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#153 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

raoulduke — Wed, 28 Jul 2010 11:35:56 +0000

#74 Vaya! no lo había visto. Gracias por el esfuerzo.

El Catalán es inteligible para un castellano parlante si tiene intención de comunicarse y no intención de levantar barreras idiomáticas. Así que lo intentaré.

» autor: raoulduke

#152 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ymisOUO33 — Tue, 27 Jul 2010 10:55:40 +0000

#147 No. De los del Real Union de Irun.

» autor: ymisOUO33

#151 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Tue, 27 Jul 2010 08:36:06 +0000

#144 Y dale, el nacionalismo es la ideología que justifica los estados desde hace 200 años, desde que las ideas ilustradas se impusieron al antiguo régimen. No es algo residual, ni propio de radicales, el estado "burgués" actual se justifica en las tesis "nacionalistas". Que haya nacionalistas sin estado, no exime a los nacionalistas con estado de serlo.
Lo de que las guerras sirven para crear fervor patriótico es discutible, que se impulse y que se intensifique la propaganda estoy de acuerdo, que consiga su objetivo, hay ejemplos de que si y otros que no.

» autor: miliki28

#150 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

sapistri — Tue, 27 Jul 2010 03:17:27 +0000

#146 El independentista sólo entiende como solución la independencia.

Es al revés. Somos independentistas porque nos han dejado la independencia como única solución posible.

» autor: sapistri

#149 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

sapistri — Tue, 27 Jul 2010 03:15:49 +0000

"Al que no le gusten las leyes que les imponemos, y les impedimos votar, que se vayan de su pais"

Vaya demócrata.

» autor: sapistri

#148 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

nuckle — Mon, 26 Jul 2010 21:43:44 +0000

#142 Si te dice que el el nacionalismo español es un invento de España y tu para intentar rebatirle le pones un enlace de la wikipedia en Español, no creo que estés consiguiendo tu objetivo.

» autor: nuckle

#147 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

asdfg — Mon, 26 Jul 2010 19:34:40 +0000

#102 ¿De los que cantaban "hombre lobo en París"?

» autor: asdfg

#146 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Mon, 26 Jul 2010 18:20:40 +0000

#145 Yo estoy de acuerdo con una República Federal Española (que no es lo mismo que "Confederal", aunque muchos lo confunden).

...pero si te crees que eso es la solución, lo llevas claro. El independentista sólo entiende como solución la independencia. Y cuando esté hecha esa república siempre habrá competencias en manos de la República (si no no es una república) que se podrán pedir para las comunidades federadas. Y esto arrastrará a los partidos nacionalistas (por no parecer menos "catalanes") a pedir más, lo que en algún punto tendrá que ser frenado por el Estado, y entonces se denunciará como agravio...

...o sea, más o menos como estamos ahora...

» autor: charnego

#145 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

RocK — Mon, 26 Jul 2010 16:22:10 +0000

La solucion:

La República Federal Española.

» autor: RocK

#144 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--74648-- — Mon, 26 Jul 2010 15:40:03 +0000

#142 y ahí volvemos a lo que yo decía y dice Imanol, si España hubiera sido invadida por un segundo estado y hubieramos tenido que luchar contra ellos en una guerra como el resto de paises de nuestro entorno en los ultimos 75 años, el sentimiento de unidad sería mucho mayor.

Por eso España estaba mucho mas unida desde que se creo hasta hace apenas 100 o 150 años que ahora, proque se ha perdido el miedo. Pero si mañana un pais cualquiera nos invadiera u atacara ( ¿Un misil nuclear irani en el corazon de Europa?)te aseguro que los nacionalismos no durarían ni 5 minutos.

» autor: --74648--

#143 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Mon, 26 Jul 2010 13:50:35 +0000

#139 El nacionalismo no es exclusivo de la derecha, sólo que los partidos de la derecha buscan estados más fuertes para el aseguramiento del status quo fortaleciendo la conciencia nacional. El PSOE, por ejemplo, es un partido nacionalista, pero moderado.

» autor: miliki28

#142 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Mon, 26 Jul 2010 13:45:46 +0000

#138 Lo son, son nacionalistas, según la wikipedia
es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo
Te resumo, nacionalismo es la ideología que dice que toda nación, pueblo, etc.. debe ser contenida en un estado. El PP-PSOE impulsan políticas nacionalistas desde el momento que buscan mantener la integridad del estado, ya que para el nacionalismo español Euskadi o Cataluña forman parte de esa nación.
No pasa nada, es normal, todos los estados-nación del mundo se impulsan políticas nacionalistas para asegurarse la supervivencia de sus estados. Y por supuesto que existe un nacionalismo español, y no pasa nada.
En lo referente a otros paises esa percepción es más tenue ya que no existen movimientos políticos que pongan en tesitura la integridad de los estados. El nacionalismo francés o el británico, serán de los más activos, teniendo en cuenta lo que sucede en algunos de sus territorios, como Córcega o irlanda del Norte. Políticas nacionalistas son las que buscan reforzar la identidad nacional, ya que una conciencia nacional fuerte, asegura un estado estable.
P.D. Para tu información el Gaullismo, una corriente ideológica presente en la derecha francesa destaca por su ultranacionalismo francés.

» autor: miliki28

#141 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 13:41:11 +0000

#140 hombre, no se yo si hay mucha gente que haya nacido en el vaticano....

» autor: dreierfahrer

#140 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Mon, 26 Jul 2010 13:30:23 +0000

#136 Cierto, Vaticano es un estado aunque es la excepción.

Por ejemplo la nacionalidad vaticana, no se obtiene por nacimiento, sino por concesión, algo muy democrático.

» autor: ElTigreAzul

#139 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--138914-- — Mon, 26 Jul 2010 13:25:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#138 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--74648-- — Mon, 26 Jul 2010 13:21:47 +0000

#133 A los escoceses que QUIEREN ser independendientes independentistas. PEro no hay "Nacionalistas Britanicos" ni "NAcionalistas Franceses", se lo cuentan y se les ponen los ojos del reves, lo de "Nacionalistas Españoles" es un invento de aqui.

