza. ¿Me lo he perdido en las bases o algún otro punto?

#75 Ese acoso era gente que hacía escraches en la puerta de su casa en plan tonto y de fiesta de barbacoa. ¿Han atentado con su vida?¿Han sufrido alguna agresión ellos o sus hijos? Nada.

En cambio, en España, si ha habido gente más anónima que ha pasado por cosas mucho más graves que eso. No tenían 20 agentes de policía en su casa, ni 5, ni 2 ni 1. Se tuvieron que apañar ellos solitos frente a ese acoso.

#94 Pon ejemplos. Especialmente si esos ejemplos son cargos electos y los acosadores no han tenido ningún tipo de reproche legal.

#31 Sabes que si no hubiese tenido durante meses a la turba fascista en la puerta de su casa no habría tenido 20 guardia civiles, sabes que cualquier vicepresidente tiene que tener escolta si o si? Y si este infividuo tiene un casoplon de 600000 euros con su hipoteca, como llamas al chalecito del individuo de vox, que vale el doble y en un barrio bien de Madrid? Un tipo que es sabido que ni tiene oficio ni beneficio, que la última vez que trabajo está por llegar? No os cansais de la misma mierda que lleváis comiendo desde hace 10 años? Hay que recordarte todas las leyes que han facilitado la vida de los trabajadores gracias a podemos, pero a ti te parece que estos tenían que hacerlo gratis, sin cobrar por su trabajo, porque son comunistas y esos sueldos desorbitados sólo son para ellos, todavía recuerdo una causa contra podemos porque se quedaban con el dinero del de la hucha de sus hijos, todavía estoy esperando por la gurtel y a ver que pasa con disenso. Y podría seguir pero ya se me quitaron las ganas de escribir a un pollaherida como tu.

#21 Ya salio el colgao con la teoria del casoplón! Joder, piensa un poco por ti mismo y no seas un vocero de lo que te dicen! Asi nos va.. con gente como tu, que solo usa la cabeza para llevar sombrero....

#65 Que nivel ! No puedes presumir ante tu gente que eres humilde y luego aprovecharte de la miseria de esa gente para vivir a todo lujo. Pero claro como eres tan mal educado es dificil exigirte un debate con logica y argumentos.

#12 ¿Y que importa que sea mejor o peor?, si señalan a la Luna no miremos el dedo. En peleas entre rivales que se sacan trapos sucios los que observan pueden descubrir muchas cosas, aunque ya se sepa de sobra muestra que la prensa es puramente propaganda y manipulación para las masas

#12 Parece que ya salieron los defensores del alumno de Chavez poniendo negativos. Ese que iba a acabar con la casta, los que iban a cobrar menos por ser diputado, que presumia de humilde y se compro un buen casoplon para vivir con la segunda de su partido colocada a dedo para ser segunda. Como los Chauchesco de Rumania. La que se enrabieto cuando no le volvieron a dar el ministerio. Esa que decia que dejaria paso a otros pero que quiere seguir parasitando de eurodiputada

#21 Y porque la gente ha dejado de votarles, que si no, Pablo Iglesias e Irene Montero hubiesen montado un imperio mediático cloaquero pero a su gusto.

Lo que no entiendo es como sus votantes que pretendían acabar con La Casta, justifican sus privilegios, sus sueldos desorbitados y no toleran que se les recuerde que iban de colegas del barrio pero cuando tuvieron oportunidad, compran un casoplón que termina custodiada por 20 agentes de policía. Si esa es la nueva política y esos son políticos cercanos al pueblo, apaga y déjalos.

#31 Es divertidísimo leeros.. No se en que coño de pais vivís, pero des de luego en este no... Tenéis una imaginación y unos delirios...

#63 Pués mira, yo nací en una CCAA donde EH Bildu sufrió una campaña de desprestigio brutal por parte de los periodistas cloaqueros y estuvo a punto de ser la primera fuerza votada. Lo que demuestra que la historia de la mayor persecución política de la historia que algunos dicen que PODEMOS ha sufrido y que es causa de su debacle, es falsa. Lee los datos estadísticos de las últimas elecciones en galicia y país vasco. ¿Delirios? Los tuyos.

#31 Se te olvida "termina custodiada por 20 agentes de policía ante el acoso dia y noche al que estaban sometidos" Supongo que ha sido un despiste por tu parte.

