#31 Mientras curraban como cabrones en trabajos que nadie quería, no hubo problema. Mientras se sobornaba a las mafias para entrar de manera irregular era pasta que entraba en las redes extorsionadoras de las que tanto viven y no pasaba nada. Y ahora por lo visto hay un problema porque, porque, porque, ¿patatas?

#110 ¿Y qué tiene de raro aceptar a los que benefician y rechazar a los que te perjudican? ¿Tan ciegos somos que no queremos ver la realidad?

#131 Que el país no es tuyo, y que aquí se respetan los derechos humanos, eso para empezar. Para continuar, eso de "rechazar" a los que te perjudican podríamos aplicarlo a los patrios también, ¿no? Lo mismo si un tipo sin red de apoyo, sin oportunidades de educación como las que se dan en España y que ha venido sin recurso alguno "te quita" el trabajo, a lo mejor el que sobras eres tú, no él. ¿Te parece bien ese tipo de pensamiento? Porque es una mera extensión del tuyo quitándole sentido al "haber nacido" por casualidad en un buen país con condiciones sociales decentes para con su población.

Ser español no es mérito tuyo.

#133 No hablo de mérito. No hablo de causas. No hablo de justicia.

Te cuento simplemente, como ya le dije a otra persona, que a votar no van sólo los filósofos con sus estructuras mentales ni los catequistas con sus estructuras éticas. Va la gente que vive en un sitio y quiere que le acerquen aquello que el beneficia y le alejen aquello que le perjudica. Como cualquier ser vivo.

Y todo tu discurso, si te fijas, se basa en la inexistencia de los países y en la inexistencia de la sobreanía de esos estados. Pero resulta que los países existen. Y sí, tiene más derechos la gente con nacionalidad de un país que el que no la tiene.

Si quieres eliminar eso, lo hablamos aparte, con un carajillo. Pero negar la realidad no es un punto de partida serio para un debate. Porque a día de hoy, los países exsiten.

#135 Si no respeta los derechos humanos, no es justicia, es mero racismo. Que son NIÑOS, joder.

que le acerquen aquello que el beneficia y le alejen aquello que le perjudica

#255 Cuando no hay argumentos, se tira de los sentimientos, ¿no?

O estoy equivocado, o soy un psicópata. Parece que me das a elegir entre esas dos opciones. Y así nos va.

#83 " que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas"

Por supuesto que son muchos mas, yo hablaba del caso concreto de Canarías, es irrelevante que sean 5 o 25.000, son perfectamente asumibles en una Europa de 400 millones, y el único limite lo pone el que nadie los quiere por el discurso ultraderechista.

Los menores tienen que estar con sus familias, y eso es lo que tienen que hacer cuando es posible, pero no se si la solucion de la ultraderecha es meterlos en un barco y dejarlos en medio del mar, o simplemente hacer lo que se hace ahora, no afrontar el problema y dejar que gente que viene con ganas de aprender y trabajar, y a los que necesitamos urgentemente encerrarlos hasta que cumplen 18 años, pero claro abre un centro de FP en un pueblo de CYL (por ejemplo) y mete 10 menores, que la que te lía la carcunda en de aúpa.


"La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon."

¿Ahora estamos hablando de "la población marroquí"?, no se si eso ha ocurrido eso en España, pero lo que tengo claro es que en Castilla la Mancha que es lo que conozco, el sector primario se detendría casi totalmente si no fuera por los marroquíes que lo trabajan, a la vez que sus mujeres cuidan de los jubilados que los necesitan.

"El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos literalmente entran para esto...Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles "

El problema son los bulos que os tragáis en el guasap, afortunadamente hay un patriota exmiembro de las fuerzas de orden público que ha sido expulsado del cuerpo por ello.

"Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona."

Por supuesto que funciona, el discurso engañabobos de soluciones fáciles es el ganador, y lo será aún mas en el futuro, los problemas aumentarán, y ahí estarán los inmigrantes para culparles.


#77 "Si piensas que eso que has escrito es cierto"


Estaba hablando de los inmigrantes que hay en Canarias, la cifra ni siquiera la he puesto yo.

#31

#183 Super asumiblers desde tu sofa, si.

Desde donde estan esos 5k, que se han disparado los problemas, crimenes y violaciones ya no tanto.

#270 Si, que lo has leído en el guasap.

Yo sin embargo vivo en Alcalá de Henares donde tenemos mas de 1000 desde hace un año, que nadie quiere claro, que han dado 0 problemas, a pesar de los agitadores buleros habituales.

