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#92 La mosca Paul

Marchenzeit — Sat, 24 Jul 2010 20:22:49 +0000

#82 Tienes razón, falacia es una palabra que, aunque mola más para hacerse el intelectual, tiene más matices y es más difícil de justificar.

Chorrada, en cambio, permite descaliificar al contrario, evitando estrujar la neurona para entender lo que quería decir.

» autor: Marchenzeit

#91 La mosca Paul

festuc — Sat, 24 Jul 2010 15:26:21 +0000

#90 vota lo que sea, pero no te quedes en casa, es la única vez cada 4 años que te van a escuchar, y lo harán muy poco!!!!

» autor: festuc

#90 La mosca Paul

anor — Sat, 24 Jul 2010 14:49:16 +0000

#89 Seguramente en la proximas elecciones vote a ciudadanos en blanco. Ya me lo habia planteado hace tiempo, pero esta vez, despues de la gran estafa del PSOE ( me refiero a la politica de derecha pura y dura que está aplicando ultimamente este partido "socialista" ), ya no les vuelvo a votar. Al menos no volveré a sentirme estafado.

» autor: anor

#89 La mosca Paul

festuc — Sat, 24 Jul 2010 14:02:47 +0000

#57 català
En todo caso el voto rebelde no tiene que ser IU.
El voto rebelde son escons en blanc, o qualquier formacion que defense el boto en blanco quede como escaño vacio.
por que dejar escaños vacios, eso, si que hace daño.
a demás de ser un lujo para nuestra cartera.
El problema es la ley de Hont
es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt
creado para que gobierne los que logran los votos incautos.
es.wikipedia.org/wiki/Dictum_de_Acton
El poder tiende a corromper y el poder absoluto corrompe absolutamente.

» autor: festuc

#88 La mosca Paul

Ksjetd — Sat, 24 Jul 2010 10:50:23 +0000

#86 el problema es cuando con PPTE va mal y con OPPTE va peor, entonces es cuando la gente se siente frustrada porque quiere una alternativa y no la encuentra, ni en OPPTE ni en el resto de OPPTEs, y si la encuentra y vota, con toda la ilusión del mundo, es como si echa un décimo de lotería, las probabilidades de que pase algo son nulas, por la ley de partidos actual, que es un problema considerable que habría que solucionar.

» autor: Ksjetd

#87 La mosca Paul

Ksjetd — Sat, 24 Jul 2010 10:47:59 +0000

el "voto útil" es consecuencia directa de la actual ley de partidos, que, curiosamente, es una de esas cosas en las que se podría manifestar la gente.

¿Quien se apunta?

» autor: Ksjetd

#86 La mosca Paul

Ludopastis — Sat, 24 Jul 2010 03:05:24 +0000

Respecto a las elecciones, creo que cada persona debería votar de forma egoista, con esto no quiero decir insolidario... Yo pienso: ¡Municipales! En mi comunidad gobierna el Partido Político de Turno Español o PPTE (a partir de ahora) y a mi me va... a) bien -> pues le doy mi voto; b) mal -> pues se lo doy al OPPTE (Otro Partido Político de Turno Español) c) Nada me importa -> Pues no voto, me quedo jugando a la "Plei". Luego... ¡Generales! En mi país (o mi realidad nacional o patria, estado, agujero, etc) gobierna el Partido Político de Turno Español y a mi me va... a) bien -> pues le doy mi voto; b) mal -> pues se lo doy al OPPTE (Otro Partido Político de Turno Español) c) Nada me importa -> Pues no voto, me quedo jugando a la "Plei".

MUY FÁCIL.

Por supuesto, si se prefiere realizar un análisis más profundo de la política, cada uno está en su derecho, pero simplificando así, pienso que surgirían las realidades y las mayorías sinceras.

La política da mucho que hablar no pretendo que nadie piense que esto es así y yá, pero si la mitad de la gente que vota, votara pensando así, nos iría mejor a todos los que no estamos cabalgando a lomos de un gran fajo de billetes de quinientos... sólo es una opinión.

PD: Aparte de los políticos, sólo nosotros mismos podemos hacer algo por mejorar nuestra situación. Echar la culpa A Rajotero o a Zapajoy de TODOS nuestros males, sólo demuestra que el tiempo que podemos dedicar a algo productivo, lo invertimos de manera destructiva. A quien no le guste lo que hay, que vote otra cosa, y quien no vote, mejor que se quede en casa jugando a la "Plei"

» autor: Ludopastis

#85 La mosca Paul

Eri — Fri, 23 Jul 2010 19:51:30 +0000

GENIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALLLL

» autor: Eri

#84 La mosca Paul

--111179-- — Fri, 23 Jul 2010 18:38:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#83 La mosca Paul

landaburu — Fri, 23 Jul 2010 18:16:18 +0000

#8 Si quieres mierda corrupta de la buena. En cantidades industriales y plenamente actualizada. Googlea PSOE+HISTORIAL CORRUPCIÓN.

No me gusta mucho el PP, pero no me lo compares con el el PZOE.

» autor: landaburu

#82 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 17:23:34 +0000

#74 No lo hago por faltarte al respeto, es que es una chorrada. Falacia, como ha dicho #78, también vale, pero me gusta más chorrada. Es más directo y descriptivo.