» autor: --74648--

#137 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 13:15:59 +0000

Por cierto, #131:

No te lo digo de coña. todo eso que te comento lo ha hecho el PNV, es por ello que cada vez que veo a alguien como tu tengo que decir que me parecen mas de izquierdas que el PSOE.

Eso de que el PNV es de ultraderecha es una idea que os han vendido los medios, pero es totalmente falso...

» autor: dreierfahrer

#136 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 13:13:36 +0000

#134

Error, no existe estado sin nación.

El vaticano es una nacion? pq si es un estado....

» autor: dreierfahrer

#135 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 13:11:09 +0000

#133 como llaman en UK a los irlandeses o a los escoceses? y los franceses a lo de los corsos?

» autor: dreierfahrer

#134 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Mon, 26 Jul 2010 12:53:09 +0000

#127

La nacion no tiene valor, lo que tiene valor es el estado

Error, no existe estado sin nación.

podrian ser perfectamente estados-ciudad o cualquier otra organizacion que te saliera de los huevos

El condicional "podrían" y la testosterona "saliera de los huevos" son argumentos de barra de bar.

La legitimidad la da la aceptacion de la gente de algo

Eso lo llevo diciendo todo el hilo. Esa legitimidad la da la Constitucion que la votaron en su dia todos los españoles.

» autor: ElTigreAzul

#133 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--74648-- — Mon, 26 Jul 2010 12:20:43 +0000

#40 he trabajado en UK, FR, GER y NL y mis compañeros de por alli en su vida habian oido hablar de la palabra "nacioalismo" aplicada a gente de su propio pais.

#113 no, tengo las cosas muy claras y son los perifericos a los que interesa remover el tema para estar en situacion ventajosa

#118 tenemos suerte de vivir en esta epoca, hemos olvidado facilmente como la historia de la humindad se ha forjado a base de guerras, sangre y fuego. Bueno mas que epoca, epoca en este pais, porque de haber vivido en otros paises sería todo muy diferente.

» autor: --74648--

#132 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 12:11:54 +0000

www.google.es/search?q=pnv+aborto&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&a

Q es un tema bastante actual. Lo de el primer sitio donde se dieron de alta parejas de hecho homosexuales fue en vitoria-gasteiz y el alcalde era J.A. Cuerda (PNV). No recuerdo el año, pero hace muchos (lleva 10 años retirado).

Lo de las 35 horas tb es bastante antiguo, de cuando se puso en Francia

» autor: dreierfahrer

#131 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

diskover — Mon, 26 Jul 2010 12:03:45 +0000

#129 Pruebas por favor, que lo dudo muchísimo.

Y lo siento, no tengo tele.

» autor: diskover

#130 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ymisOUO33 — Mon, 26 Jul 2010 12:03:29 +0000

Ha pasado un dia, he vuelto a abrir el hilo este, y derrepente me ha vuelto a entrar una malahostia descomunal.

No puedo aguantar que gente que vaya de progre, de digna, de referente intelectual en españa (es lo que hay españoles, asi de mal va el pais en lo referente a la politica), que a esta gente se le permitan decir estas barbaridades.

Que lo diga Inestrillas, Salva Ballesta o cualquier descerebrado de pelo rapado o uniforme verde, me la suda. El que tiene 2 dedos de frente ya sabe de su capacidad de analisis. Lo que verdaderamente me jode es que gente con 2 dedos de frente tenga como referente de opinion sobre el Pais Vasco a calaña de tal calibre como Imanol.

Ya se que en españa hace falta actitud critica y coherencia al hablar de temas de politica. Pero eso no es lo importante. Lo mas importante es que les falta empatia al hablar de politica del Pais Vasco. Es lo que observo al hablar con gente en la vida real y al leer a gente aqui en meneame.

Y cualquiera que no pueda entender que si un tio que vino con su familia de Leon, crecio buenamente aqui, se pone a decirme que algunos deberiamos irnos "uno a uno" (¿que querias decir Imanol, sin hacer ruido, ni manifestaciones ni partidos poiticos?), me entren ganas de como minimo echarle el cubata a la cara; no tiene empatia.

Empatia es ponerse en el lugar del otro. Imanol Arias sabe perfectamente que en el Pais Vasco viven 2 clases de gente diferentes, principalmente. Algunos se identifican con españa, porque su familia proviene de alguna provincia española y son culturalemte mas españoles que vascos. Otros son culturalmente mas vascos que españoles, y se la suda lo que pase en Riaño-Leon, o por lo menos les importa bastante menos que lo que pase en el lugar donde viven. Pero Imanol se pasa por el forro lo que piense esta otra gente. No tiene empatia.

Yo si. Por eso yo abogo por la autodeterminacion, mientras Imanol dice que nos desprecia y que nos vayamos de donde hemos nacido y queremos vivir.

» autor: ymisOUO33

#129 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 11:57:24 +0000

#128 El PNV legalizo la primera union de hecho entre personas del mismo sexo del estado, e interpretando la ley antes de que la cambiara el estado. Esto es, no por someterse a la ley, sino pq pensaban que es lo que tenian que hacer y aprovechando resquicios en la ley que habia.

El PNV trato deimplantar las 35 horas semanales cuando trataron de hacerlo en francia.

El PNV siempre ha votado a favor de la despenalizacion del aborto.

A mi juicio si, el PNV es mas de izquierdas que el PSOE, que es el que hace reformas fomentando el despido.

Y gilipolleces las tuyas, deja de ver tanta tele y informate antes de hablar.

» autor: dreierfahrer

#128 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

diskover — Mon, 26 Jul 2010 11:48:50 +0000

#92 Madre mía, esto parece el hilo de las barbaridades. El PNV es como el PP, solo que defendiendo diferentes "nacionalidades".

Catolico, apostolico y de derechas hasta la medula.

Menos gilipolleces.

» autor: diskover

#127 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Mon, 26 Jul 2010 11:31:49 +0000

#125 Tu comentario es ridiculo en muchos sentidos, las naciones son lo que son una simple idea irracional que es el argumento que usan para crear el sistema actual de estados-nacion.

La nacion no tiene valor, lo que tiene valor es el estado, pero esos estados estan formados sobre algo llamado "nacion", pero podrian ser perfectamente estados-ciudad o cualquier otra organizacion que te saliera de los huevos.