Por supuesto los problemas surgirán en algún momento, porque no hay un plan ni nada parecido, y no puedes tener a 1000 personas medio encerradas eternamente, y entonces la carcunda dirá veeeeeeeiiiisss.

Lo de siempre.

Magnífico análisis.

"Históricamente las teorías de la conspiración han florecido en épocas de crisis, inestabilidad y cambio social al proponer marcos de comprensión sencillos, coherentes y con una solución clara (acabar con el grupo maligno-conspirador)"

Propuestas engañabobos de fácil digestión, propuestas sencillas para solucionar problemas complejos.

#4 Lo que cuentas es un buen ejemplo de lo que habla el artículo.

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño y perfectamente asumible, si no fuera porque los bulos y el miedo es libre, y eso impide tomar las soluciones necesarias.

Con la integración necesaria (y obligada por las leyes), esos menores dejan de ser un problema, y pasan a formar parte de la solución a un problema mucho mayor que tenemos en Europa, que desde luego no es "el gran reemplazo" ni la inseguridad ciudadana creada por los menas.

Por supuesto todo esto que digo es un discurso perdedor, la deriva es inevitable e irá a más, a mucho más, según los verdaderos problemas se vayan haciendo cada vez más patentes.

Ya ocurrió antes, y es tan ridículamente obvio ver el futuro tan clarito...

#8 el problema es que los grupos de dos o tres mil están en sitios muy concentrados, Ceuta, Lanzarote, Gran Canaria... Y que siguen llegando...

Muchos jóvenes de la costa occidental africana (Gambia, Senegal, Mauritania, Mali) están llegando a Europa y bueno... Algunos son menores y otros pasan por menores...

Hay que darles derechos y las administraciones no creas que lo tienen sencillo...

Sus recursos se ven puestos al límite por falta de muchas cosas, no estamos muy bien preparados.

Y no creas que se puede decir hala, estos 1000 para Francia... Me parece que es ilegal hacer eso.

#8 en problema es que hay un porcentaje que no se integra y tampoco se le expulsa.

Negar que los porcentajes de delincuencia entre la población inmigrante es mayor es ponerse una venda en los ojos, que en nada beneficia a quienes vienen a ganarse la vida honradamente.

La inmigración no genera tanto rechazo, lo genera la delincuencia y la inseguridad

#8 En Italia han entrado literalmente cientos de miles, ¿cuánto se necesita para que no sea "ridiculamente pequeño"? ¿Alguien se imagina que se vaya a la mierda Burgos y haya que recolocar y que encima ni hablen tu idioma? Pues eso, en Italia no te van a comprar el discurso de la muestra estadística ínfima...
https://resultados-elecciones.rtve.es/europeas/2024/italia/

#8 "5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones"
Esta manía de manipular todo y retorcer la realidad no ayuda.
Si piensas que eso que has escrito es cierto y que solo hay esa cantidad en España y Europa, bueno, así se explica la postura negacionista de la izquierda.

#8 A ver, si justamente eso te esta diciendo, que son 5000 en ese caso pero que hay muchos mas, tu miras el dedo y te quedas tan ancho.

La poblacvion marroqui, en 4-5 años, ha pasado de 300k a 1 millon. Eso son algo mas de 5000.

El problema esta ahi, hay una entrada masiva de inmigrante ilegal avocado a la delincuencia, muchos de ellos literalmente entran para esto, hay mil videos donde se puede ver a grupos tirando sus documentos de identidad extranjeros por al borda, grabandose con frases del palo "vamos a invadir", etc, en las mismas barcas en las que vienen... Pero aqui se sigue ignorando que la politica de puertas abiertas, cero controles y masificacion de inmigracion de baja calidad tiene grandes fallas.

Ademas esta el hecho de que literalmente la derecha aprovecha esto para ganar votos y le funciona.

Y que hacemos en la izquierda? Ignorar o negar el problema, y luego pasa lo que pasa.

#8 A ver, el "gran remplazo" es real como el cemento, este país hace tiempo que solo crece en población por la entrada de inmigrantes, nuestro crecimiento vegetativo es negativo.

Que vale que no es un plan en si mismo, sino el fruto de las políticas antisociales, y de la llegada masiva de inmigrantes para satisfacer el ansia capitalista de mano de obra abundante, barata, y sumisa.

Pero existir, existe.