Pero si no te gusta la analogía que he hecho en #45, aquí tengo unas cuantas más:

Original:

(Lagonegrolagoblancor menciona el voto útil en #22)
Matsuri: ¡Dices "voto útil" como si la utilidad fuera mala! #36

Analogía 1:

Pepe (disgustado): "Menuda película coñazo que acabamos de ver"
Matsuri: ¡Dices "película coñazo" como si los coños fueran algo malo! No será que te gusta... ¿Otra cosa?

Analogía 2:

Jorgito (agobiado): "Mi cuenta corriente está números rojos"
Matsuri: ¡Dices "números rojos" como si el rojo fuera malo! Que me dices de las amapolas, de los bellos atardeceres...

Analogía 3:

Pepita (quejándose): "Ha sido un polvo breve"
Matsuri: "¡Dices "polvo breve" como si la brevedad fuera mala! Ya sabes lo que dicen: Lo bueno, si breve, dos veces bueno."

» autor: --56031--

#81 La mosca Paul

--34825-- — Fri, 23 Jul 2010 17:02:23 +0000

#78 Demasiada gente vota en contra de sus intereses por pura ignorancia, también es voto útil.

» autor: --34825--

#80 La mosca Paul

Searus — Fri, 23 Jul 2010 16:02:22 +0000

#26 Y que no esté en la lista el mítico "Agrupación Ruiz Mateos" con 207.647 votos y 1'06% de los mismos en 1989 jeje creo que obtuvo representación europea, ¿no?, y Coalición Canaria en el 89 era ¿AIC?, y más partidos como Unitat del Poble Valencía, Coalición Galega, Alternativa Verda, etc... en el 89

» autor: Searus

#79 La mosca Paul

akeko — Fri, 23 Jul 2010 15:58:14 +0000

#36 Por supuesto, los partidos de izquierda dicen lo que verdaderamente opinan, y no como los otros que solo dicen lo que la gente quiere oír para conseguir más votos, yo tengo claro que le voto a aquel que me diga la verdad aúnque duela o cueste entenderla, y no a aquel que me diga una cosa y luego haga otra...

Lo de la mosca es real como la vida misma!!!

#78 tienes toda la razón, votar al PP para que no gane el PSOE, o votar al PSOE para que no gane el PP, es votar basándote en el miedo, es una forma de terrorismo peor que la de muchos grupos violentos.

» autor: akeko

#78 La mosca Paul

--43631-- — Fri, 23 Jul 2010 15:32:19 +0000

#36 La utilidad, en ese contexto, es una falacia.

En provincias no nacionalistas (i.e., donde no hay un PNV, un CC, un BNG, un Na-Bai, un ERC, un CiU, etc) poco pobladas (Madrid no cuenta, es el sitio donde el escaño resulta porcentualmente mas barato, y muestra de ello es el escaño de Rosa Diez), mucha gente no vota a IU o a otros partidos minoritarios porque piensan que eso es tirar el voto. Piensan que igual van a salir PSOE y PP, y votan a la contra, i.e., votan contra el que menos les guste eligiendo al otro.

No se dan cuenta de que, consiga mas o menos escaños el partido que si les gusta, lo que da fuerza ante la opinion publica es esa masa de votos a nivel nacional. ¿Que Izquierda Unida deberia haber conseguido 40 escaños si se hubiese aplicado circunscripcion unica, en 1996 y con la ley d'Hondt, y se quedó en 22? El caso es que sumó mas de 2'5 millones de votos, lo que te confiere una legitimidad electoral barbara.

El verdadero voto util es aquel que entregas al partido que mejor defienda tus intereses; votar a un partido que no te gusta para evitar que salga elegido otro que te disgusta aun mas si que es tirar el voto a la basura (porque cuenta con que ninguno de esos dos partidos te van a representar, y con que ninguno de esos dos partidos va a preocuparse por tus problemas). Saludos

» autor: --43631--

#77 La mosca Paul

--43631-- — Fri, 23 Jul 2010 15:26:41 +0000

#29 Cantame A little less conversation, por favor ... ...

... na, en serio, siempre he dicho lo poco que me gustan esas etiquetas de izquierdas y derechas, por lo obsoletas (son de finales del siglo XVIII) y desgastadas (pones acertadamente de ejemplo al PSOE, aunque hay mas ejemplos de cascaras vacias, fachadas embellecidas con consignas del pasado que, usadas como marcas comerciales, diferencian un producto electoral para hacerlo mas atractivo y conseguir votos, aunque lo que haya al final sea un puñado de mentiras). Saludos

» autor: --43631--

#76 La mosca Paul

--43631-- — Fri, 23 Jul 2010 15:22:14 +0000

#18 No intoxiques con la falacia de la pinza.

Anguita precisamente lo que hizo fue evitar lo que despues hicieron Frutos (revisa las hemerotecas, hablaban practicamente de concurrir juntos) y Llamazares (el de votar presupuestos del PSOE con la nariz tapada), y que desembocaron en que IU tenga menos de 1 millon de votos y 2 escaños ... perdon, 1+1 (porque el otro es de IC-V, que podria decirse que va un tanto por libre).

No se si alguna vez habras votado IU; lo que si se es que te has mostrado en meneame reiteradamente defensor de las tesis del PSOE.

