luiggi

Todo eso es muy bonito. Y ojalá no hiciera falta estar preparado.

Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania. Ni los putinistas, ni los otanistas, ni yo, incluso Zelinsky no lo creyó para nada. Los únicos que aseguraron que esos movimientos de tropas solo tenían sentido para invadir fueron los EEUU. Nadie les creímos. Pero pasó.

Si Ucrania no hubiera firmado el tratado de Budapest para entregar sus armas nucleares a Rusia a cambio de la protección a su integridad, hoy hubiera habido cientos de miles y lisiados menos.

No solo eso. Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta, por muy básico que sea.

Y desgraciadamente el hombre es un lobo para el hombre. Hay desgraciados que si pueden ver cumplidas sus ambiciones con una guerra, lo harán. Con lo que la mejor defensa siempre ha sido y será la disuasión.

Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo, a tener que empuñar yo un arma.

Y ojalá pudiéramos estar siempre bajo el abrigo de la OTAN gastando muy poco en defensa y pudiendo reinvertir casi todo el PIB de nuevo en la economía.

Pero ocurre, que al depender de los demás igual te aparece un Trump exigiendote que gastes mucho más en armamento pero que le compres a él o sino "animo a Rusia a que también te invada"

s

#7 deberíamos hacer un gran esfuerzo e invertir mucho más, pero en la industrka armamentística europea, no en compra de armas fuera. Como siempre, excepto los franceses, vamos tarde

Bacillus

#7 Me alucina que te cosan a negativos por dar tu opinión de manera educada y ordenada...incluso escribiendo un comentario más largo de lo normal para desarrollar tu posición.

ioNKi

#13 Los meneantes de pro, que se asemejan más a un bot ruso que a un ser humano

H

#13 Cosas de meneame. La realidad es que Estonia, Letonia, Lituania , Finlandia Polonia o Alemania están tomando medidas defensivas porque la situación en ucrania es cada vez más difícil. Cuando las barbas de tu vecino veas pelar....Adicionalmente Trump puede ganar y retirar el apoyo de EEUU. Lo que me resulta surrealista es leer en meneame que los países europeos son "nazis" y rusia solo se está defendiendo de la otan

p

#28 Muchos de los dirigentes Europeos apoyan a un régimen NAZI y GENOCIDA como es Israel lo que para mi los convierte en igual de NAZIS. Y si, Rusia de alguna manera se está defendiendo del expansionismo de la OTAN. Esto no justifica la invasión de Ucrania, pero desde luego es más justificable que la invasión de Irak por las armas de destrucción masiva que todos sabían que no tenían o que cualquiera otra de las invasiones de los EEUU y sus aliados de la OTAN (Afganistan, Siria, Libia, etc ...)

C

#13 Menéame no es lugar para debatir educadamente; aquí la mayor parte de la gente vota positivo o negativo si el comentario les gusta, no si es de calidad.

j

#7 Había gente en 2017 (y antes) diciendo que la guerra en Ucranía era cuestión de tiempo. No creo que fuera tan insospechado.

s

#33 y ahora hay gente diciendo que la invasión continuará hacia el resto de europa. Esperemos haber aprendido del error

AntiTankie

#33 y que la tierra es plana

j

#68 No es plana, está hueca, como ciertas cabezas

MorrosDeNutria

#33 Yo le daba la misma credibilidad que a la conspiración de que las palomas son espías del gobierno y mira me equivoqué de lleno.

De forma ilusa creía al crecer que las guerras eran cosas del pasado; que en un mundo global interdependiente y conectado comercialmente nadie se atrevería a empezar una guerra.

Pero he sido muy inocente. La globalización ha terminado, vuelve el proteccionismo y el belicismo.

j

#105 Parece que vivíamos en la ilusión de que nunca nos tocaría a nosotros otra vez, ¿verdad? Yo también he perdido ese pensamiento. Estamos en guerra, aunque las bombas no nos lleguen. Y que siga así, pero que se firme la paz y a nadie le de por volver por esos caminos.

c

#7 luiggi la cosa es más simple todavía.
Mi opinión personal y quizás estoy equivocado. Se produjo y fraguó esta guerra porque... imagina que si nos acercamos antes del 2020 a Rusia y le hacemos un trato como con Japón o Marruecos. Un acercamiento hasta hacerlos pseudomiembro de de la UE. Energía barata, mano de obra barata, recursos ilimitados casi. En un momento dado hasta Rusia se ofrece a la protección, porque somos su principal fuente de ingresos para ese momento. Seriamos competitivos a nivel mundial en precio, tecnología. Un peligro para EE.UU., para China, quizás hasta India.
Pero... los dirigentes han preferido enemistarse con Rusia y que Rusia haga el negocio con China. Que EE.UU domine Europa. Y al mismo tiempo intente erosionar los aliados de la superpotencia China. Los chinos ya vieron que si caía Rusia, ellos iban detrás y es impresionante, 0.25 billones de $ de intercambio de bienes en 2023. Algo que podríamos haber hecho nosotros.
Como diría. EE.UU. o el capitalismo se lanzó en 1944 a salvar como fuera a Europa. Porque en esa época la URSS era la potencia mundial militar. Para finales de 1945 podrían haber invadido incluso Italia y parte de Francia. Y el capitalismo podría haber desaparecido de gran parte de Europa. Nada sucede en el mundo por casualidad. El dinero es muy poderoso y puede destruir naciones enteras.