#8 Claro, y 13500 indocumentados en los primeros 3 meses también es un problema menor en canarias. 40 mil el año pasado

No hagas trampas:

5000 menores en un país de 50 millones y no digamos en una UE de 300 millones, es un problema ridículamente pequeño

5000 menas en canarias + todos los indocumentados.


https://www.larazon.es/espana/alerta-que-inmigracion-canarias-disparado-510_202404216624ac2dc18d4000018cc8a9.html

#8 Parece que te se olvida que el numero es pequeño porque contabilizas la base solamente, no el exponente.

Quiero decir, pongamos que de esos 5000 solo un 10% 500 sean conflictivos, o un 5% me da igual para el ejercicio mental es lo mismo. Cada cartera que roban cada uno de esos 250 conflictivos, cada atraco, cada bronca, cada empujón, es toda una familia (ya no solo una persona) que ve un problema, porque si al nene le roban el móvil y le parten el labio el problema lo percibe toda la familia desde los padres hasta la abuela.

Entonces lo que tu consideras un problema pequeño de 5000 personas es en realidad un problema que han sufrido 5000 familias (250 conflictivos solamente con 20 acciones conflictivas al mes para que el calculo nos salga bonito) familias y eso solo a lo largo de un mes. Y eso, considerando que tan solo el 5% de esos 5000 sean conflictivos.

#8 Ya puestos podrías haber escrito que 5000 menas en una población mundial de casi 8000 millones de personas es casi una concentración homeopática...

#4 lio curioso es que Canarias es una de las únicas tres comunidades donde ha ganado el PSOE.

Cómo deben haber cambiado las islas desde que yo hice la mili en el 93. Recuerdo entonces un gran sentimiento nacionalista. Al punto de que es el único lugar donde he visto con mis propios ojos (en realidad oído con mis oídos) que a un tipo llamado Jordi, le digan que a partir de ahora se llama Jorge.

Ahora, a tenor de las votaciones, se ha vuelto de lo más progre, pese a ser una de las comunidades que más están sufriendo las consecuencia de la inmigración descontrolada.

#4 totalmente de acuerdo, el problema no es la cantidad de emigrantes, el problema es que el porcentaje de delincuencia en la población emigrante es mayor.

No se si la solución es la expulsión, lo que es seguro es que no actuar ante la reincidencia, tanto de españoles como de extranjeros, es un error, genera inseguridad y rechazo.

La izquierda comete un error al negar que hay un problema con la delincuencia entre los migrantes, y no tomar medidas perjudica también a quien viene a trabajar

#4 En Barcelona, han organizado una comision contra la multireincidencia.

#67 
El empleado por cuenta ajena, sea inmigrante o nacido aquí, si tiene los mismos mínimos quiere decir que los dos están protegidos, por un salario mínimo y un convenio.

Quiero decir, que eso de "si no te gusta el puesto hay otros que si lo quieren" supongo que se lo dirás al empleador, que es el que puede "explotar" o no a alguien.

Por definición un empleado por cuenta ajena no se auto-emplea, asi que no se puede auto-explotar.

Al final si proteges por igual a todos los empleados las condiciones son análogas.
 

#67 tu sabes lo complicado que es conseguir una visa schengen? Pero incluso para gente con trabajo, de ciertos países, dos a tres semanas para una visa de turista. Mis compañeros Tailandeses o Indios, gente que cobra 100000€ al mes, solo para venir de turista.

Y para venir a trabajar si eres de fuera de la UE? He tenido compañeros USA que les ha costado sudor y lagrimas cuando los quisimos traer. Necesitamos que el embajador en USA nos ayudara.

La política migratoria es muy estricta excepto para sudamericanos, sobre todo si tienen padres o abuelos españoles, que naturalizan extremadamente rápido. Si te fijas el grueso de la inmigración son latinoamericanos y UE.

La gente que se cuela, si no hay apoyo de los países de los que viene la gente vas jodido. Si tu vas con ese marroquí a Marruecos y Marruecos te dice "este no es ciudadano mío, seguro que es argelino pregunta allí" qué haces? Tienes la opción A "le pego un tiro y lo tiro al mar" que va ligeramente contra los derechos humanos y la opción B "me lo como"

Pero el problema de fondo es que esa persona viene porque luego un señor o señora españoles de bien, los contrata en negro. Si no pudieran trabajar en ningún puto lado, no vendrían

#7 Se pueden criticar muchas cosas a la Izquierda, pero el decrecimiento y ecologismo, es algo necesarios. Ecosocialismo no se a que se refiere.
El decrecimento de consumo de recursos y generacion decontaminantes, debe ser un proyecto a nivel mundial. Entre otras cosas fomento del control de natalidad.