#21 De nuevo: no faltes a la verdad. Recuerda los presupuestos de 2007 aprobados con el voto de Llamazares (que votó con la nariz tapada).

» autor: --43631--

#75 La mosca Paul

--43631-- — Fri, 23 Jul 2010 15:18:35 +0000

#17 El refran esta emparentado con ese otro de "otros vendran, que bueno te haran".

Trata del miedo al cambio: del miedo a que, por desprenderse de alguien malvado, inepto y/o desubicado, su sucesor sea aun mas malvado, inepto y/o desubicado.

La contrarreplica a ese refran es que, si el que hay es suficientemente malvado, inepto y/o desubicado como para que el cambio sea necesario, aunque el cambio sea arriesgado, merece la pena el riesgo. Saludos

» autor: --43631--

#74 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 14:45:34 +0000

#71 ¿Puedes escribir un comentario sin insultar o menospreciar a los que no pensamos igual que tú?

Has empezado diciendo que mi argumento, que se basaba básicamente en preguntar por qué algo útil es malo, era "una chorrada". Ahi muestras un desprecio y una superioridad moral que los demás no tenemos por qué aguantarte. Para que me entiendas. Si me pusiera a tu nivel aquí añadiría "si no follas, es tu problema".

Y de ahí te has empezado a subir el tono de tu menosprecio.

Por pura educación voy a intentar contestar a tus dudas. Hablaba de la "izquierda verdadera" (para mí no es sólo IU. También incluyo a ICV, antisistemas varios de izquierda, anarquistas e incluso UPD) porque son los más perjuducados por el bipartidismo que se estaba criticando, no sólo por tu parte sino por otros usuarios en esta noticia.

Asumiendo que tengas razón en que he supuesto más de la cuenta respecto a lo que votas (que de todas maneras, me da igual a quién quieras votas, te lo aseguro) he supuesto que:

1. No votas a PP ni a PSOE. Por tu comentario sobre el cáncer de la democracia, entiendo que te referías a que el voto útil fomenta el bipartidismo.
2. No votas a un partido nacionalista. Ya que estos no se ven demasiado perjudicados por el voto útil.
3. No votas a partidos extraparlamentarios. Porque entonces te estás quejando por quejarte. Los partidos extraparlamentarios no ganan ni pierden nada con el voto útil ya que no aspiran a tener representación.
4. Votas a uno de los dos partidos perjudicados por el voto útil. Esto es IU o UPD.

Si te ha ofendido que te considere votante de IU o UPD, mis disculpas.

Finalmente considero que tu analogía en #45 no es correcta a no ser que consideres el voto como algo negativo de por sí, como lo es el alcoholismo. Tampoco es que me parezca una chorrada tu comentario, simplemente quería hacerte reflexionar sobre el hecho de decir que los demás usuarios decimos chorradas.

» autor: Marchenzeit

#73 La mosca Paul

sabbut — Fri, 23 Jul 2010 14:33:32 +0000

#13 La abstención nunca podrá ser absoluta. Como mínimo, votarán los candidatos de los distintos partidos, a los que les da exactamente igual que los 350 diputados representen 30 millones de votos o sólo 350 votos.

» autor: sabbut

#72 La mosca Paul

--172977-- — Fri, 23 Jul 2010 14:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#71 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 14:13:22 +0000

#70 Aquí es donde afirmas que yo voto a IU:

...A mí me empieza a aburrir los partidarios de la "izquierda verdadera" que se creen moralmente superiores y no "emborregados...

Yo en las próximas elecciones quizás vote a un partido más pequeño que el tuyo pero no llamaré imbéciles a los que voten a IU o a UPD.

Y por favor, no me contestes "ah, pero yo no he dicho que partido era el tuyo" porque puede ser que palme de sobredosis de vergüenza ajena. Todo tu comentario ha sido un ataque a IU, así que no me queda más remedio que asumir dos cosas:

1 - Habías asumido que votaba a IU en #70 y por lo tanto habías empezado a atacar a "mi partido", obviando mis argumentos previos.
2 - NO habías asumido que votaba a IU en #70, y sin embargo te entró la inexplicable necesidad de atacar a IU en un mismo comentario que estabas dirigiendome a mi personalmente, así que estás más desequilibrado de lo que yo pensaba.

Pero tienes razón en una cosa: Estás en tu derecho de argumentar en contra de lo que quieras, de soltar chorradas inconexas una detrás de la otra y de huir hacia adelante cada vez que te ponen en evidencia. Al fin y al cabo, esto es internet.

Sin embargo, ya que veo una fructífera relación surgiendo aquí, insistiré en pedirte como amigo un simple favor. ¿Podrías explicarme por favor por qué mi comentario en #45 era una chorrada aún mayor que tu comentario en #36? Porque defender el voto útil diciendo "Dices lo de "voto útil" como si la utilidad fuera algo malo." está bastante alto en la lista de chorradas que he leido esta semana. Y mira que hay veces que me leo ristras de comentarios del 20 minutos...

» autor: --56031--

#70 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 13:51:25 +0000

#69 ¿Dónde he dicho yo que tu votaras a IU, genio de la comprensión lectora?

Por otro lado, yo argumentaré contra lo que quiera, no contra lo que me digas tú.