La legitimidad la da la aceptacion de la gente de algo, punto, nada viene de arriba ni nada, si la gente acepta algo eso es asi, es la gente quien construye las estructuras de convivencia.

» autor: llorencs

#126 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Mon, 26 Jul 2010 11:18:07 +0000

#125 Creo que sobre el papel son ideas todas, en el momento que hay mayorías que las sustentan ideológicamente es cuando empiezan a tener "legitimidad".

» autor: miliki28

#125 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Mon, 26 Jul 2010 10:40:14 +0000

#124 Vuelves a equivocarte. TODAS las naciones son una entelequia. La diferencia es que unas existen por el consenso MUNDIAL y su capacidad de FUERZA y otras no.

Si crees que es tan real la nacion francesa como la nación asturiana estás en tu derecho pero te equivocas.

Esta discusión no tiene fin, porque cada cual es libre de pensar lo que le parezca. Pero aquí no hablamos de lo que cada uno opina, hablamos de lo que pone tu carnet de identidad y de lo que puede llegar a poner.

» autor: ElTigreAzul

#124 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Mon, 26 Jul 2010 10:16:25 +0000

#123 Tienes una terrrible confusión, todas las naciones existen como ideas, como lo que son. Que esas naciones tengan un marco legal no las convierte en verdades absolutas, las leyes se basan en ideas, y las ideas cambian. Tan real es la nación española, como la vasca, la catalana o la francesa, la única diferencia es que unas tienen un marco legal y otras no, e insisto, las naciones no son objetivas porque son conceptos ideológicos.

» autor: miliki28

#123 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Mon, 26 Jul 2010 10:01:42 +0000

#121

Para hablar con propiedad es preciso partir de ciertas premisas básicas.

es.wikipedia.org/wiki/Nación_española

Para hablar con legalidad (La Constitución).

...la indisoluble unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles...

Que yo sepa la Constitución es la fuente de la que emana toda nuestra legislación.

» autor: ElTigreAzul

#122 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

AitorD — Mon, 26 Jul 2010 09:37:30 +0000

#45 "Conoces la historia del nacionalismo catalan? ¿Conoces el nacionalismo catalan del s.XIX?"

Conozco a los políticos nacionalistas catalanes (y otros) del S XXI

» autor: AitorD

#121 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

de3 — Mon, 26 Jul 2010 08:20:37 +0000

#36, es el estado lo que existe, no la nación. Siempre estamos igual, si no hablamos con propiedad, el debate se hace cansino

» autor: de3

#120 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 08:17:00 +0000

#119 Yo la primera vez que vi a Imanol Arias haciendo una declaracion politica fue en ETB -canal en el que se escuchaban todas las opiniones hasta hace poco- en un programa en el que decia que el si tenia que elegir entre vasco y español escogeria español pq es lo que le da mas dinero -bien, no fueron las palabras exactas pero si vino a decir que era lo que economicamente le iba mejor-.

Es la coherencia media de la persona: ninguna cuando el poderoso caballero se mete por medio. Vamos, que tampoco me parece reprochable a dia de hoy estando como estamos y donde estamos.

Lo que me alucina es que despues de decadas diciendo que los nacionalistas vascos y catalanes querian echar a los 'no nacionalistas' de sus sitio apoyandose en la mentira pura y dura o en nada directamente con el objetivo de poder llamar xenofobos y racistas a los nacionalismos vasco y catalan parezca gracioso que el nacionalismo español llame a irse a los nacionalistas de otro color.

Fachas....

» autor: dreierfahrer

#119 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ramiro_mella — Mon, 26 Jul 2010 07:39:53 +0000

Una amiga me explicó que estaba organizando una manifestación por el derecho a la vivienda y se encontró con Imanol Arias y, claro, le pidió que acudiera a la manifestación para dar apoyo. Él dijo que sí, que era un problema importante, que tal y que cual. No solamente no apareció en la manifestación, sino que se acababa de lanzar una promoción de viviendas con su jeto de reclamo publicitario...

» autor: ramiro_mella

#118 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 07:29:01 +0000

#13
Guerra es paz
Libertad es esclavitud
....

Ya me lo se...

» autor: dreierfahrer

#117 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

takamura — Mon, 26 Jul 2010 07:27:56 +0000

#114 Qué va, no es por aliarme o dejarme de aliar. Más de una vez he votado positivo un comentario con el que no estaba de acuerdo simplemente porque tenía una lluvia de negativos que me parecían injustos.

» autor: takamura

#116 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--51205-- — Mon, 26 Jul 2010 07:25:39 +0000

Yo también

#115 Hambre

Edito: revés

» autor: --51205--

#115 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

txupete — Mon, 26 Jul 2010 07:24:04 +0000

"yo me siento español desde hace muchísimo tiempo. De lo que estoy contento es de ver el sentimiento español. Tengo un profundo desprecio por el separatismo. Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno. A ganarse la vida por ahí, que es lo que hemos hecho otros para querer a España"

Como?? que vienes de Leon a Euskadi en patera para no morirte de hambre y los que se tienen que marchar son los nacionalistas? no sera al reves que os teneis que ir los españoles con una patada en el culo??

3,2,1...

» autor: txupete

#114 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--176615-- — Mon, 26 Jul 2010 07:13:15 +0000

#112 Yo entiendo que haya quien se pueda sentir ofendido por este titular, como podría haber otros que se ofendieran con un "Tengo un profundo desprecio por España". Hay otras formas de decir las cosas sin herir sensibilidades.

¿Votas positivo para compensar los negativos? ¿Te alías con algún frente? Jeje. Yo, por eso que dices tú, que la entrevista te parece más bien escasa, voto irrelevante. ¿No es razonable?

» autor: --176615--

#113 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

miliki28 — Mon, 26 Jul 2010 07:12:44 +0000

#13 Vaya cacao tienes en la cabeza, chaval.

» autor: miliki28

#112 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

takamura — Mon, 26 Jul 2010 07:03:47 +0000

#109 Despreciar una idea no implica despreciar a los que la apoyan. Yo por ejemplo desprecio la religión y me parece inmoral que siga existiendo, pero no por eso voy por ahí apaleando a los curas. De hecho, la mayoría de mis amigos, familia y mi pareja son creyentes.