AntiTankie

#35 eso ya se hizo, como crees que se fabricaban coches europeos en rusia? Como crees que el norte compraba el gas

luiggi

#35 Rusia era socio comercial preferente para Europa. Solo tienes que ver el grave problema de dependencia que tuvimos que resolver para poder sancionar.
Y si. Mirar a otro lado no era una opción. Ya se hizo con Crimea y fue a peor. Ahora Rusia quería toda Ucrania.

c

#80 Entonces qué solución ofreces. Enviar a nuestros jóvenes a luchar contra los rusos?
Venga, quiero ver cómo me convences que enviar a mis hijos al frente es bueno para el bien de España.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

T

#35 Una Rusia "europea" era la opción lógica para crecer todos y conseguir una independencia miltar, recursos naturales, mano de obra propia, etc... pero eso no interesa a alguien

MorrosDeNutria

#35 Creo que tienes razón.
Me atrevo a añadir como suceso también que China adelantó a EEUU militarmente con su propia tecnología (chips y software). Por ejemplo con los misiles hipersónicos (https://en.wikipedia.org/wiki/DF-17) algo que EEUU intentaba conseguir desde hacía años sin éxito, eso cuando salió por las noticias en EEUU mostró un estado de pánico. A partir de ahí... sanciones y fin de la globalización.

Si los EEUU ven que no pueden dominar a todos los países con la globalización y el capitalismo lo dominarán con guerras.

c

#109 Yo creo que sí pueden sacar misiles hipersónicos, incluso puede que lo tengan. Sin embargo, la sutil diferencia es que Rusia, China tienen la industria de defensa que son prácticamente propiedad de ellos. Entonces, no hay peligro que incurra en pérdidas.
Con la industria americana ya es al diferente. Creo que ambos podemos recitar una docena de empresas americanas de defensa y otras mixtas para uso civil y militar. Y como toda empresa se puede gastar una pasta, pero tienen que sacar beneficio.

cromax

#7 No es exactamente de eso de lo que habla el artículo.
Habla de que Europa se ha desindustrializado y, a falta de mejores ideas, ahora se le ocurre la guerra como último recurso frente a una Rusia cuya única salida, frente a una China que se la ha comido con patatas, es armamento y expansionismo.
Europa es asquerosamente rica, pero solo tiene recursos especulativos y financieros. Es un continente cada vez más viejo y sin materias primas. Y, para postre, estamos regalando nuestros servicios públicos al mejor postor.
Estamos jodidos. #1

sivious

#36 Cada vez que veo un comentario como el tuyo, le doy las gracias a todos esos hdlgp de los años 70-80 que murieron o siguen vivos rodeados de lujos y que inventaron el "outsourcing" con el único proposito de enriquecerse como hijos de puta mientras dejaban su tierra completamente baldía. Detroit es el claro ejemplo de ello. A Europa le paso exactamente lo mismo, ¿por que tener que lidiar con temas de seguridad, ecologia, riesgos laborales, derechos de los trabajadores..? cuando puedo externalizar todo esto a China que me sale mas barato, gano mas y encima me libro de toda gestion? Toda la fabricación a China. De aquellos barros, estos lodos.

Cuando era joven recuerdo leer algun articulo del "despertar del dragon rojo", de como su economia no iba a parar de crecer en las siguientes decadas y como, occidente iba a sufrir un terrible batacazo. Bienvenida caida de occidente, tu avaricia te mato.

MorrosDeNutria

#7 Por desgracia creo que tienes razón.