» autor: Marchenzeit

#69 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 13:21:34 +0000

#65 No he votado a IU en toda mi vida. Y sigues sin argumentar en contra de lo que he escrito. Tú te aburrirás de discutir con votantes de IU imaginarios, pero yo me canso de discutir con gente que no tiene comprensión lectora.

» autor: --56031--

#68 La mosca Paul

daTO — Fri, 23 Jul 2010 12:56:32 +0000

#65 Saura NO es IU, es ICV, y son una marca blanca del PSC para captar votos a su izquierda.
Y van en coalición con EUiA, que sería IU en Catalunya, pero no, son un mero apéndice que cada vez va a menos, ya ni se les oye..

En Catalunya, votaré a Revolta Global, que se está nutriendo de descontentos con ICV-EUiA, principalmente. En las generales, votaré IU

» autor: daTO

#67 La mosca Paul

danao — Fri, 23 Jul 2010 12:53:28 +0000

Si al menos cambiaran el sistema de voto esto avanzaria bastante.

» autor: danao

#66 La mosca Paul

prejudice — Fri, 23 Jul 2010 12:47:28 +0000

#53 Lástima que la abstención no tenga efecto alguno en esta democracia
Si hubiese un 98% de abstención no pasaría nada absolutamente
Estaría bien que existiese la opción de en lugar de votar, se pudise votar negativamente al partido que menos te guste, restandole un voto. Entonces serían unas elecciones interesantes, muchos partidos acabarían con escaños negativos.

» autor: prejudice

#65 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 12:43:06 +0000

#62 En #45 afirmas que tu argumento era una chorrada de todas formas. A mí me empieza a aburrir los partidarios de la "izquierda verdadera" que se creen moralmente superiores y no "emborregados" porque su partido pequeño es más guay que lo que vota la mayoría.

Yo en las próximas elecciones quizás vote a un partido más pequeño que el tuyo pero no llamaré imbéciles a los que voten a IU o a UPD.

¿Sabes por qué los partidos como IU nunca serán útiles? No es por el sistema electoral ni por el voto útil. Es porque cuando tienen la oportunidad de gobernar demuestran que son tan o más incompetentes que los demás.

Al conseller de Interior Saura y a su policía progre me remito. Qué curioso que el cuerpo de policía que está más en el punto de mira de los perroflautas por abusos policiales sean precisamente los Mossos.

» autor: Marchenzeit

#64 La mosca Paul

--34825-- — Fri, 23 Jul 2010 12:42:43 +0000

#19 Ese 70% de votantes es el 55% de la población.

» autor: --34825--

#63 La mosca Paul

difusion — Fri, 23 Jul 2010 12:33:13 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/el-panorama-y-las-elecciones

» autor: difusion

#62 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 12:06:36 +0000

#60 ¿Podrías extenderte en por qué mi comentario es una chorrada, o "y tú más" es lo mejor que sabes hacer?

Contestando a lo último que has escrito:

El voto útil es lo contrario al pragmatismo, es pan para hoy y hambre para mañana. Pensando de esta forma se consigue lo contrario a políticos honrados y competentes, ya que el voto útil potencia el bipartidismo. El bipartidismo lleva a la creación de una élite política cada vez más separada de los ciudadanos, trayendo corrupción. Los grupos élitistas cerrados llevan inevitablemente al nepotismo, introduciendo progresivamente incompetentes cuyo único mérito es ser familia de alguien de la casta.

» autor: --56031--

#61 La mosca Paul

Campos — Fri, 23 Jul 2010 12:01:00 +0000

El lastre que tiene este país, y motivado bajo mi punto de vista por el sistema electoral, es que la gente vota para que no salga el otro, y no al partido que más le convenza...

» autor: Campos

#60 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 11:34:41 +0000

#45 Si no me has querido entender, allá tú, pero te aseguro que mi argumento era mucho menos "una chorrada" que el tuyo.

No creo que sea un cáncer que los votantes o los políticos tengan una cierta dosis de pragmatismo. Si además le sumamos honradez y algo de competencia, ya tendríamos unos políticos dignos.

» autor: Marchenzeit

#59 La mosca Paul

Epidemic — Fri, 23 Jul 2010 11:32:32 +0000

En política creo que estamos al mismo nivel que la selección de fútbol con Zubizarreta, Hierro & company. Hace falta una renovación en mi opinión. Lástima que los políticos de ahora no tienen ni idea de lo que significa retirarse...

Di si al voto bizarro

» autor: Epidemic

#58 La mosca Paul

--161033-- — Fri, 23 Jul 2010 11:30:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --161033--

#57 La mosca Paul

anor — Fri, 23 Jul 2010 11:07:52 +0000

#2 ¿ Tu en qué comunidad vives ? No creo que vivas en una en la que gobierna el PP. Yo vivo en la comunidad valenciana y sí que consideraba justificado recurrir al "voto util". Eso sí, en las proximas elecciones generales elegiré el partido con el que esté más de acuerdo ideologicamente ( ni PP, ni PSOE evidentemente ). Si hay algun partido que demuestre ser autenticamente de izquierdas, lo votaré.