Si te preguntas por los positivos, el mío ha sido para compensar los negativos. En caso contrario no habría votado, porque la entrevista me parece más bien escasa.

» autor: takamura

#111 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

repapaz — Mon, 26 Jul 2010 06:59:18 +0000

#7 Pero no sólo eso, sino que ahora hay más cargos políticos bosnios, serbios y demás de los que había antiguamente en Yugoslavia.

» autor: repapaz

#110 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Mon, 26 Jul 2010 06:59:07 +0000

#96 NO se puede renunciar a la nacionalidad. NUNCA. DE NINGUN MODO. A no ser que desaparezca el pais que te da la nacionalidad o tu region se independice.

Y yo, con el mismo sentido del humor, invito a todos los despreciables maketos españoles a irse a españa. Espero ser tachado de simpatico y risueño bromista por tu parte, que menos, no?

» autor: dreierfahrer

#109 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--176615-- — Mon, 26 Jul 2010 06:55:34 +0000

#107 A mí lo que me sorprende son los positivos. Para ti, ¿qué parte de las declaraciones de este señor son más (ejem) estimulantes intelectualmente?

Para mí está al mismo nivel del enlace que pongo en #97, en el que el conocido politólogo Salva Ballesta nos regala un "Viva España, hijos de puta".

» autor: --176615--

#108 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

takamura — Mon, 26 Jul 2010 06:45:28 +0000

#22 ¡Habrase visto! ¡Alguien que no es político opinando de política! ¡Adónde vamos a llegar!

» autor: takamura

#107 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

takamura — Mon, 26 Jul 2010 06:40:20 +0000

Guau, 33 negativos. Luego los nacionalistas se quejan de que les tumben sus artículos. Me viene a la cabeza algo sobre pajas y vigas...

» autor: takamura

#106 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Mon, 26 Jul 2010 06:36:13 +0000

#89 Yo ya lo respondí, pero el nacionalismo tiene su origen en el siglo XIX, el anarquismo también, y las primeras fases de este, antes de la intelectualización que recibió en el siglo XX, con el comunismo libertario de Kropotkin y similares, y es cuando en esas primeras fases, el anarquismo iba a conferencias conjuntamente y actuaban activamente unidos con los nacionalistas catalanes de izquierdas, ya que defendían bastantes cosas similares, solo que los anarquistas iban en plan, nosotros vamos juntos hasta aquí, pero a partir de este punto nosotros seguiremos, ya que defendían la abolición del estado.

Pero el anarquismo colectivista de Bakunin se debe tener en cuenta que era bastante federalista, por lo que el nacionalismo de izquierdas del s.XIX, no confundir con el burgués, que también existía le servía para sus propósitos.

PS: Eso hablando del nacionalismo catalán, que lo conozco un poco más que el vasco.

Y yo ya he puesto un enlace de un libro que habla de esto que cuento.
La burguesía se ha ido aprovechando de muchas cosas para conseguir poder, pero que el nacionalismo solo fuera burgués no es cierto, siempe ha habido otros movimientos, al menos en Cataluña.

» autor: llorencs

#105 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Mon, 26 Jul 2010 06:21:33 +0000

#96 Pero de autodeterminacion no hablemos, eso es lo que piden los catalanes. Y sí la expresión de Imanol es de cojonímetro, es decir, o aceptas eso o te vas, pero nada de cambiarlo, eso es españolismo funesto y puro.

#101 De hecho a mi se me podría considerar unionista, no español pero si unionista, pero obviamente ya sabeis como estoy cansado de repetirme

» autor: llorencs

#104 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Alcatufo — Mon, 26 Jul 2010 06:11:59 +0000

#86 Ja, ja, ja... ¡qué buen rollito!

» autor: Alcatufo

#103 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

tidusin — Mon, 26 Jul 2010 05:15:24 +0000

Y lo mejor es que es más probable que esta chorrada llegue a portada antes que la manifestación de Barcelona.

Si entrevisto en mi blog a mi panadero y le pregunto por sus soluciones a la política actual, tendrá la misma repercusión?

» autor: tidusin

#102 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ymisOUO33 — Mon, 26 Jul 2010 03:02:19 +0000

#101 De hecho, yo soy unionista. Pero no unionista español.

» autor: ymisOUO33

#101 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--176615-- — Mon, 26 Jul 2010 00:19:59 +0000

Su declaración es igual de imbécil que decir: "Tengo un profundo desprecio por el unionismo español".

A mí el unionismo me parece bien, y el separatismo, pues también. Siempre que la gente sea libre de unirse o separarse. Lo que me produce un profundo desprecio es la imposición.

» autor: --176615--

#100 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--166178-- — Mon, 26 Jul 2010 00:02:25 +0000

#67 Yo siento mucho desprecio por los que son de miras cerradas y no aceptan que las personas puedan cambiar de opinion.

» autor: --166178--

#99 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--6959-- — Sun, 25 Jul 2010 23:52:38 +0000

#98 grandes galones los tuyos, eh!

» autor: --6959--

#98 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--140932-- — Sun, 25 Jul 2010 23:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#97 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--176615-- — Sun, 25 Jul 2010 23:11:25 +0000

Más información, al mismo nivel intelectual, de otros personajes representativos de la cultura española:
www.pandeblog.org/salva-ballesta-ataca-de-nuevo-que-viva-espana-hijos-

» autor: --176615--

#96 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Sun, 25 Jul 2010 22:42:37 +0000

#94 ¿cojonimetro? ¿quién ha dicho aquí "Por mis cojones seras español"? Precisamente lo que dice Imanol -con ironía, aunque al parecer el nacionalista carece de sentido del humor- es que eso no es así. Cualquiera puede marcharse a otro país y nacionalizarse de allí. Es decir, autodeterminarse.

La ciudadanía española lo que da son unos derechos, pero se puede renunciar a ella.

» autor: charnego

#95 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Sun, 25 Jul 2010 22:34:50 +0000

#93 La primera union de hecho entre homosexuales se hizo en un ayuntamiento del PNV, trataron de impulsar las 35 horas cuando se pusieron en Francia...