Por cierto, no he visto que Podemos pida el voto de pobreza. ¿Me lo he perdido en las bases o algún otro punto?

#75 Ese acoso era gente que hacía escraches en la puerta de su casa en plan tonto y de fiesta de barbacoa. ¿Han atentado con su vida?¿Han sufrido alguna agresión ellos o sus hijos? Nada.

En cambio, en España, si ha habido gente más anónima que ha pasado por cosas mucho más graves que eso. No tenían 20 agentes de policía en su casa, ni 5, ni 2 ni 1. Se tuvieron que apañar ellos solitos frente a ese acoso.

#94 Pon ejemplos. Especialmente si esos ejemplos son cargos electos y los acosadores no han tenido ningún tipo de reproche legal.

#31 Sabes que si no hubiese tenido durante meses a la turba fascista en la puerta de su casa no habría tenido 20 guardia civiles, sabes que cualquier vicepresidente tiene que tener escolta si o si? Y si este infividuo tiene un casoplon de 600000 euros con su hipoteca, como llamas al chalecito del individuo de vox, que vale el doble y en un barrio bien de Madrid? Un tipo que es sabido que ni tiene oficio ni beneficio, que la última vez que trabajo está por llegar? No os cansais de la misma mierda que lleváis comiendo desde hace 10 años? Hay que recordarte todas las leyes que han facilitado la vida de los trabajadores gracias a podemos, pero a ti te parece que estos tenían que hacerlo gratis, sin cobrar por su trabajo, porque son comunistas y esos sueldos desorbitados sólo son para ellos, todavía recuerdo una causa contra podemos porque se quedaban con el dinero del de la hucha de sus hijos, todavía estoy esperando por la gurtel y a ver que pasa con disenso. Y podría seguir pero ya se me quitaron las ganas de escribir a un pollaherida como tu.

#21 Ya salio el colgao con la teoria del casoplón! Joder, piensa un poco por ti mismo y no seas un vocero de lo que te dicen! Asi nos va.. con gente como tu, que solo usa la cabeza para llevar sombrero....

#65 Que nivel ! No puedes presumir ante tu gente que eres humilde y luego aprovecharte de la miseria de esa gente para vivir a todo lujo. Pero claro como eres tan mal educado es dificil exigirte un debate con logica y argumentos.

#12 la casta a la que criticaba son unos corruptos juzgados y sentenciados, ya no solo malos políticos.

#12 algunos os dicen que el rey va desnudo y os suda la polla, preferís seguir viéndole vestido. Así nos va.

Te puede caer como el puto culo, puedes estar en sus antípodas ideológicas, pero si no eres consciente de que tiene toda la razón en este tema es que tienes un problema de comprensión lectora por un lado y el sentido crítico de una hormiga.

Tunoacuasasunamierda

#179 .Sí, mi abstención en las últimas 2 elecciones (cuenta con mi abstención en las próximas elecciones europeas) es la culpa de los 0 escaños de PODEMOS en Galicia y 0 escaños en el País Vasco

Yo no sé si "acuaso" una mier** . Pero tú no eres un superhéroe de Marvel que va a salvarnos, al ignore.

#11 exacto

#11 y que ha hecho con canal red? Incapaz de tolerar a los trileros todos los demás tienen cabida.

#72 Los últimos programas que vi de CanalRed parecían un canal de Corea del Norte: sonrisas falsas, constante tensión y todos repitiendo el mismo discurso.

Al principio tenían programas intetesantes como el Tablero, pero se los fue cargando.

Es la definición de como no llevar un medio periodístico, aunque tengas una línea marcada.

#76 Los números no te dan la razón. Los seguidores en YouTube no bajan.

#125 videos con 4-6k views de media...

#155 y en cuanto estaban?

#76 vamos, apreciación tuya de libro. Porque yo también he visto algunos de sus programas y no veo esa "complicidad impostada" propia de Corea del Norte.

Madre mía con la torta mental que lleváis algunos

#5 O sea que no lo invitaban para restarle votos al PsoE, ni para "crear audiencia" para sus programas, y que debería dejar que a esos foros sólo vayan quienes piensan igual que Inda y Olmo... Ah y que si te montas tu propia plataforma malo, que eso es sesgado y extremista yque si lo hacen los del dinero bien pero uno de Podemos es manifiestamente parcial...

Que desaparezca mediáticamente vamos.