Me atrevo a añadir que después de haber atacado infraestructura Europea y fomentado una guerra con Rusia deberíamos considerar a los EEUU como nuestro enemigo e invertir pasito a pasito en salir de la OTAN.

m

#7 "Hace un par de años, nadie se creía que Putin fuera a invadir ucrania"
falso, no es ningún acontecimiento absurdo y menos aún si anda eeuu por ahí tocando los cojones
"Hoy Rusia produce más armamento que toda la UE junta"
siempre ha sido así, y eeuu produce 10 veces más que rusia
"Prefiero mil veces gastar en una defensa fuerte y jamás necesitarlo"
ok, pero absolutamente desvinculados de eeuu

Pejeta

#1 vamos a ver titi, yo soy andaluz de pura cepa, y ni soy monárquico, ni religioso, y cuido muy bien a mis animales que me dan compañía. Yo no me alegro de los desmanes que hace la tal Ayuso con el pueblo de Madrid, ni siquiera aplaudo cuando un pistolero asesina a estudiante en cualquier colegio de EEUU... por poner un ejemplo...tú seguramente debes de ser igualito de indeseable que esos andaluces que críticas.

luiggi

#99 no, no. Todo contrario. Se trata de evitar a toda costa derramar sangre.

Léeme en #7

Pejeta
lameiro

Las brigadas internacionales vinieron a España luchar contra el fascimo, a Ukrania los que van, van a defender al fascismo de otro fascismo.

Ripio

#4 A Ucrania van por la pasta.
Igual que los del otro bando.

RoterHahn

#6 tb.

aPedirAlMetro

"Zelensky pidió a sus Fuerzas Armadas una determinación férrea"
Lo unico que hace este tio es pedir.
Eso si, lo de pedirle a sus ciudadanos su opinion sobre como quieren que siga el conflicto, convocando elecciones... eso no.

Diplomacia ya!
Basta ya de este conflicto absurdo orquestrado por USA para dividir europa

E

#1 Zelensky no manda ne Ucrania.
El que manda está a unos 8.000 km a la izquierda.
Y a este paso, dentro de poco, a unos 1000 km a la derecha.

aPedirAlMetro

#2 El que manda se esta frontando las manos, y pensando como repetir la jugada en Taiwan.

D

#1 Permíteme el pequeño chiste... que seas tú quien se queje de que Zelensky pida tiene cierta gracia...

aPedirAlMetro

#3 Oh no te confundas, a Zelensky le critica muchisima gente.
Un monton de ukranianos sin ir mas lejos.

Solo los minions como tu, sin espiritu citico alguno, aupais a quienes os dicen que teneis que aupar.
En este caso a un payaso,

Y lo de payaso, no lo dig yo eh...

Ukrainian 'clown' Zelensky leading polls ahead of presidential vote
https://www.france24.com/en/20190208-ukrainian-clown-zelensky-leading-polls-ahead-presidential-vote

El año de Zelenski, el payaso valiente
https://www.diariodemallorca.es/opinion/2022/12/23/ano-zelenski-payaso-valiente-80358778.html

Zelensky: Ukrainian clown or political wonder boy?
https://www.timesofisrael.com/zelensky-ukrainian-clown-or-political-wonder-boy/

Maybe We’ll Be Better Off With a Clown as President
https://www.nytimes.com/2019/04/18/opinion/ukraine-election-clown-president.html

D

#7 Mis disculpas, no pretendía que te lo tomases mal.

Todo sea por el humor.

aPedirAlMetro

#8 Ah que lo decias por mi nick

No era mi intencion ser hostil con alguien que no lo merece.
Pensaba que eras una NAFO cheerlaader atacandome.
Te ruego me disculpes

AntiTankie

#9 de un propagandista del Nazi de putin no se puede esperar mucho

aPedirAlMetro

#23 a este tipo de subseres me referia (para #8)
Me entiendes ahora verdad?

AntiTankie

#33 es eso un insulto? por que dos neuronas a ti ya no te dan para mas

aPedirAlMetro

#38 Perdona, pero no estoy hablando contigo

t

#1 ¡Como sois los putinejos! Diciendo que Putin es una marioneta de Estados Unidos.

aPedirAlMetro

#12 Como sois los que no terminasteis la ESO, que teneis la comprension lectora por los suelos roll

tul

#18 terminar? no estaria yo tan seguro lol

aPedirAlMetro

#21 Insinuas que ni la empezó ? lol

t

#18 Si todo está orquestado por Estados Unidos es que Putin es una marioneta pues fue el que decidió invadir Ucrania, no al revés.

Para haber terminado la ESO deberías pensar mejor lo que dices.

aPedirAlMetro

#28 no voy a perder el tiempo con tus tonterias, ni tus malabares argumentativos propios de un fumeta

Bixio7

#1 curioso, Rusia invade Ucrania y la gente aquí protestándole a USA ........ "la culpa es de ella, porque llevaba falda"

aPedirAlMetro

#54 "Rusia invade Ucrania"
Esa afirmacion es correcta, solo que es solo una parte de la historia, la mas reciente y visible.
Te recomiendo que te informes sobre todo el resto de eventos anteriores, y el contexto que pareces desconocer.