El PSOE hace reformas laborales....

Si, definitivamente el PNV es MAS de izquierdas que el PSOE. Eso si, desde la ignorancia y la tele te pueden decir otra cosa, pero es que son los malos, ya sabes...

» autor: dreierfahrer

#94 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Sun, 25 Jul 2010 22:32:24 +0000

#92 Ahhhç! que es solo cojonimetro?

"Por mis cojones seras español"

Pues si, ese es el fondo de todos los problema de los españolazos como el, tener cojones donde debieran tener cerebro.

Por cierto, si euskadi no deja de ser españa no pueden dejar de ser españoles por mucho que se vayan....

» autor: dreierfahrer

#93 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Sun, 25 Jul 2010 22:26:11 +0000

#90 No, lo que los independentistas vascos dicen es: "no quiero estar en España"

Imanol responde: "pues vete" (puesto que hoy por hoy Euskadi es España). Es decir "autodetermínate -derecho a decidir y todo eso" Lo que no puede hacer el independentista es decidir por los demás vascos, pero sí por él mismo.

#92

» autor: charnego

#92 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Sun, 25 Jul 2010 22:24:18 +0000

#89 El PNV es MUCHO mas de izquierdas que el PSOE.

Lo cual no es mucho decir, claro, o si, segun se mire.

» autor: dreierfahrer

#91 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--150094-- — Sun, 25 Jul 2010 22:22:53 +0000

Y yo por un artista hipócrito que se cree dios del mundo.

Por qué Imanol Arias apoyaste a los sahauris que también se quieren independizar como nosotros, del país opresor y no democrático que los tiene atados.

Por qué no les dijiste a los sahauries que se vayan de uno en uno.

Tú no me vas a decir lo que tengo que hacer en mi tierra, Catalunya, si te quieres ir vete tú. El que se va ir corriendo serás tu cuando nos independizemos y no vuelvas a nuestro país porque nadie te querrá por tus paridas que estás diciendo ahora.

Eres un incoherente , fanático españolista.

» autor: --150094--

#90 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Sun, 25 Jul 2010 22:22:43 +0000

#88 Bueno, los nacionalistas vascos tampoco dicen que "no quieran formar parte de euskadi" o "que no quieran estar en euskadi"....

Es que si pensamos sólo en la mitad de la argumentación las cosas dejan de tener sentido.

» autor: dreierfahrer

#89 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

diskover — Sun, 25 Jul 2010 22:21:12 +0000

#61 Ya te respondo yo: No, Durruti ni de coña estaba a favor de un nacionalismo de lo que fuese.

Y que digan lo que se les ponga de las narices: El nacionalismo vasco y catalán es puramente burgués y con un interés económico que roza lo pornográfico.

Ahí tenemos el ejemplo de los partidos mayoritarios que se votan en Euskadi y Cataluña, burgueses y de derechas al 100%.

Y luego tenemos los ultra-nacionalistas que se ocupan de arañar votos del lado izquierdista aprovechando la debacle que hay desde hace muchos años por culpa de la política tergiversadora de la URSS y de Estalin sobretodo.

¿Cuanto habría sido la diferencia en la historia si fuese Troski quien llegase al poder? En la historia la mierda avanza rápido y lo bueno muy lentamente.

» autor: diskover

#88 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Sun, 25 Jul 2010 22:19:35 +0000

#86 Que yo sepa los "españoles" que hay en Euskadi (o sea, todos los vascos, al menos juridicamente) no dicen que "no quieren estar en Euskadi" o que "no quieren formar parte de Euskadi".

Es que si pensamos sólo en la mitad de la argumentación las cosas dejan de tener sentido.

» autor: charnego

#87 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

areska — Sun, 25 Jul 2010 22:08:50 +0000

Pues bien que se separó de su mujer

» autor: areska

#86 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dreierfahrer — Sun, 25 Jul 2010 22:05:21 +0000

"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno."

Eso pienso yo de todos los españoles que hay en euskadi.

Espero los positivos de #3 por mis sensatas palabras.

» autor: dreierfahrer

#85 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

escuraninxols — Sun, 25 Jul 2010 21:10:03 +0000

#74 Llorencs, al anarquismo, le pasa como a los okupas. Que no son un cuerpo homogéneo. Hay anarquistas catalanes del primer tercio del siglo XX que aborrecen el catalanismo, como los había que creían que no podía haber justicia mientras unas naciones pisen a otras. El libro El Eco de los pasos, de García Oliver, ilustra bien a los primeros. Hay un libro, Combats per la història, creo recordar, del historiador JodepTermes, que me parece esencial para hacer luz sobre el tema. Algun dia me gustaria hablar contigo de esos debates, que es evidente que la realidad volverá a poner sobre el tapete, aunque desde luego en un contexto muy distinto. Es difícil hacerlo aquí, donde cualquier bobalicón simplificador que no sabe distinguir un huevo de una castaña se atreve a pontificar. En fin, tienen razón en una cosa: esto es España.

» autor: escuraninxols

#84 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

escuraninxols — Sun, 25 Jul 2010 21:01:34 +0000

Todo eso, queridos españoles de bien, ya lo había dicho Franco antes. El separatismo ( o el nacionalismo catalán, que es aun peor) es la fuente de todo mal. Lo saben en Francia y en El País (con sus cifras de 56.000 asistentes a la ultima mani rojoseparratista catalana), lo sabe Son Gohan y la sabía Millan Astray (el de muera la cultura), como no lo ignora e bien trajeado Camps y sobre todo, Ásnar, el admirable pacifista, que en esto está plenamente de acuerdo con Putin y los sucesores de Mao. Sin embargo, siempre han quedado reductos de españoles malnacidos (como bien dijo el General SantaMaría) que conspiran para perjudicar a la Humanidad, sembrando odios y diferencias de clases para poder explotar a los negritos. Es el caso, por ejemplo, de los federalistas, que no dejan de ser en cierta manera separatistas embozados, y sobre todo del meneante Llorencs, que ése trata de confundiros con sus soflamas diferenciadoras. Como si no supieramos a estas alturas que lo que la Humanidad desea realmente es poder ir todos el mismo dia y a la misma hora al mismo restaurante, como ya profetizó Woody Allen (aunque le faltó decir que quieren ir ataviados con la bandera rojigualda, como el Caudillo) Ahora bien, dicho esto, hay que recordar que hay excepciones. POr ejemplo, el caso del Tibet, que esa nación gloriosa sí tiene derecho a la independencia, ya que está claro que China es mala, como ya señaló oportunamente el Caudillo, no como Catalunya, esa región egoista.