#13 El desgaste que ha sufrido Pablo Iglesias no se debe tanto por lo que digan los medios. Ejemplos recientes: los buenos resultados electorales del BNG en Galicia y EH Bildu en Euskadi y los no nada buenos resultados de ERC en Catalunya. Si vas de coherente y auténtico, los medios ya pueden llamarte rojo, bolivariano, proetarra, golpista que habrá un grupo de gente numeroso dispuesto a votarte...el problema vino con las contradicciones de chico de Barrio que no se va de su querida Vallecas y se va por la puerta grande, las luchas de navajeros que hay en esa izquierda española con representación parlamentaria, no por diferencias ideológicas sino por cuestiones de ego. Todo eso la gente lo vio y dijo buah, uno mas.

#15 Si el votante medio fuera tan implacable con las contradicciones y con las guerras internas, no quiero ni pensar en cómo castigaría la corrupción, pero no, ahí los tienes, votando a los dos partidos más corruptos de la historia de la democracia y el bipartidismo subiendo. Parece como si no te hubieras enterado que ha existido una guerra mediática, policial y judicial contra un partido (con un ministro del interior y un secretario de estado investigados por ello). Vaya análisis de chichinabo, majo.

#41 Pués es un análisis más realista que el tuyo. Sin ir mas lejos, EH Bildu ha sufrido mucha más guerra mediática e insultos más fuertes procedentes de esos mismos medios y no les ha afectado en absoluto, hasta estuvieron a punto de ser la primera fuerza en el País Vasco. Basta de argumentos estúpidos de los que votantes son gente manejable. En el País Vasco, votan contracorriente por mucho que Cake vaya a hacer el troll para hacerles sentirse mal o culpables. En las últimas elecciones vascas, PODEMOS cero escaños y SUMAR 1 escaño.

Os están mintiendo a vosotros mismos.

#73 Nunca hay explicaciones simples para determinados fenómenos políticos y sociales. El fenómeno de la izquierda abertzale está mucho más arraigado en el tiempo y en ese determinado espacio, sumado a la tendencia alzista de determinadas fuerzas regionalistas en los últimos años. Que Podemos ha cometido errores graves es un hecho, que ha sufrido una campaña inaudita, empezando por los poderes del Estado, es incontestable (los insultos mediáticos a Bildu en comparación son un latigazo de papel). Y sí, la gente es manipulable, que parece que te has caído de un guindo. Que el PSOE y el PP sean los partidos más votados tira por tierra tu débil argumentario en ese sentido.

#73 En el país vasco hay muchísima mas experiencia y conocimiento de la materia de manipulación, tergiversación, fabricación de pruebas falsas, torturas, lawfare etc. Comparar la inocencia y bondad de una gran parte de la ciudadanía española al recibir información tan flagrante y burda les parece en cierta parte inverosímil. Por ejemplo, en españa se niegan las torturas, los ciudadanos españoles no creen que haya habido torturas sistemáticamente sino que son casos “aislados”

Los vascos por ejemplo ya aprendieron un 26 de abril de 1937 que podías bombardear toda una ciudad asesinando a unos 2000 civiles y publicar información en la prensa de que han sido ellos mismos los que se han dado fuego a si mismo. Algo que hoy día sigue ocurriendo día si y día también. Acusan de mentir mientras mienten, acusan de robar mientras roban, acusan de manipular mientras manipulan etc etc etc.

Por lo tanto, si, la gente es muy influenciable y por desgracia unos mucho mas que otros.

Y creo que por todo esto opino que tú argumento de que a EH Bildu no le ha pasado lo que a Podemos no se sostiene.

#15 en lo que se refiere a Euskadi te equivocas de pleno, y de hecho los "medios" hicieron muy bien su trabajo en cuanto EH Bildu toco poder.
Otra cosa es que Bildu ahora amague sin pegar , PSOE y PNV siendo partidos indistinguibles , si vieran realmente peligrar su chiringuito lo de "Ok diario y el MUndo" iba a ser una broma comparado con la prensa vasca

#4 Los periodistas han ocupado el lugar de los curas en el esquema de poder. Adoctrinar al rebaño, el final te sorprenderá.

#5 Ciertamente, pero fue un error de cálculo de los medios y sus amos. Similar a cuando el gobierno alemán apoyó al partido comunista ruso para debilitar al gobierno zarista. Nunca creyeron que hubiese una mínima posibilidad de que los bolcheviques tomasen el poder.
Nadie obligó a Pablo Iglesias a ir a tertulias, pero fue lo bastante inteligente para aprovechar el error de los medios y burlarlos.