#13 #37 No se quien ha decidido que la prioridad de la izda son las cosas woke/etc, porque la mayoria de la gente que se considera de izda, no se siente representada. Hay atajos democraticos que tienen ciertos lobies y demas, que hacen que tengan mas peso que millones de votantes.

#22 de culturas nocivas para occidente.

Yo diria cultura nocivas en general. En iran en los 60 se veia mujeres trabajando con ropa casi de USA. Pero ahora son menos libres. En Egipto, hace 20 años creo que era raro ver mujeres con velo.

No se como proliferan estas radicalizaciones religiosas, cuando el mundo tenia tendencia a ser mas laico.
El problema no solo es la religio musulmana, en America, tanto Norte como Sur, se han tomado medidad radicales religiosas, como limitar en exceso o prohibir el aborto. En sudamerica, hay paises que esta prohibido incluso en niñas violadad, y no es de siempre, ha sido regresiones recientes.

#24 Con filtros adecuados a la inimigracion, como pedir antecedentes penales, podria ser que los inmigrantes llegasen a tener menos criminalidad que los nacionales. A los nacionales, no se le puede echar

#24 Confundes correlación con causalidad. El problema no es que la delincuencia sea mayor en porcentaje sobre los emigrantes, el problema es que la relación entre pobreza y delincuencia es directa. ¿Eres racista o aporofóbico? Porque si únicamente señalas un problema sin dar con la clave del origen y no se te ocurre ninguna solución aparte de la punitiva, lo mismo estarías mejor en un sistema más represivo. Yo prefiero optar por controlar la integración a través de servicios sociales y crear una infraestructura que evite que nadie tenga necesidad de cometer delitos.

#24 Donde dices "emigrante" deberías decir "inmigrante". Ya que hablamos desde nuestro punto de vista, y ellos son inmigrantes, ya que entran. Y desde sus zonas de origen son emigrantes.

#24 Eso que dices es mentira, demostrado estadísticamente innumerables veces, pero lo seguís repitiendo una y otra vez, por incapacidad o por interés probablemente...

#4 en España se expulsan a 600 inmigrantes al mes de media, pero tú a tú rollo, sigue repitiendo bulos de la fachosfera

#4 Lo curioso es que la izquierda debería bloquear por completo la inmigración hasta que la tasa de paro esté por debajo del 5%, teniendo como única excepción los altamente cualificados que no haya en el país (gente experta en fabricación de microchips o cosas así) y que vengan con su visa de trabajo.
La inmigración ilegal y descontrolada solo beneficia a unos pocos, dinamita la capacidad de negociación de la clase trabajadora y con ello nos hace más pobres a casi todos.

#49 la izquierda no se, pero eso. la derecha no lo hace ni en broma.
Con un paro del 5% a los empresarios les da algo, con cifras de dos dígitos no encuentran trabajadores ...

#49 la izquierda debería bloquear por completo la inmigración
Lo dices comonsi fuera tan fácil como darle a un botón. ¿Cómo haces eso? No hay frontera, ni muro, ni mar que pare el hambre. La Historia lo demuestra.

#49 Ni cuando el empleo estaba a tope en el 2006 había un 5 % de paro; desde siempre ha habido un 10/12%

#4 Creo que en Barcelona solo, tenemos mas menas que eso. Estamos saturados.

#4 El problema es cuando la gente viene de un país que no colabora. A donde lo expulsas si no sabes de qué país viene? Al mar?

#96 A un país que colabore, previo pago.

Ya lo están haciendo mucho.

#4 en una búsqueda rápida solo encuentro datos hasta el 2020 (en fuente medianamente fiable) y según esos datos hay unos 9200 menas en España y la comunidad que más tiene es Andalucía, con unos 2500.

Si hubiese 5500 en Canarias y asumiendo un crecimiento similar en toda España, significa que habría casi 27000 en toda España.

No se si los datos que dan son correctos, pero en caso negativo, eso sería uno de los problemas del auge de la ultra derecha, magníficar excesivamente un problema para polarizar a la gente.