» autor: escuraninxols

#83 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ymisOUO33 — Sun, 25 Jul 2010 19:22:00 +0000

"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno."

Joder con el fascista de Imanol. Es que sigo flipando todavia.

Pero analicemoslo un poco:

1) Dicho por un nacionalista vasco respecto a los nacionalistas españoles:
----- Fascismo, limpieza etnica, nazismo.....

2) Dicho por un nacionalista español respecto a los nacionalistas vascos:
----- Sensatas palabras las de Imanol ( #3 )

Haceoslo mirar por favor...

» autor: ymisOUO33

#82 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ymisOUO33 — Sun, 25 Jul 2010 19:07:02 +0000

"Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno. A ganarse la vida por ahí, que es lo que hemos hecho otros para querer a España"

Nada Imanol. Cuando quieras te paso las llaves y escrituras de los terrenos del caserio de mi familia. Si me puedes recomendar el pais con mejores puentes para vivir debajo de ellos te lo agradeceria.

Bueno. De todos modos no se para que respondo a unos comentarios tan bajos.

» autor: ymisOUO33

#81 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Sun, 25 Jul 2010 18:59:26 +0000

#80 Eso es lo que necesitamos un Estado (y unas autonomías) aconfesional en lo religioso y en lo identitario y cultural.

Los ciudadanos no necesitamos que el "papá político" nos diga cuál es el Dios bueno a adorar ni la lengua buena que hay que hablar.

» autor: charnego

#80 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--87705-- — Sun, 25 Jul 2010 18:55:59 +0000

#34 Yo propongo un estado afronterizo y aconfesional donde la cultura sea tratada por los ayuntamientos pero la educación y la justicia sean globales, así cómo el acceso a los puestos de trabajo, ni subvencionar agricultura que en zonas que no sean rentables ni exigir idiomas para entrar en la administración, adoptar el esperanto cómo idioma global para todo trámite administrativo , luego que cada uno escriba periódicos películas y canciones en el idioma que quiera sin obligar a nadie.

Y que el estado tenga más control sobre las ofertas de trabajo evitando conflictos de horarios o regiones que hagan imposible la conciliación familiar y estudios reales de qué obras necesita cada zona y que esas obras no las decida un alcalde local necesitado de votos y que si hay que destruir barrios o pueblos enteros que no son rentables que se devuelvan esos barrios a la naturaleza.

Y por último nunca negar el trabajo a nadie por no haber nacido en una zona con más universidades,más empresas del sector servicios,con un idioma más apetecible para los empresarios de entre los más 3000 idiomas del mundo, o con otro tono de piel, mismas oportunidades para todos.

» autor: --87705--

#79 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 25 Jul 2010 18:36:27 +0000

#78 A diferencia que tu, el tiene un valor de imagen, al ser un personaje publico

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#78 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--140932-- — Sun, 25 Jul 2010 18:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#77 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 25 Jul 2010 18:22:16 +0000

#75 Supongo que la misma que la tuya, ¿o no?

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#76 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

alcaloide — Sun, 25 Jul 2010 18:18:47 +0000

"El nacionalismo es la hojarasca de la historia" Karl Marx.

» autor: alcaloide

#75 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--140932-- — Sun, 25 Jul 2010 17:23:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#74 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 17:22:20 +0000

#65 Vale ya he encontrado algo de documentación sobre lo que hablé del anarquismo y el catalanismo, aunque esta en catalán:
docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0m42Vqp7DV4J:photomaniak.com/up
andreuespasa.blogspot.com/2007/02/anarquisme-i-catalanisme.html (el libro).

» autor: llorencs

#73 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

piratux — Sun, 25 Jul 2010 17:13:15 +0000

#69 Toma: es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_catalán#Antecedentes_del_nacionali

» autor: piratux

#72 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--159598-- — Sun, 25 Jul 2010 17:12:39 +0000

#34 Sí, pero no te quedes ahí, en Cataluña y Euskadi. El patrioterismo español es la misma mierda. Son grupos de poder político a los que se les escapa una parte del cotarro y no tienen otra manera de atajar sus problemas más que azuzar a unos españoles en contra de otros.

A mí personalmente lo que siempre me ha hecho muchísima gracia de todos estos avispados pensadores es lo mal que les parece el patriotismo/nacionalismo vasco o catalán y lo cojonudamente cómodos que se sienten cuando les cambias las banderitas por la rojigualda y les hablas de la Gran Madre Patria España.

A una persona madura y con dos dedos de frente le cabe perfectamente en la cabeza que las naciones y los territorios cambian y que lo que realmente importa es la gente, no las denominaciones de origen. A muchos nos la suda totalmente el nacionalismo catalán o el vasco, pero sentimos exactamente lo mismo cuando nos vienen a contar milongas sobre el nacionalismo español y a intentar convencernos de lo horribles que son "los separatistas". Cualquiera que piense que España, Europa o el Mundo seguirá teniendo las mismas fronteras sociopolíticas que hoy dentro de 500 años es que tiene una mentalidad mucho más infantil y ombligocéntrica de lo que debería, así de claro.

» autor: --159598--

#71 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

charnego — Sun, 25 Jul 2010 17:12:28 +0000

#68 "A ver, si el nacionalismo español no existe, tampoco el catalán y el vasco, ni ningún otro"

No creo que nadie defienda que el "nacionalismo español no existe". ¿qué era Franco si no? Lo que se dice, al menos por parte de la gente razonable (que pueden ser no-naciuonalistas, nacionalistas catalanes y nacionalistas españoles -sí,sí, no necesariamente por ser "nacionalista español" se es facha o si lo es,lo es cualquier nacionalismo-) es que el hecho de no defender o incluso atacar al nacionalismo periférico no supone ser "nacionalista español". Precisamente lo lógico del no-nacionalismo es que esté en contra del nacionalismo.