» autor: anor

#56 La mosca Paul

tarkovsky — Fri, 23 Jul 2010 11:06:18 +0000

El problema es que para acabar con el bipartidismo la gente tendría que votar en conciencia, y desgraciadamente esto conlleva esfuerzo: habría que leerse los programas, compararlos, y si el que se acerca más a tus intereses y/o preferencias es la falange, pues vota a la falange coño, no votes al PP porque creas que tiene más posibilidades de ganar. Si tu equipo de fútbol es el Villamorcuende deberías animar a muerte al Villamorcuende, no hacerte del Barça porque tiene más posibilidades de ganar.

Si a la comodidad habitual del personal que se rige por la ley del mínimo esfuerzo añadimos que la gran mayoría piensa que la política es una basura, porque le han comido la olla para pensar que política es el espectáculo lamentable que nos ofrecen los partidos políticos en la tele; si además sumamos el impagable papel que cumplen los medios de manipulación masivos para convertir las mentes en puré de garbanzos; si añadimos la inoculación permanente que se hace del individualismo egoísta, insolidario y suicida; si pensamos que en casi todas las elecciones la verdadera mayoría la forman los abstencionistas (activos, desencantados y pasotas); y si todo esto lo aliñamos con la tendencia gregaria natural del mamífero humano... la ecuación cuadra perfectamente.

Yo ya no culpo de lo que tenemos a la ley electoral, tenemos lo que tenemos porque somos como somos... y porque los poderosos conocen a la perfección como funciona la masa general bruta, y se aprovechan de ello sutilmente y con mucha efectividad.

» autor: tarkovsky

#55 La mosca Paul

prejudice — Fri, 23 Jul 2010 11:04:25 +0000

#18 La verdad es que despues de leer tu comentario da ganas de mandar todo a tomar por culo e irse a una isla desierta a vivir. Lejos de tanto polítíco mangante y corrupto.
Saludos

» autor: prejudice

#54 La mosca Paul

otrofox7NOSOYNAZI — Fri, 23 Jul 2010 11:00:09 +0000

Genial viñeta.
Yo, quizás, hubiese compuesto las siglas con mierda, en lugar de meter la boñiga en una urna para dejar más claro el mensaje que pretende enviar esta viñeta.

» autor: otrofox7NOSOYNAZI

#53 La mosca Paul

--49-- — Fri, 23 Jul 2010 10:53:45 +0000

#3 Lo siento. Llevo demasiadas elecciones votando otra cosa. Mi paciencia tiene un límite. Hace tiempo que decidí pasar a la abstención activa.

» autor: --49--

#52 La mosca Paul

BernatDesclot — Fri, 23 Jul 2010 10:43:57 +0000

Se puede decir mas alto, pero no más gráfico...

» autor: BernatDesclot

#51 La mosca Paul

quejio — Fri, 23 Jul 2010 10:34:19 +0000

debería de haber una sola urna, como son la misma mierda...

» autor: quejio

#50 La mosca Paul

francisco — Fri, 23 Jul 2010 10:32:09 +0000

#22 Vale, crei que estaba claro, voto al PSOE cuando me parece bien lo que creo que va a hacer y su programa, y debo ser el fanboy nº1 en el meneame de las políticas de ZP, así que no creo que tenga que explicarlo demasiado.

#45 Yo no he definido como gilipollas a nadie, he dicho que la gente no lo es. Es todo lo contrario.

» autor: francisco

#49 La mosca Paul

ronko — Fri, 23 Jul 2010 10:30:57 +0000

Un breve inciso, dada la naturaleza de la elección ¿no debería ser la mosca Pablo?

» autor: ronko

#48 La mosca Paul

crafton — Fri, 23 Jul 2010 10:21:19 +0000

Hola! Soy tu voto. No te doy mucho poder, pero hay más elección que PP o PSOE. Saludos.

» autor: crafton

#47 La mosca Paul

GeneWilder — Fri, 23 Jul 2010 10:16:01 +0000

Sublime análisis político.

» autor: GeneWilder

#46 La mosca Paul

--108296-- — Fri, 23 Jul 2010 10:15:25 +0000

#29 Te voto positivo porque en cierta forma llevas razón, pero quiero decirte que hoy día no existe derecha ni izquierda (al menos en política), sino capitalismo. Quien manda es la pasta, y es enemiga de la izquierda.

» autor: --108296--

#45 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 10:09:34 +0000

#36 El "voto útil" tiene ese nombre porque es un voto que no tiene la intención original de lo que debería ser un voto en una democracia parlamentaria "quiero que me represente en el parlamento esta gente porque me gusta su programa, les respeto y me gustan sus ideas, así que les voto". El voto útil consiste en votar de forma estratégica, normalmente "porque no hay más opciones" o "porque no quiero que ganen los otros, que son mucho peores" olvidando el principio básico de una democracia parlamentaria, en la cual los políticos representan a sus votantes. Así que en este contexto, "la utilidad" es mala.

Pero vamos, que tu argumento era una chorrada de todas formas, algo así como si te digo que estoy en contra del "alcoholismo infantil" y tu me respondes que digo "alcoholismo infantil" como si los niños fueran malos.

En conclusión: No creo que el "voto útil" sea algo malo. Creo que es un puto cancer que ha podrido la democracia de este país y de muchos otros. De todas formas, lo estaba resaltando porque francisco mismo había definido como gilipollas a los del voto útil en #18, siendo él un votante útil. Que saque cada uno sus propias conclusiones.