#4 Se entiende lo que dices, pero tanto a los menores como a los multireincidentes sin papeles los ampara el derecho internacional, a quién los vas a devolver y porque el otro país te los querrá aceptar? Qué nos costaría que nos los aceptasen? Si empezamos a devolverlos a las bravas, esto es, sin que ellos tengan documentación o familia, situación aceptable a la que llegar, el otro país ( llamese Marruecos) puede optar por varias vías que nos compliquen muchísimo más la situación. No creo que la izquierda obvie el problema, creo que tiene pocas armas legales. Y luego si las usa es darle munición a la derecha aceptando que tenía razón

#174 Hay que dar palo y zanahoria al pais de origen. Por ejemplo Marruecos le interesan las remesas de los emigrantes (legales), y poder exportar productos. Al mismo tiempo se hace un discurso de "Marruecos es un pais moderno y serio que tiene que ocuparse de sus propios ciudadanos". Y que la fama que estan cogiendo los marroquies en España por culpa de la sección lumpen no le conviene. Hay que hacer presión diplomatica a nivel de toda la UE. A veces parecemos tontos negociando.
Por otro lado, hay que ser mas duros con la reincidencia, algo que aún no entiendo como no se ha encontrado manera, la verdad. La primera vez que detienen es una cosa (ahi habría que aplicar medidas rehabilitadoras), incluso a la segunda. Mas ya es un recochineo y la ciudadania lo ve asi. Hay que aumentar la prisión preventiva para los multireincidentes, y ademas poner clarinete que unos antecentes de multireincidencia van a impedir la regularización.

#4 Disculpa, pero en mi localidad llevamos unos meses conviniendo con unos cientos, "repartidos" desde Canarias, y sin mayor problema, por mucho que la extrema derecha dijera que es el apocalipsis y blablablá.

Y antes de ello, muchos otros trabajando en los invernaderos, o vendiendo en el paseo. Y en todos estos años, no ha habido problemas. Causan muchos más los guiris borrachos, sinceramente...

#4 y cuando esos menores cumplen 18, a la calle
A los 18 años pueden trabajar.

¿por qué no se le expulsa?
Se les expulsa.
No sabes ni las leyes de tu país.

#4 cuando se ocupe la izquierda de esto, desaparecerá la extrema derecha no muchos más ases tienen

#21 Y Mario Conde
https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/actualidad/cuando-mario-conde-se-presento-a-las-elecciones-en-galicia

#11 Es una vergüenza tremenda. Es que ya no es solo que sea ridículo meter el audio de golpe cada 3 palabras del Ministro, es que es infumable y tremendamente molesto para el oyente.

#14 Hasta los community manager de mascotas lo harían mejor

#11 #5 el vídeo es insufrible pero de conversación normal nada, Alsina está constantemente buscando la parte negativa de los datos económicos como si tuviera una necesidad de presentarlos como algo negativo

#11 es que es un repaso.
Lo que pasa es que llevan tiempo intentando hacernos creer que un repaso es ver a la Cayetana Álvarez de Toledo insultando al padre del vicepresidente o a Rufián diciendo cosas graciosas. Y no. Un repaso es precisamente lo que hace este señor con Alsina.

Eso sí, los ruidos que mete el que haya editado el vídeo no ayudan precisamente a evitar que la gente asocie "repaso" a los zascas de mierda y no lo asocie a intervenciones como esta

#17 Es un periodista haciendo su trabajo y un ministro con criterio y datos exponiendo de forma sosegada e inteligible (ojo, que eso podría hasta ser una novedad) el estado económico del país.

#21 no, un periodista que hace bien su trabajo no hace preguntas de mierda sobre ir como un cohete (y no una sino 3)

Le ha faltado preguntar : Señor cuerpo, nuestra economía parece un cohete de mercancias desbocado y sin frenos. ¿Por qué es el presidente tan impopular?

#25 Esa frase la dijo el presidente del gobierno, entiendo que la ha sacado a colación porque es muy llamativa y quería verificar si el ministro la refrendaba o no. Por cierto, donde sí se ha equivocado el Sr. Alsina es en decir que la velocidad iba a menos, en todo caso la aceleración disminuye, pero no la velocidad. Otra discusión muy diferente es a dónde nos lleva (en general) ese ansiado crecimiento per se.

#33 lo sé.

#32 Si Espinete de los monteros o su mujer la que firma proyectos sin ser arquitecta son el perfil "liberal" en España lo lamento profundamente por los que se sientan liberales...

Y no voy ni a pensar que alguien considera que el folla ardillas es un liberal, otra cosa es que algunos quieran ver el mundo arder y tienen derecho y para eso votan.

#32 son los dinosaurios votando el meteorito. Sería gracioso si no fuera tan siniestro.

#66 El liberalismo ha corrompido por completo las culturas occidentales.
El relativismo moral que ha venido de la mano del liberalismo, ha causado la perdida de valores y el individualismo ha destrozado la consciencia de grupo. Se ha perdido el horizonte, porque ya nadie cree en la escalera social, y en lugar de protestar, la gente abraza la estupida cultura del pelotazo.
Sumale una infantilizacion absoluta dela poblacion.

Y con todo ello tienes un coctkel perfecto para que prospere la estupidez humana.