#16 Nunca creyeron que hubiese una mínima posibilidad de que los bolcheviques tomasen el poder.

Estaban en una urgencia, y lo que realmente querían, que era parar el frente ruso, lo lograron estupendamente.
Lenin se encontró en el poder y le gustó. Suele ser así.

#24 Lo importante no es si gusta el poder o no. Lo importante es lo que se hace con el. Coger un país casi medieval y en treinta años llevarlo a liderar la carrera espacial.

#139 Hubo una época en que el desarrollo soviético superaba en mucho al occidental, pero les falló el respeto al medio ambiente y se les acabaron los recursos.

#140 No estoy de acuerdo, la conciencia ecológica es una idea reciente, en su momento no la había ni en un lado ni en otro.

#141 Pues la diferencia de resultados es enorme.

#16 No insultes a los bolcheviques. Ellos si tomaron el cielo por asalto.

#5 has dado en el clavo. Tuvo que rebajarse a ir a esos medios porque es tal el grado de poder e influencia que tienen, que deciden y manipulan a la gente con lo que muestran y con cómo lo muestran, que si no iba no habría tenido posibilidad de dar visibilidad a su proyecto político. Tú mismo confirmas su hipótesis, crack. De hecho eso mismos medios no libres, manipuladores, bajo control de intereses muy fuerte, dejaron de invitar y llevar a muchos políticos de Podemos u otras alternativas, cuando le vieron al lobo, y consiguieron erosionar y también ocultar su imagen, por lo que fueron sucesivamente perdiendo votos. Lo mismo que hicieron con ciudadanos, aunque en este último caso, de manera más suave y amigable

#56 No. En el País VAsco, en las últimas elecciones, PODEMOS tuvo 0 escaños y la mayor parte de la sociedad vasca no se deja influir por los medios que citas. El culpable de la debacle de PODEMOS no son los medios, es su política errática y sus comportamientos.

#86 eso ha venido en parte derivado por fracasos electorales provocados por golpes mediáticos, y exageraciones y vilipendios de las personas de Iglesias y Montero. Una erosión de la imagen del partido, fomento de la confrontación y noticias sensacionalistas para crear divisiones, que han surtido efecto.

#35 salario mínimo, ley trans, impuestos a los beneficios caídos del cielo, ley de vivienda, limite al gas, etc... Que cojones han mentido? lo que han podido que ya es mucho mas que otros con mayoría absoluta. Al principio un timo ibérico luego la excepción ibérica y al final un modelo a seguir en Europa.. Vamos siempre de un no se puede a un modelo a seguir pero los medios (en manos de esos que nos roban con la alimentación, electricidad y vivienda) no están por la labor... 

#43 todo medidas que se quedan a medias, ese es el problema, pero son las políticas que practican socialdemócratas, hacer cosas a medias que realmente no solucionan los problemas, solo los parchean para que parezca que hacen algo.

De nada te vale subir el SMI o subir impuestos a poderosos si mantienes un modelo económico que lo suple disparando la inflación trasladando esos gastos a los ciudadanos, de nada te vale una ley de vivienda que la sigue tomando como una mercancía y no elimina la especulación.

¿Lo que han podido? Si hubiesen querido hubiesen podido mas, pero estaban mejor siendo el corderito que sostenia al PSOE en lugar de ser un lobo que les dice o haces esto o se te acaba la legislatura. Pero bueno, al final esa es la función de la socialdemocracia, apaciguar a las masas para que no se revelen y apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz.

#49 perdóname pero te estas contradiciendo, se han puesto impuestos a los beneficios extraordinarios, se ha controlado (con éxito) la inflación limitando el precio del gas o de los alimentos y se ha intentado dar herramientas contra la especulación de la vivienda dentro de las posibilidades. 
es la legislatura con mayores avances sociales de la historia de nuestra democracia y siempre se les critica, se compra el argumentario de la progresia mediática y es lo que pasa... yo se que no vamos a llegar a un acuerdo pero estoy convencido de lo que creo y orgulloso de donde va mi voto 

#54 yo les critico porque como comunista, esas medidas son un quiero y no puedo, no solucionan problemas, los parchean, posponiéndolos en el tiempo o creando otros derivados, como las que hacen y han hecho todos los socialdemócratas a lo largo de la historia porque realmente no les interesa atajar los problemas de raíz y solucionarlos, sino vivir de la renta electoral de ellos. ¿Para que van a eliminar las relaciones de producción y sociales capitalistas, cuando pueden aprovecharse de ellas? Pues lo que hacen es eso, reformar el capitalismo (por eso hablan de abolir cuando están en la oposición, y de reformar cuando están en el gobierno) y por tanto no son mas que los amigos simpáticos del capitalismo cuya finalidad es amasar las masas y pintarlo bonito.