Y no, no es porque llevaba falta, es porque pretendia unirse a una alianza militar, hostil co Rusia, siendo vecino de la mismisima Rusia.
Y te puede gustar o te peude gustar menos, pero el mundo se rige por unas reglas, y ese deseo de Ukrania, las rompe todas.
Ha sido asi siempre, y seguira siendo asi siempre.

N

#54 Más curioso fue que los ukronazis dieran un golpe de estado en 2014 y aquí alabando a los golpistas, y ahora regalándoles armas

c

#18 Bueno, yo creo que para hacer eso es justo lo que menos se necesita.

tul

#17 sabe mentir

Pejeta

#5 que gran verdad, y que fuerte es esa verdad que debería avergonzar a toda la humanidad .

A

Si naciese hoy en Gaza no llega ni a los cien días

Pejeta

#5 que gran verdad, y que fuerte es esa verdad que debería avergonzar a toda la humanidad .

yo_hice_a_roque_III

#5 Y sin tener en cuenta la emergencia climática en la que estamos instalados

Don_Pichote

#5 o en mitad del mar, porque se ahogaría

Enésimo_strike

Vaya un régimen comunista más raro que quiere que a una potencia imperialista le vaya bien su guerra en la que proletarios rusos van a matar y someter a proletarios ucranianos obviando la voluntad del pueblo sometido.

f

#4 Los dos tienen a la misma potencia imperialista de enemiga. La potencia más grande e imperialista de todas.

Enésimo_strike

#6 estoy de acuerdo, pero como te gusta jugar a la gilipollez de poner negativos a verdades indiscutibles juego a lo mismo.

f

#13 Hombre si consideras tus comentarios verdades indiscutibles y llamas "régimen comunista" al gobierno cubano. Es que no sabes ni lo que es el comunismo.

Así que verdades pocas y discutibles, muy discutibles.

Enésimo_strike

#15 primera línea de la wikipedia;
Cuba es una república socialista unitaria marxista-leninista unipartidista.

Y el artículo 5 de la Constitución cubana vigente
El Partido Comunista de Cuba, único, martiano, fidelista, marxista y leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, sustentado en su carácter democrático y la permanente vinculación con el pueblo, es la fuerza política dirigente superior de la sociedad y del Estado. Organiza y orienta los esfuerzos comunes en la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista. Trabaja por preservar y fortalecer la unidad patriótica de los cubanos y por desarrollar valores éticos, morales y cívicos.

No estarás insinuando que en realidad de todo eso no tiene nada ¿no?

f

#17 Me parece que no sabes leer. Tú mismo te has dado las respuestas.

Socialista ≠ Comunista.

En la construcción del socialismo hacía la sociedad comunista.

Si construye socialismo y va hacia la sociedad comunista, implica que no lo es, sino que tiene ese objetivo.

Ya has aprendido algo hoy, enhorabuena.

Enésimo_strike

#20 te respondo y hasta aquí, paso de debatir con terraplanistas

El marxismo-leninismo es una ideología política y el principal movimiento comunista a lo largo del siglo xx

salteado3

#15 Déjale, si lees sus comentarios con la voz del NODO son hasta graciosos lol

tul

#1 el enemigo de mi enemigo es mi amigo
ahora prueba a reflexionar sobre estas palabras y cuando termines nos expones tus conclusiones.

Pejeta

#5 dejalo, no lo van a entender.

Pejeta

No habria espacio en el universo para un artículo que hablara de los llantos de padres, madres, hijos nietos, abuelos..de todos los asesinados en el genocidio que está cometiendo el régimen de Israel en Palestina. #NoAlBlanqueoDelSionismo

cruzado1208

#8 si si cuanto fantasma suelto

Mltfrtk

#12 Ex-ter-mi-na-dos

Mltfrtk

Un día para celebrar con orgullo, el día que los nazis fueron exterminados por el ejército Rojo

cruzado1208

#8 si si cuanto fantasma suelto

Mltfrtk

#12 Ex-ter-mi-na-dos

Estauracio

Por los pelos les fue. Tres meses más tarde y no podrían vender el bulo revisionista de que la URSS derrotó al fascismo, como si el resto de aliados hubieran estado de cumbayá antinazi en el Europa... y el resto del mundo.

m

#1 La propaganda del Kremlin nunca deja de asombrar de lo ridícula que es.
Esto, no hay propaganda en el planeta que logre taparlo.... 17 de Sep del 1939:
RUSIA ENTRA EN GUERRA:
INVADE POLONIA
La URSS une fuerzas formalmente con los nazis

Estauracio

#16 Por lo visto está documentado que, en los primeros días de la invasión nazi a Rusia, Stalin estuvo varios días recluído, sin tomar decisiones, haciéndose un Sanchez, porque no daba crédito.