» autor: --56031--

#44 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 10:03:56 +0000

#41 Al contrario. Se rasgan las vestiduras como el que más. Ahora bien, políticas útiles para solucionar los problemas...

» autor: Marchenzeit

#43 La mosca Paul

kerval — Fri, 23 Jul 2010 10:03:09 +0000

Pues nada, hagamos como nos recomendaba el Caudillo "Haga usted como yo, no se meta en política"

Eppanioleeeeeeh!

» autor: kerval

#42 La mosca Paul

Peka — Fri, 23 Jul 2010 10:00:56 +0000

#3 Lo malo es que hay gente que no vota otras opciones.

» autor: Peka

#41 La mosca Paul

alt — Fri, 23 Jul 2010 10:00:24 +0000

#36 ¿Has visto a un partido de izquierdas aplaudir que se trate a las mujeres como mascotas?.

Creo que deberías estar mejor informado...

Proponer cambiar lo que está mal no es negar que algo está mal, sino todo lo contrario, intentar corregir estos errores, por bien asentados que estén en una sociedad.

» autor: alt

#40 La mosca Paul

sefi.zack — Fri, 23 Jul 2010 09:59:37 +0000

#30 Sí, parece más grande ligeramente, pero supongo que será porq van de socialistas y después privatizan y quitan ayudas y hacen cosas peperas. De todas formas para mi son la misma mier-coles, y ya han demostrado que ni el uno ni el otro nos dejarán de causar problemas y corrupción. Me quedo con lo mejor: la imagen de la pobre mosca

» autor: sefi.zack

#39 La mosca Paul

Seta_roja — Fri, 23 Jul 2010 09:59:30 +0000

Desde hace un tiempo tengo una idea peregrina... La de que se impidiese la creación de "partidos nacionales" y que sólo fuesen a nivel autonómico.
Sé que cada autonomía tiene su versión autonomizada del partido nacional, con lo cual al final el poder de varias autonomías se juntan en una corriente uniforme.
Igual es una tontería mía, pero me da la sensación de que si nos representasen los partidos de cada autonomía, estaríamos mejor representados, con más opciones para que discutiesen, se peleasen y se aliasen... Y se repartiría entre toda España la cantidad robada

» autor: Seta_roja

#38 La mosca Paul

assman — Fri, 23 Jul 2010 09:58:45 +0000

tremendo...jejejje, una verdad como un templo, vaya donde vaya la mosca, todos perdemos.

» autor: assman

#37 La mosca Paul

sefi.zack — Fri, 23 Jul 2010 09:55:48 +0000

JAJAJAJAJAJAJAJAJA

» autor: sefi.zack

#36 La mosca Paul

Marchenzeit — Fri, 23 Jul 2010 09:54:37 +0000

#22 Dices lo de "voto útil" como si la utilidad fuera algo malo. Al final los partidos de "izquierda verdadera" tienen ese problema: no piensan en la realidad antes de abrir la boca, sólo se preocupan de sus utopías políticamente correctas.

Por ejemplo están super a favor de la igualdad entre hombres y mujeres y también a favor de la immigración, de la manera que sea. Luego la realidad (tozuda ella) se empeña en que algunos immigrantes tratan a sus mujeres como si fueran mascotas, las encierran en casa, en un burka.

¿Soluciones de la verdadera izquierda? Negar la realidad y seguir con sus utopías.

He puesto este tema para que os podáis despachar a gusto conmigo pero podría poner ejemplos de casi cualquier tema.

» autor: Marchenzeit

#35 La mosca Paul

alt — Fri, 23 Jul 2010 09:54:27 +0000

#18 Nadie ha dicho que votar PP o PSOE sea de gilipollas, sino de que gente aficionada a la coprofagia.

Me parece muy bien que hayas votado a quien hayas querido (no se entiende demasiado esta revelación pública de tu voto). Pero eso no justifica que la mierda deje de ser mierda y pienses que es un delicioso manjar.

Por cierto, da vergüenza ajena leer a gente afirmar que el PSOE es un partido de izquierdas. Deberíais revisar el término izquierda política, y después comparar con la realidad.

Es posible que IU plantee medidas "utópicas", pero ¿te has planteado si son las medidas que quieres tú?. Y cuando digo IU me refiero a partidos minoritarios. Yo cuando voto a un partido no lo voto porque sí, sino porque pienso que entre sus propuestas están algunos de mis ideales. Por lo que desprenden tus comentarios en este hilo votas al PSOE como voto útil, no porque represente tus ideales, ya que es falso que puedas votar a PSOE o IU con la misma ideología. Ese cuento no se lo traga ya nadie.

» autor: alt

#34 La mosca Paul

portera — Fri, 23 Jul 2010 09:54:08 +0000

¿la misma mierda saliendo por dos bocas distintas? ¿cuántos años llevamos ya?

» autor: portera

#33 La mosca Paul

--33794-- — Fri, 23 Jul 2010 09:50:37 +0000

Es una lástima que los votos no cuenten "como deberían" para los partidos minoritarios. Al final el gran dilema para mí es "debo votar a quien realmente quiero, o debo votar al menor de los males, para que el mal mayor no salga ganando?". Esta vez mi dilema es el mismo. Siempre me decido en el último momento, antes de poner el voto en el sobre. Grrr.