» autor: charnego

#70 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

subrutina — Sun, 25 Jul 2010 17:01:01 +0000

La nueva moda: el españolismo.

» autor: subrutina

#69 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 16:44:34 +0000

#65 Eso que digo no lo encuentro en ningún link, yo lo descubrí en una serie de conferencias que se hicieron en la universidad, lo desconocía, así que no te puedo encontrar la documentación en estos momentos pero ya lo haré, debe haber algo online.

» autor: llorencs

#68 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--149748-- — Sun, 25 Jul 2010 16:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#67 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

martingerz — Sun, 25 Jul 2010 15:28:15 +0000

yo siento un inmenso desprecio por los chaqueteros

» autor: martingerz

#66 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

gambolputty — Sun, 25 Jul 2010 15:12:34 +0000

img23.imageshack.us/img23/5691/lalechemerche.jpg

» autor: gambolputty

#65 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

raoulduke — Sun, 25 Jul 2010 15:06:05 +0000

#59 Tienes algún enlace del nacionalismo catalán proletario o sabes alguna organización política que lo defendiese?

Es que yo también pensaba que era una cosa burguesa. Puede ser una cosa que aprender un domingo por la tarde

» autor: raoulduke

#64 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 15:05:40 +0000

#61 Eso fue sobretodo en el periodo de los años 70-90 del siglo XIX que el anarquismo trabajaba conjuntamente con el nacionalismo, en el siglo XX, con la aparición del anarquismo de Kropotkin, más intelectual se distanció del nacionalismo de izquierdas.

Pero durante el siglo XIX sí que fueron de la mano los nacionalistas de izquierdas y el anarquismo, más tipo bakuniano, colectivista, ya que este era muy federalista y por lo tanto compartian ciertas ideas conjuntas, pero cuando el anarquismo empezó a "ilustrarse" más y a publicar revistas,... pues actuó ya de manera diferente, eso en el caso de Cataluña.

Ese ir de la mano fue un periodo de unos 20 años durante el siglo XIX. Pero la CNT y el POUM que yo sepa ya no tuvieron relaciones con el nacionalismo catalán.

» autor: llorencs

#63 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--2002-- — Sun, 25 Jul 2010 14:51:00 +0000

"si no quieren estar, lo mejor que hacer es marcharse, pero de uno en uno" y dejarnos es terreno libre al resto.

Si eso no es cinismo no sé lo que es. ¿Le gustaría que le dijeran "si no te gusta como están las cosas, vete de España, pero a la chita callando y nada de montar follón"? Eso es lo que se hace en las dictaduras.

La aberración que ha soltado es tremenda. Si a mí, por no ir más lejos, no me gustan las reglas del juego, y se supone que las reglas se pueden modificar mediante unos procedimientos, lo que no admito es que me digan que o comulgo con unas reglas que me parecen injustas o que me largue del campo. El día en que se modifique la Constitución y se tenga en cuenta lo que digan las autonomías entonces será cuando los independentistas se tengan que callar si su opción no sale por mayoría. Hasta entonces, y si es que pasa, todo el mundo tiene derecho a quejarse por las reglas... o por como se arbitra el partido, que esa es otra (¿validez de una sentencia proveniente de un juzgado cuyos integrantes hace años que no deberían estar ahí?).

P.S.: Desde mi punto de vista, este debate se acabaría en el mismo momento en que se cambiaran las referencias a naciones (incluida España) por "unidades administrativas". Así, si alguien considera que su nación es X no tendría ningún problema en gritarlo a los 4 vientos y hacer reuniones, foros o lo que quisiera, ya que no entraría en conflicto con estar integrados en una unidad administrativa llamada España o Cataluña o Extremadura o Toledo o ...

» autor: --2002--

#62 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--165295-- — Sun, 25 Jul 2010 14:44:29 +0000

El nacionalismo, tal y como está entendido en este país, es destructivo e infantil, sea de donde sea. Una cosa es que te sientas identificado con una cultura y una lengua, te sientas orgulloso de ello y exijas tu derecho a manifestar tu orgullo libremente, y otra cosa es emplear esa cultura como un arma política para crear diferencias y creerte mejor que los demás. Además, en este país a ninguno de los partidos que se hacen llamar nacionalistas les importa un comino la supuesta nación y cultura que defienden; solo quieren ganar los votos de aquellos a los que les han lavado el cerebro con tanto discursito chorra sobre que es o deja de ser una nación. Todo se reduce a la pasta, pringaos.

» autor: --165295--

#61 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--191300-- — Sun, 25 Jul 2010 14:38:52 +0000

#59 De esto probablemente sepas tu más que yo. Así que si me equivoco, corrígeme. Pero no tenía idea de que por ejemplo el POUM o la CNT estuvieran vinculados con el nacionalismo catalán. De hecho no creo que a Durruti por ejemplo le interesara demasiado la causa nacionalista. Pero, insisto, puedo estar en un error.

» autor: --191300--

#60 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--165295-- — Sun, 25 Jul 2010 14:34:48 +0000

#1 Los artistas no pueden opinar o que?

» autor: --165295--

#59 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 14:20:31 +0000

#50 El nacionalismo sobretodo el catalan ha tenido dos vertientes, el burgues y el que nacia en el proletariado, topicos menos, por favor.

Aun espero que alguien responda a mi comentario #35.

» autor: llorencs

#58 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

dwk — Sun, 25 Jul 2010 14:10:00 +0000

#17 supongo que #1 está molesto por que se da relevancia a la opinión política de un actor. Opinión que ,por otra parte, tiene la misma relevancia que la de un futbolista , un bombero , la panadera de tu barrio , manolo el del bar de la esquina ...

» autor: dwk

#57 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--117328-- — Sun, 25 Jul 2010 14:06:49 +0000

Típica noticia donde los meneos y algunos positivos (muchos) se parecen mucho a los aplausos del público en debates de Belén Esteban.

» autor: --117328--

#56 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

starwars_attacks — Sun, 25 Jul 2010 13:58:17 +0000

su opinión y punto.