#66 #67 Totalmente, gracias.

#66 Te olvidadas de los mensajes "positivos": ahora que el ascensor social está roto y nadie se va a hacer rico trabajando, llegan los influencers, criptobros y demás manada prometiendo que te puedes volver rico en cuatro días a base de estafar al resto de gilipollas.

#133 Esos triunfos de influencers, Llados, criptobros y demas se explica como bien dices por el ascensor social roto, que bien le viene a las clases altas que sea asi, y que se peleen los cuatro gilipollas entre ellos por las migajas y encima perdiendo lo poco que tienen sin pisparse y encima diciendo: "mierda bro, que pedi un credito de 20k€ para invertir en cripto y han caido bro, que le vamos a hacer bro, estoy jodido y endeudado pero es que esto es asi bro, unos ganan y otros pierden, bro".... y no se dan cuenta de que quien siempre gana y se ha quedado su puto dinero es el fondo de inversion que metio 5 millones de euros en esas criptomonedas, para que subiera y tu "bro" metieses el dinero ahi, y cuando ya lo habias metido, ese fondo de inversion saca los 10 millones de euros que tiene ganados y te quedas a dos velas, "bro"....

#135 A veces pienso que lo de desplumarlos es casi accesorio. El trabajo de esta gente es convencer a la gente de que pelear por condiciones de trabajo dignas e intentar vivir una vida de clase media es de parguelas. En esta vida o te haces rico o eres un mierdas, no hay punto medio.

#147 Lo mas triste es que hubo un momento donde la clase media era lo mas normal del mundo, en paises como Suecia, Alemania, Noruega, Finlandia, Dinamarca, etc... (en España malamente porque durante los años 50-80 estuvo Franco en el poder y eso dejo a España atrasada totalmente del resto de europa). Durante los años 50 y 80 muchas familias prosperaron, tenian trabajos bien pagados, podian estudiar en universidad, comprarse casas para independizarse y a los 10 años cambiarla por otra mas grande (en europa casas unifamliares sobre todo) donde formar tu familia, etc etc...

Eso esta totalmente roto y no es culpa del socialismo, es el neoliberalismo el que se ha cargado todo.

#154 toda la razon solo hay que ver los paises socialistas lo avanzados que están...

#66 yo creo que la culpa de todo la tiene la izquierda. Ha ido llenándose de una serie de ideologias totalmente accesorias con poca o ninguna relación con una lucha de clases que va claramente perdiendo. ¿Esto pq es importante? Porque ha diluído el debate. Lo ha diluido hasta convertirlo en algo tan trivial como con que prononbres hay que dirigirse a alguien o si a los toros les duelen las banderillas. Han perdido por un lado el foco del relato histórico y por otro ha perdido la labor pedagica que venía realizando. No solo no es que los sindicatos ya no forman a los trabajadores y le den perspectiva politica e histórica. La izquierda ha permitido que esos debates accesorios lleguen a un sistema educativo al que la propia clase trabajadora le pide que forme trabajadores y no personas con sentido crítico. Es lo que hay
 

#66 Candidatos troll los ha habido toda la vida de Dios. Desde Jesus Gil a Cicciolina, en Francia cuando estàn cabreados con el sistema votan a le Pen para que el resto se ponga las pilas .

Cuando la gente està hasta los mismísimos no solo crece la abstención, algunos usan el voto de castigo.

#1 #59 #66 lo que no entiendo es que os pensaseis que el delirio feminista y lgtbi no fuese a tener una respuesta de algun tipo por la derecha con su delirio particular

#151 El tema feminista ha sido la excusa que han tomado las elites y la derecha (incluido el PSOE) para atacar a la izquierda y tener algo con lo que entretener a los agilipollados, mientras esas elites seguian su camino de mas y mas privatizaciones e inversiones con fondos de inversion comprando todo: desde la sanidad hasta la vivienda y las pensiones... mientras los agilipollados peleandose si Irene montero ha dicho Elle o ello o si Carmena ha arrancado una flor del campo....

#156 igual es que la izquierda no tendria que haberse pintado ella sola de rojo para que los agilipollados vean el objetivo claro...

#151 Y no sólo en la derecha, algunos que no son de derechas están hasta los huevos de ese delirio.

#151 Yo hace mucho tiempo avisando que la deriva hacia feminismo infantiloide, iba a traer consecuencias.
Y ojo, ningun problema cxon el feminismo, me parece un movimiento necesario, pero no el esperpento en el que lo han convertido.

#66 Cierto, la culpa siempre es de los demás.