¿Que ha habido avances sociales? Obviamente, ¿Que hubiese habido muchos mas si hubiesen querido atajar los problemas de raíz en lugar de a base de parches de cara a la galería? No me queda ninguna duda. También para hablar de los mayores de nuestra democracia, habría que tener primero democracia, pero bueno, eso ya es otro punto.

Pero bueno, para los socialdemocratas obviamente, esas medidas son buenas, mas teniendo en cuenta que han estado casi un siglo huérfanos ideológicamente sin un partido que les represente, desde la época del PSOE de Largo Caballero (que bueno, aun así estaba un pelín mas a la izquierda de podemos, pero no mucho mas), aunque por medio han tenido al PCE de Carrillo y luego IU a los que abrazar.

La diferencia entre tu perspectiva y la mia no es que nos parezca bien una cosa u otra, que a mi desde una perspectiva conservadora, lo que indicas me parece mejor que nada, la diferencia es que mientras tu perspectiva es limitar precios/especulación y gravar beneficios bajo el sistema, es decir, reformarlo, la mía es implantar un sistema donde no se den esos casos de especulación con los precios/bienes ni esos beneficios extraordinarios de distribución desigual.

Por esa razón no vamos a ponernos de acuerdo, porque todo me va a parecer demasiado conservador o hecho a medias, no porque me parezcan mal esas medidas.

#87 joder, mira que dicen que lo de podemos es imposible y tú quieres aún más. Mis respetos, sinceramente, no hay que conformarse. 
A mí me dan un programa que va en la línea que me gusta ver y a falta de mejores opciones tienen mi voto. 

#54 "se ha controlado (con éxito) la inflación"

Y aquí es cuando se ve que no se está hablando con una persona normal, en el mejor de los casos es una entusiasta, en el peor directamente tiene nómina.

Cualquiera que vaya al supermercado a hacer la compra ve perfectamente que la inflación no está nada controlada.

#192 cercana a la media de la eurozona 
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/18343103/2-17012024-AP-EN.pdf/9d885442-f323-cdde-e149-17ed99a63a6f
 
Lo del supermercado precisamente se controlo mal, se elimino el IVA lo cual repercutió directamente sobre los beneficios de los supermercados, fue idea del PSOE , en podemos se pedía limitar alimentos de la cesta de compra básica.
 
Que noticias ves habitualmente? Curiosidad si me lo permites 

#272 que rápido se pasa del "estamos de puta madre" al "bueno, estamos en la mierda, pero no pasa nada porque ha ocurrido en otros sitios"

Agregadores, aunque cada vez cuesta más encontrar noticias entre tanta basura propagandística de los distintos bandos del neoliberalismo.

#49 "apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz"

Ya veo, Podemos solo ataja el problema a medias.

¿Que partidos proponen esas medidas que atajan el problema de raiz?

#92 Como partido socialdemócrata, si, solo hay que ver su programa y sus acciones.

¿Partidos que propongan atajar esos problemas de raíz? Tienes PCTE, PCPE, PCOE, PCE(m-l)... por poner algunos ejemplos y las organizaciones del MS, todos con sus diferencias y defectos lejos de ser perfectos, pero que al menos mantienen la base marxista y no realizan concesiones teóricas al capitalismo

#114 que base marxista ni base de silicona, yo los que he visto subir el SMI es a podemos , no al pcte, pcpe, ptzetas o lo que sea 
El mapa no es el terreno 

#275 Estos no te suben el SMI, directamente eliminan la esclavitud asalariada poniendo los medios de producción en manos de los obreros y recibiendo el fruto de su trabajo, sin que nadie (ya sea empresario o estado), se quede con gran parte.