Por cierto que me he partido con la viñeta Verdad como un puño, oiga.

» autor: --33794--

#32 La mosca Paul

--89954-- — Fri, 23 Jul 2010 09:50:22 +0000

#29 eexacto

» autor: --89954--

#31 La mosca Paul

dreierfahrer — Fri, 23 Jul 2010 09:49:21 +0000

Vaya viñeta....

BRILLANTE analisis politico de las proximas elecciones.

» autor: dreierfahrer

#30 La mosca Paul

figus_black — Fri, 23 Jul 2010 09:43:57 +0000

Es la mierda del PSOE mas grande o me lo parece a mi?

» autor: figus_black

#29 La mosca Paul

War_lothar — Fri, 23 Jul 2010 09:43:28 +0000

#18 Si el psoe es izquierda yo soy Elvis el rey del rock´nroll. Ayudar a la derecha es ayudar a cualquiera de los dos.

» autor: War_lothar

#28 La mosca Paul

--191720-- — Fri, 23 Jul 2010 09:38:31 +0000

Mierda azul o mierda roja, menuda elección puaj...

» autor: --191720--

#27 La mosca Paul

maal — Fri, 23 Jul 2010 09:37:14 +0000

En estos 4 años he visto como tanto el pp y psoe son un gran cúmulo de corrupción, unos más que otros. Odio las medidas verdades. En definitiva, mi voto no lo recibirá ninguno de los 2 grandes.

» autor: maal

#26 La mosca Paul

--164398-- — Fri, 23 Jul 2010 09:34:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164398--

#25 La mosca Paul

--194405-- — Fri, 23 Jul 2010 09:32:22 +0000

Misma mierda diferente culo: PP$O€.

» autor: --194405--

#24 La mosca Paul

--197782-- — Fri, 23 Jul 2010 09:31:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --197782--

#23 La mosca Paul

--161499-- — Fri, 23 Jul 2010 09:31:10 +0000

#21 Por voto útil entonces.

Das a entender que votas al PSOE porque no te queda otra.

Sí queda, se puede mostrar disconformidad con todos de forma muy sencilla, pero claro, es menos útil.

» autor: --161499--

#22 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 09:27:28 +0000

#21 ¿Y te gusta el programa "de izquierdas" del PSOE para las nacionales? En ningún momento te he visto escribir "Voto al PSOE porque me gusta su programa para las nacionales". No será que además de "Voto al PSOE porque no me gusta lo que hace IU en el parlamento nacional y no quiero que gane el PP" Eso es voto útil, lo mires por donde lo mires. Lo siento.

» autor: --56031--

#21 La mosca Paul

francisco — Fri, 23 Jul 2010 09:21:40 +0000

#20 Voto al PSOE en las generales porque no me gusta lo que hace IU en el parlamento nacional, no por "voto útil".

Los partidos de mega-izquierda en el parlamento solo se suman a lo que ellos llevan en su programa, nunca pactan algo que no sea "puro como el agua". Pudieron haber pactado un recorte del gasto o una reforma laboral con el PSOE que fuera menos derechosa que la realizada, pero prefirieron dejar a CiU el papel de pactista (y llevarse algo a su huerto) que tragar con un 70% que no te gusta a cambio de mejorar un 30% (que ya es mucho para los diputados que tienen).

» autor: francisco

#20 La mosca Paul

--56031-- — Fri, 23 Jul 2010 09:18:10 +0000

#18 ¿Lo que haces no es "voto útil" entonces? Corrigeme si me equivoco, pero he entendido que vas a votar al PSOE en las nacionales porque votar a IU es contraproducente para la "izquierda".

» autor: --56031--

#19 La mosca Paul

tarkovsky — Fri, 23 Jul 2010 09:09:51 +0000

Deberíais meditar antes de meteros tanto con los votantes del PPSOE. Tened en cuenta que, así a bote pronto y tirando por lo bajo, son el 70% de los votantes: www.sinanimodemolestar.com/encuesta-electoral-de-marzo-de-2010-eleccio Como se mosqueen a la vez nos pueden caer hondonadas de ostias a los minoritarios.

Y una vez pasado mi ataque de mieditis, tengo que decir lo mismo que opinan otros meneantes: "millones de moscas no pueden estar equivocadas, come mierda"

» autor: tarkovsky

#18 La mosca Paul

francisco — Fri, 23 Jul 2010 09:01:04 +0000

#17 ¿a mi me lo cuentas?

He votado a cinco o seis partidos diferentes, algunas veces al PSOE, otras a IU y otras a partidos minoritarios. Le he echado muchos vistazos a los programas políticos y sobre todo a los actos, leyes y avances que consiguen los partidos.

Yo vote a Anguita en el 96, para descubrir que mi voto dirigido a conseguir un gobierno más de izquierdas lo que consiguió fue un gobierno más de derechas, así que aunque lo pensé con Llamazares dudo que en nacionales vote a IU porque el resultado final no me satisface, no es por voto útil, es que IU en el parlamento solo se dedica a pedir utopías y menear menudencias, y nunca a pactar cosas reales.