#66 Exacto, la razón de lo que estamos viendo ahora ha sido alimentada por los propios partidos políticos en las ultimas décadas, que ahora se escandalizan. Por ejemplo, La CEE (oficialmente conocida como UE) tenia que haber luchado hasta la ultima gota de la diplomacia para evitar una guerra a sus puertas, a toda costa tenia que haberse evitado. No ha sido asi, ahora en los paises del Norte tenemos un montón de refugiados, con permiso de trabajo, con privilegios de los que el resto de ciudadanos no pueden optar (por ejemplo, excepciones en la obligacion de pagar sanidad privada en Holanda, preferencia para vivienda social, etc ...) todos esos beneficios dejan a las clases bajas en la miseria, la gente ve como no pueden pagar calefaccion en invierno o sus hijos no pueden permitirse estudiar, pero los refugiados tienen casa pagada y "otros privilegios" ... Entonces viene un populista con soluciones simples (tenemos muchos refugiados o reciben muchas ayudas) y le votan, y oh sorpresa, tenemos a las clases desfavorecidas votando al lobo, con mentiras o soluciones irrealizables (por ejemplo limitar Schengen). Eso ha sido un ejemplo.

Hoy en dia, en ningun pais de Europa es posible crear una empresa publica como se hizo en los años 60, para dar servicio (de calidad) a la poblacion (telefonicas, automobiles, sanidad, ....), todo tiene que venir de la iniciativa privada, y no la iniciativa privada de una PYME, no al final los unicos que pueden competir son los conglomerados multinacionales.

#66, no comparto tu lectura exculpatoria de la socialdemocracia. La socialdemocracia siempre fue el dique de contención contra el comunismo, sus partidos eran instrumentales al bloque capitalista, pero sus principios nunca fueron firmes. Cuando cayó el comunismo, los partidos socialdemócratas abrazaron el liberalismo con los brazos abiertos. Es cierto que estos fenómenos son fruto de décadas de políticas liberales, pero no es verdad que los socialdemócratas sean inocentes de toda esta decadencia. Triste futuro le auguro a Europa, con unos pueblos desorientados y sin referentes que piensan que sus verdugos son quienes les salvarán.

El final de la segunda guerra mundial fue una catarsis que permitió edificar un futuro mejor a las generaciones venideras después de los desmanes de décadas anteriores. Hoy en día no veo por ningún lado como romper la dinámica decadente en la que estamos.

#180 Es que precisamente el problema es que la socialdemocracia ya no es socialdemocracia. Dicen ser socialdemocratas pero ellos mismos se definen en sus estatutos como "socioliberales". Dicen que son de izquierda pero dejaron de ser socialistas y socialdemocratas hace decadas.

Ese es el problema de los partidos que se dicen "socialdemocracia": es que no son socialdemocratas, pero eso vende mucho de cara al electorado, como cuando el PSOE sale con "Somos la izquierda"...

La socialdemocracia en suecia con Olof Palme tuvo un avance espectacular de la sociedad sueca que no serian lo que son hoy sin eso: pero claro, tenian servicios publicos controaldos por el estado, tenian pensiones publicas, tenian vivienda regulada, tenian economia regulada por el estado, fuertes sindicados apoyados por el gobierno... todo eso ya no existe y los herederos de aquello siguen estirando el chicle: "es que como mi abuelo fue socialdemocrata, yo tambien lo soy, asi que votadme".... no mira, tu abuelo fue socialdemocrata y tu eres un puto neoliberal que se esta haciendo pasar por socialdemocrata...

#66 en 1940 tenían excusa porque el analfabetismo estaba bastante extendido por imposición. Hoy simplemente es que queremos serlo.

#105 pues Yolanda deberia haber celebrado Primarias en Podemos. Yolanda hubiera ganado las primarias de calle, hubiera liderado Podemos en las anteriores generales, no hubiera roto el partido de izquierda, ni hecho tanto daño como se hizo.

Ya habia habido un precedente con Carmena que pudiendo haber ganado las elecciones (las perdió por los pelos), las perdió por querer ir por su cuenta.

En España, solo tenemos espacio para un partido de izquierdas, deberia haber menos egos y mas entendimiento

#131 No podía haber hecho eso porque Pablo no le hubiese dejado nunca las tiendas del partido, además el resto de partidos no quería volver a un sitio liderado por podemos.

#134 a unas primarias se presentaba quien quería que yo sepa, no hace falta permiso de Pablo.

A saber todas las cosas que pasaron internamente en Podemos que no sabemos...

Me da pena como ha salido todo.