#21 #43 "en que te han engañado?" "en qué han mentido"

Para empezar, al formar gobierno con el ala "progre" del PPSOE

https://www.infolibre.es/politica/pablo-iglesias-no-entraremos-gobierno-presidido-psoe_1_1113799.amp.html

https://www.rtve.es/play/videos/informativo-24h/pablo-iglesias-podemos-no-entrara-ningun-gobierno-presidido-candidato-del-partido-socialista/3145309/

Pablo Iglesias asegura no olvidar que Sánchez votó a favor de "sueldos escandalosos" y de "preferentes" en Caja Madrid

Hace 9 años | Por Starkad a europapress.es

Publicado hace 9 años por Starkad a europapress.es

Pablo Iglesias asegura no olvidar que Sánchez votó...

europapress.es

#191 que tiene que ver la velocidad con el tocino? Es un hecho, la legislatura con más avances sociales en la historia de nuestra democracia, te guste o no. 

#273 quería mentiras, le he dado mentiras.

Y llamar a "avance social" a la enorme perdida de poder adquisitivo de la clase trabajadora me parece cuanto menos extraño

#277 en que basas esa perdida de poder adquisitivo?

#279 en que la cesta de la compra ha subido mucho más que los salarios

#71 Puedes leer a #43.
Si quieres que hagan más, puedes votarles para que tengan suficiente peso en el gobierno para conseguir el resto que pides.

#243 Tuvieron una cuota pequeña en el gobierno, y aun hicieron todo lo que dice #43. Con mayoría, otro gallo hubiera cantado. No es difícil de entender.

#244 Si verdaderamente crees que con mayor cuota de gobierno hubiera cambiado algo pues bien, yo no creo en los reyes magos.

#29 Del creador de “pues que pongan un salario mínimo de un millón de euros” llega “la jornada de cero horas”.

#29 si el empresario y el trabajador pactan una jornada de 0 horas quien lo va a impedir? El estado? Los comunistas sois lo peor

#29 o subirla a 24h... ah no, que eso sería exclavitud.

#29 En 1919 hacían los mismos comentarios que tú, y resulta que funcionó.

https://es.wikipedia.org/wiki/Huelga_de_La_Canadiense

#29 Te refieres a esto que hacen los liberales: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas

#29 te explico la gráfica? o prefieres seguir buscando alguna hiperbole mas para idiotizar la conversación?

#29 Eso ya lo dijo tu bisabuelo antes de la la huelga de La Canadiense cuando se reclamaba la jornada laboral de 8 horas al dia.

Por cierto, los liberales ya habéis inventado algo con 0 horas: https://es.wikipedia.org/wiki/Contrato_de_cero_horas.

#18 ¿Puedes poner algún link a esos estudios, por favor?

#38 No es exactamente un estudio (más bien una noticia sobre un estudio que no enlazan), pero gracias.

#56 Llámame raro, pero hace tiempo que no me fío mucho de las noticias que aparecen por ahí y prefiero al menos echar un vistazo al estudio, o como mínimo ver quién está detrás del estudio.

#73 el estudio que dices es cíclico, cada año a principios, sale el mismo estudio o muy parecido, el año pasado salió, este año también, creo que en 2022 también, el matiz que era un día menos comprometiéndose a trabajar a full esos días. A saber qué significa eso, pero como dices, sin datos, es como el cuento de la lechera.
Porque habrá trabajos que directamente no tiene sentido.

#73 Pues si eres raro si... Ojalá más gente fuese así de rara, pero hay que reconocer que no es muy normal lo tuyo

Dicho ésto, me parece un error el vender que la productividad no va a bajar, porque dudo que sea así, para mí es irrelevante si la productividad baja o no dado que lleva un siglo subiendo y va a subir más aún, es una medida necesaria por otras muchas razones aunque la productividad bajase, lo de la productividad es una trampa por donde nos van a meter un gol, no debería ser el centro del debate

CC #56

#150 La mayoria de estudios sobre la productividad afirman que a partir de las 5-6 horas diarias de esfuerzo la concentracion y el rendimiento caen en picado cae en picado, asi que blanco y en botella.

Por otra parte los que calculan la productividad en funcion de las horas trabajadas entran practicamente en la defensa de un argumento falaz, la productividad por horas es un concepto obsoleto de la primera revolucion industrial. Si en tu trabajo no produces nada fisico, no puedes medir la productividad con conceptos fisicos. ¿que produce un camarero? ¿felicidad por hora? ¿Y un burocrata? ¿Papeleos por minuto? ¿Y los politicos supremacistas? ¿odio por segundo?