Sin embargo en las municipales no voto PSOE ni atado, porque IU tiene un programa municipal mucho más de mi gusto y porque los gobiernos en minoría dejan mucho menos espacio al mangoneo.

En Europeas he votado a partidos verdes, ecologistas, etc.. el resultado ha sido casi siempre irrelevante ya que en la UE los tres grandes partidos consensuan casi todo y los votos realmente (por desgracia) no valen de mucho en los grandes números. Aún así los partidos pequeños consiguen más bien poco, les falta estructura interna para poder mover cosas y entender la UE, votaría al partido verde alemán si pudiera, pero no puedo.

No deis tantas lecciones, la gente no es gilipollas, hay quien vota PP o PSOE porque lo ha decidido pensandolo mucho, y está convencido de que es la mejor opción, no por "costumbre" o "voto útil" simplemente.

» autor: francisco

#17 La mosca Paul

prejudice — Fri, 23 Jul 2010 08:51:41 +0000

#10 Has oido alguna vez el famoso refrán español:
"Más vale malo conocido que bueno por conocer"
Pues yo nunca le he encontrado sentido: Lo malo siempre es peor que lo bueno
Creo valdría la pena dar una oportunidad a los partidos minoritarios, o por lo menos echarle un vistazo a su programa político, probablemente te llevarías alguna sorpresa.
Por supuesto, respeto a la gente que quiera votar al PP, PSOE, y nacionalistas. Lo que no respeto es la gente que le vota por el efecto borrego del voto útil.

» autor: prejudice

#16 La mosca Paul

La_bicha_de_Balazote — Fri, 23 Jul 2010 08:36:08 +0000

#9 la versión alternativa era el burro Hociquitos de Wyoming

» autor: La_bicha_de_Balazote

#15 La mosca Paul

telaeh — Fri, 23 Jul 2010 08:23:31 +0000

Forbidden

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» autor: telaeh

#14 La mosca Paul

levante_star — Fri, 23 Jul 2010 08:22:18 +0000

Se la han cargado!!!!

» autor: levante_star

#13 La mosca Paul

ramiro_mella — Fri, 23 Jul 2010 08:16:34 +0000

Abstención absoluta, acabemos con toda esta mierda

» autor: ramiro_mella

#12 La mosca Paul

--3628-- — Fri, 23 Jul 2010 08:03:19 +0000

Tendría gracia si el chiste no se hubiese repetido hasta la saciedad!!
Hasta yo hice mi versión el día que España ganó el mundial: img203.imageshack.us/img203/2623/elecciones2011.jpg

» autor: --3628--

#11 La mosca Paul

--182576-- — Fri, 23 Jul 2010 07:58:52 +0000

Pobres políticos, no os metáis con ellos tanto, si total, cuando mueran irán al infierno.

» autor: --182576--

#10 La mosca Paul

francisco — Fri, 23 Jul 2010 07:55:33 +0000

#3 Podemos poner más montones de mierda al lado y etiquetarlos con más siglas como CiU, PNV, IU, UPyD, CC, UPN, BNG, Ciutadns, Batasuna, ERC si eso te hace más féliz y plural.

Ya me dices desde tu atalaya cual de ellas no merecen la etiqueta.

@Francisco Hasta el gorro de comentarios simplistas desde 2002

» autor: francisco

#9 La mosca Paul

RamSys — Fri, 23 Jul 2010 07:34:31 +0000

La versión alternativa incluía un borrego y 2 mataderos...

» autor: RamSys

#8 La mosca Paul

Krisiskekrisis — Fri, 23 Jul 2010 07:29:57 +0000

Si es una mosca "normal" irá a la urna del PP

(las moscas ponen los huevos en la carne corrupta, aunque también les gusta comer mierda, pero el imperativo reproductor siempre predomina)

» autor: Krisiskekrisis

#7 La mosca Paul

Lagallinaazul — Fri, 23 Jul 2010 07:28:06 +0000

pobre mosca. obligada a.....pobre mosca

» autor: Lagallinaazul

#6 La mosca Paul

Soriano77 — Fri, 23 Jul 2010 07:27:02 +0000

Huye mosca Paul: las dos mierdas son tóxicas!!!!

» autor: Soriano77

#5 La mosca Paul

bberry — Fri, 23 Jul 2010 07:24:35 +0000

Difícil decisión, a ver cual apesta más.

» autor: bberry

#4 La mosca Paul

--178195-- — Fri, 23 Jul 2010 07:24:08 +0000

Deberíamos matar a esa mosca.

» autor: --178195--

#3 La mosca Paul

prejudice — Fri, 23 Jul 2010 07:23:01 +0000

Exacto el PP y el PSOE son la misma mierda pero con diferente olor.
Pero no votéis otra cosa, millones de moscas no pueden estar equivocadas

» autor: prejudice

#2 La mosca Paul

festuc — Fri, 23 Jul 2010 07:16:41 +0000

pues anda que el tonto 'paul' que se va creer eso del voto útil, ese gran invento para no dejar opinar de verdad a la gente...
ese si que nos ha jodido!
Por cierto Buen chiste

» autor: festuc

#1 La mosca Paul

RamSys — Fri, 23 Jul 2010 07:16:11 +0000

Aprovecho para decir que es una genial (cómo no) viñeta humorística.

» autor: RamSys