#139 Pero si Pablo Iglesias ni contó con ella para decirle que le deja el testigo. Si se ha ido todo el mundo porque ahí mandan cuatro, dos parejas concretamente.

Lo peor de todo es que en unos meses Pedro Sánchez convoca elecciones y se ventila a toda la izquierda, y ya veras la pureza de las leyes que van a hacer.

#143 "Pedro Sánchez convoca elecciones y se ventila a toda la izquierda, y ya veras la pureza de las leyes que van a hacer."

Ganará la derecha y volveremos a la precariedad anterior y el bipartidismo.

#131 Podemos sigue teniendo más afiliados, pero como hemos visto eso no se traduce en más votos.

Se habló de hacer unas primarias ponderadas pero Podemos se negó.

#105 No son unas generales. Había más partidos a los que votar. La abstención de la izquierda siempre ha sido mayor en las europeas...

El discurso de Podemos es muy marcado. Muy polémico. Muy atacable. Manipulable... Y sigue vivo. Con el apoyo de un canal de youtube con 300 mil suscriptores, frente a TODOS los medios. Comandos de bots. Bulos. Jueces. Y siguen vivos. Deja de hablar de derrota de un único partido (ya no están "unidas", ya son solo Podemos) que se daba por "estocado" desde su expulsión/ninguneo del/por el gobierno, cuando la coalición de partidos de izquierda a nivel nacional _{(Movimiento Sumar, Catalunya en Comú, Compromís, Izquierda Unida, Más Madrid, Verdes Equo, Chunta Aragonesista, Iniciativa del Pueblo Andaluz, Nueva Canarias - Bloque Canarista)} han sacado un 4,65% frente al 3,27% de Podemos. Siguen teniendo fuerza, siguen teniendo representación. Ya sabes lo que hay que hacer. Díselo a los tuyos... (A mí me la suda Podemos... me la suda Sumar... pero no que se distorsione la realidad). El plan no resultó. Algunos tendrán que aceptarlo.

#105 Totalmente de acuerdo. Los partidos de izquierdas son todos unos putos soberbios puristas de los cojones que nos dejan a todos sin opciones con tanta división.

A mi me tiene hasta los cojones la maldita fragmentación al final van a hacer bueno lo del voto útil y voy a tener que empezar a votar PSOE por aquello del mal menor.

#105 Movimiento Sumar + IU + Verdes Equo + M Madrid + Catalunya en Comú + Coalició Compromís + Més-Compromís + Iniciativa del Poble V. + Verds Equo del PV + Ch Aragonesista + Iniciativa del Pueblo Andaluz + Nueva Canarias-Bloque Canarista... 3 Escaños

PODEMOS... 2 Escaños

#197 Estos resultados en unas generales son 0 diputados para Podemos y 1-2 para el resto. ¿Eso es lo que hay que celebrar?

#199 Lo que daba a entender es que muchos votos de Sumar son de gente de la coalición, que no todos sus votos son de un español de Palencia que no conoce nada de la coalición.

Cada partido que conforma Sumar tiene sus acólitos, que seguramente habrán votado por ser afiliados o simpatizantes de algún partido de la coalición. Eso arrastra muchos votos. En cambio Podemos ha ido solo, todos sus votos son suyos. Si Yolanda Díaz fuera en solitario, con su nuevo partido, no tendría ningún escaño.

#207 Y aún así ninguno quiere volver con Podemos, ¿por qué será?

#212 Se cobra muy poco y no dejan robar.

#4 Estoy seguro de que si Podemos dejó de ser lo que era es por culpa del mensaje de Irene Montero. Ponerla de candidata precisamente a ella, es para mi llamar a la debacle. Pero lo primero es lo primero.

#6 Ceder con ella también era ceder ante la cloaca y dar su brazo a torcer, incluso dando la razón a Sumar al apartarla. Y con eso todos los desplantes a Podemos. Ten en cuenta que los daban por desaparecidos.

#11 pues eso, lo último los votantes.

#12 O consideraron que mostrando firmeza sería menos malo para un buen resultado. A eso me refería en dar e brazo a torcer.

#13 Eso, y meter seis mil pavos más en casa.

#13 entonces es evidente que se equivocaron

#11 y no lo consideras desaparecido si saca menos que un chiquilicuatre que casi nadie conocía ?

#18 Desaparecer es lo que le ha pasado a Ciudadanos. Podemos no ha desaparecido aunque esté debilitado y es más fuerte ahora que como salió de las últimas elecciones.

#4 Se ha quedado fuera Cañamero, lo único decente de izquierda obrera en Podemos.