#48 Joder que no enlazan dice, 2 clicks en enlaces de las propias noticias me ha costado para llegar a https://www.4dayweek.com/ los resultados del estudio te los dejo para tí, tampoco te lo vamos a dar todo masticado.

#74 el enlace que pones, parece de teletienda, es tan bueno, que en tres meses, ya todas las empresas lo harán.

#74 Como indica sultilmente #130 la web que enlazas es para promocionar las jornadas de menos de 40 o 35 horas. Buceando llego a lo que llaman "reports", pero hay tienes que dar tus datos y un mail válido (además de contestar a una encuesta) para poder descargarlo, y no me apetece. Y en todo caso parecen más "casos de éxito" de pilotos que se han hecho que estudios. Por ejemplo: https://www.4dayweek.com/anz-2023-report-form
#125

#141 Joder de verdad, una puta búsqueda en google me ha costado encontrar el documento que te puedes descargar en ese formulario que te parece tan complicado de rellenar:

https://autonomy.work/wp-content/uploads/2023/02/The-results-are-in-The-UKs-four-day-week-pilot.pdf

https://salford-repository.worktribe.com/output/1318149/the-results-are-in-the-uks-four-day-week-trial

Primero no ves los enlaces en la noticia que te pasa #38 y luego te cuesta la vida en hacer una simple búsqueda en internet. Por cierto la búsqueda: https://www.google.com/search?q=The+4+day+week+UK+results+download&oq=The+4+day+week+UK+results+download&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIGCAEQRRhA0gEINzA3MWowajmoAgCwAgE&sourceid=chrome&ie=UTF-8

#38 ¿Qué os impide montaros una empresa, arriesgando vuestro capital, y dar esa jornada de 32 horas a vuestros trabajadores? ¿Por que siempre pretendeis que el riesgo lo asuman otros? Estaría bien predicar con el ejemplo. Pablo Iglesias puede empezar a aplicarlo con los trabajadores de su nueva taberna

#90 que no tenemos capital.

#96 pide credito como hacen la mayoria

#170 seguro que me dan el mismo crédito que al que tiene capital.

#90 ¿Qué riesgo asume un empresario que monta una SL, 3000 €?

#126 Pues venga es tu oportunidad! sólo con 3000€ puedes enseñarnos como debe ser un empresario ejemplar que da una jornada de 30 horas a sus trabajadores!

#165 No soy emprendedor

Hace décadas que el empresario no arriesga patrimonio, si no quiere, aunque conocemos a los bancos y su afán depredador por las "garantías".

#126 No has montado una empresa en tu vida ¿verdad?

#193 Pues si

#139 oye pues dime donde que yo quiero una jornada de 30h! ¿Dónde puedo echar el CV?

#139 chapeau!
Sí la estabilidad de tu empresa depende de una subida irisoria de sueldos o bajada de horas es que no tienes una empresa síno otra cosa (lo que quieras llamarla). Esto es de primera asignatura de MBA (literalmente).

#90 Los conservadores con los argumentos de mierda de siempre. Joder, no al menos innova un poco. Ups, innovar va en contra de las ideas conservadoras, ya que eso es progreso

#184 Me atacas a mi en vez de responder de forma argumentada las preguntas que he planteado, lo has dicho todo

#63 Yo sigo esperando que deroguen la ley mordaza y la reforma laboral

#206 Vótales para que tengan suficiente cuota de gobierno para hacerlo.

#212 Lo hice y no cumplieron su programa.

#243 Tuvieron una cuota pequeña en el gobierno, y aun hicieron todo lo que dice #43. Con mayoría, otro gallo hubiera cantado. No es difícil de entender.

#244 Si verdaderamente crees que con mayor cuota de gobierno hubiera cambiado algo pues bien, yo no creo en los reyes magos.

#234 Prometer de más exageradamente no hace más que generar desafección cuando no se cumple, y más siendo un partido a la izquierda del PSOE. A los resultados electorales desde que tocaron poder me remito.

#247 "Desafección da escuchar vuestra basura de imposibles que se demostraron posibles"

Yo miro los resultados, a los hechos me remito, no a los deseos de nadie.

#11 Lo que llevaban en su programa y LES HA DEJADO HACER PSOE, lo han hecho.

¿En que te han engañado?

#21 Al final en su programa tenían prácticas socialdemócratas que es lo que han aplicado, el programa es que hacían ver a la gente (sobre todo en sus inicios) que eran algo revolucionarios y podían ir mas allá de ello (eso es lo único que les agradezco, haberme hecho confirmar la teoría de que no hay socialdemócrata que no sea oportunista). En la parte que has dicho de lo que les ha dejado hacer el psoe tienes también parte de la respuesta a ello.

#35 salario mínimo, ley trans, impuestos a los beneficios caídos del cielo, ley de vivienda, limite al gas, etc... Que cojones han mentido? lo que han podido que ya es mucho mas que otros con mayoría absoluta. Al principio un timo ibérico luego la excepción ibérica y al final un modelo a seguir en Europa.. Vamos siempre de un no se puede a un modelo a seguir pero los medios (en manos de esos que nos roban con la alimentación, electricidad y vivienda) no están por la labor... 

#43 todo medidas que se quedan a medias, ese es el problema, pero son las políticas que practican socialdemócratas, hacer cosas a medias que realmente no solucionan los problemas, solo los parchean para que parezca que hacen algo.

De nada te vale subir el SMI o subir impuestos a poderosos si mantienes un modelo económico que lo suple disparando la inflación trasladando esos gastos a los ciudadanos, de nada te vale una ley de vivienda que la sigue tomando como una mercancía y no elimina la especulación.

¿Lo que han podido? Si hubiesen querido hubiesen podido mas, pero estaban mejor siendo el corderito que sostenia al PSOE en lugar de ser un lobo que les dice o haces esto o se te acaba la legislatura. Pero bueno, al final esa es la función de la socialdemocracia, apaciguar a las masas para que no se revelen y apuesten por políticas que atajen los problemas de raiz.

#49 perdóname pero te estas contradiciendo, se han puesto impuestos a los beneficios extraordinarios, se ha controlado (con éxito) la inflación limitando el precio del gas o de los alimentos y se ha intentado dar herramientas contra la especulación de la vivienda dentro de las posibilidades. 
es la legislatura con mayores avances sociales de la historia de nuestra democracia y siempre se les critica, se compra el argumentario de la progresia mediática y es lo que pasa... yo se que no vamos a llegar a un acuerdo pero estoy convencido de lo que creo y orgulloso de donde va mi voto 

#54 yo les critico porque como comunista, esas medidas son un quiero y no puedo, no solucionan problemas, los parchean, posponiéndolos en el tiempo o creando otros derivados, como las que hacen y han hecho todos los socialdemócratas a lo largo de la historia porque realmente no les interesa atajar los problemas de raíz y solucionarlos, sino vivir de la renta electoral de ellos. ¿Para que van a eliminar las relaciones de producción y sociales capitalistas, cuando pueden aprovecharse de ellas? Pues lo que hacen es eso, reformar el capitalismo (por eso hablan de abolir cuando están en la oposición, y de reformar cuando están en el gobierno) y por tanto no son mas que los amigos simpáticos del capitalismo cuya finalidad es amasar las masas y pintarlo bonito.

¿Que ha habido avances sociales? Obviamente, ¿Que hubiese habido muchos mas si hubiesen querido atajar los problemas de raíz en lugar de a base de parches de cara a la galería? No me queda ninguna duda. También para hablar de los mayores de nuestra democracia, habría que tener primero democracia, pero bueno, eso ya es otro punto.

Pero bueno, para los socialdemocratas obviamente, esas medidas son buenas, mas teniendo en cuenta que han estado casi un siglo huérfanos ideológicamente sin un partido que les represente, desde la época del PSOE de Largo Caballero (que bueno, aun así estaba un pelín mas a la izquierda de podemos, pero no mucho mas), aunque por medio han tenido al PCE de Carrillo y luego IU a los que abrazar.

La diferencia entre tu perspectiva y la mia no es que nos parezca bien una cosa u otra, que a mi desde una perspectiva conservadora, lo que indicas me parece mejor que nada, la diferencia es que mientras tu perspectiva es limitar precios/especulación y gravar beneficios bajo el sistema, es decir, reformarlo, la mía es implantar un sistema donde no se den esos casos de especulación con los precios/bienes ni esos beneficios extraordinarios de distribución desigual.

Por esa razón no vamos a ponernos de acuerdo, porque todo me va a parecer demasiado conservador o hecho a medias, no porque me parezcan mal esas medidas.