» autor: starwars_attacks

#55 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Brill — Sun, 25 Jul 2010 13:49:46 +0000

"Si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse de uno en uno. A ganarse la vida por ahí, que es lo que hemos hecho otros para querer a España."

Que más quisieran muchos que poder irse, pero viene en Libro Sagrado (para algunos) que si se intentan ir el ejército saca los tanques a la calle.

Ni que decir tiene que Imanol Arias tiene todo el derecho del mundo a difundir sus opiniones políticas, pero lo que es sobre esto demuestra estar muy mal informado.

» autor: Brill

#54 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--138914-- — Sun, 25 Jul 2010 13:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#53 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Daerun — Sun, 25 Jul 2010 13:45:16 +0000

#52 No de la manera que lo planteas, si por ultra-nacionalista pretendes compararlos con ciertas corrientes dictatoriales que es evidente que no pueden estar más alejadas del ideario de ERC (por muy en contra que estemos de éste), más si tenemos en cuenta que ERC es un partido social-demócrata.

» autor: Daerun

#52 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

diskover — Sun, 25 Jul 2010 13:31:02 +0000

#50 ¿No te parece correcto tratar a ERC como ultra-nacionalista? ¿Y con lo del nacionalismo?

» autor: diskover

#51 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Daerun — Sun, 25 Jul 2010 13:24:39 +0000

Me parece que si no quieren estar, lo mejor que podían hacer es marcharse, pero de uno en uno.

Entontes qué, ¿si no te identificas con una idea concreta de lo que es España no tienes derecho a ser español? Los que creemos que para ser españoles debemos poder sentirnos catalanes tenemos que emigrar a suramérica? No sé si es que no le he entendido bien...

#50 No existe un "algo" de izquierdas que a la vez sea nacionalista, ya sea por sentido común, ya sea por pura definición. Es imposible, y si no, hipócrita y falso como los casos que tenemos hoy en día tan señalados, como el fascismo de Batasuna o el ultra-nacionalismo de ERC, y allegados.

Ya lo que me faltaba por leer, vamos... (sólo coincido con lo de Batasuna, porque con lo del párrafo precedente a este... en fin).

» autor: Daerun

#50 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

diskover — Sun, 25 Jul 2010 13:23:23 +0000

#27 "...siempre ha habido nacionalismo de izquierdas."

La barbaridad de la semana.

Los reaccionarios nacionalistas han usado a la izquierda para sus fines, pero la propia idea de izquierda, choca totalmente con el nacionalismo, y se convierte inevitablemente en enemigo.

El nacionalismo vasco y catalán, es reaccionario y burgués, y nace del poder e interés económico. No te olvides, que aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

No existe un "algo" de izquierdas que a la vez sea nacionalista, ya sea por sentido común, ya sea por pura definición. Es imposible, y si no, hipócrita y falso como los casos que tenemos hoy en día tan señalados, como el fascismo de Batasuna o el ultra-nacionalismo de ERC, y allegados.

#18 No conocía esa cita, pero me la apunto. Es perfecta y clara sobre lo que ocurre hoy en día.

» autor: diskover

#49 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--149748-- — Sun, 25 Jul 2010 13:05:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#48 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Sun, 25 Jul 2010 13:04:57 +0000

#37 #41

A ver, no es tan complicado.
Un billete de 5 euros es un trozo de papel. Tiene el valor que como PLANETA le estamos dando.
Si el billete lo imprime la casa de moneda y timbre de España tiene un "Valor" , si lo imprime la CCAA de La Rioja, o la de Cataluña o la de Extremadura por muchos sentimientos nacionalista que tengan.... no VALE NADA.

Hay cosas que existen y otras que no.

Efectivamente su existencia se basa en el reconocimiento entre todos, no es algo tangible. Pero en el mundo de los intangibles además de las rabietas también existen normas.

Yo puede empeñarme en emitir mi propia moneda, eso no quiere decir que sea de curso LEGAL.

Y ojo, a sentimiento de que VALGA TANTO COMO CUALQUIER OTRA MONEDA NO ME VA A GANAR NADIE.

» autor: ElTigreAzul

#47 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--149748-- — Sun, 25 Jul 2010 12:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#46 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

el_Diablo_Cojuelo — Sun, 25 Jul 2010 12:54:06 +0000

#13
[..]
Pues algo de razon tiene. España no ha tenido ninguna guerra contra enemigo externo amenazante en cientos de años. Solo escaramuzas con moros y yankis en cuba. Y una guerra civil.
[..]

Nos olvidamos de las tres guerras Carlistas [1]

[1] es.wikipedia.org/wiki/Guerras_Carlistas

» autor: el_Diablo_Cojuelo

#45 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 12:47:55 +0000

#44 ¿Conoces la historia del nacionalismo catalan? ¿Conoces el nacionalismo catalan del s.XIX? ¿Sabes las defensas de ese nacionalismo?

¿Conoces la existencia de los dos tipos de nacionalismo de la epoca y sus relaciones?

» autor: llorencs

#44 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

AitorD — Sun, 25 Jul 2010 12:46:47 +0000

#35 "Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas."

No, querido: el nacionalismo vasco, catalán y gallego es en esencia reaccionario, por mucho que en algunos casos quiera aparentar ser de izquierdad. Le pasa lo mismo que al PSOE: que se dice de izquierdas, pero actúa de derechas.

» autor: AitorD

#43 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--138914-- — Sun, 25 Jul 2010 12:46:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#42 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

PepeMiaja — Sun, 25 Jul 2010 12:46:34 +0000

Esto acerca a Imanol Arias a la derecha.

» autor: PepeMiaja

#41 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 12:46:32 +0000

#36 ¿WTF? Las naciones no existen ninguna, y confundes estado con nacion, por mucho que el sistema actual este basado en estados-nacion, no significa que esos estados-nacion sean solo de una "nacion".

Ademas, se podria generar un nuevo estado-nacion, por ejemplo Iberia entera, ala ya se te jodio el invento de España, o yo por ejemplo defender la nacion iberica, o la nacion europea(porque no), las naciones son lo que tu quieras, son simplemente sentimientos irracionales, no enteder eso es muy problematico.

#40 Imperativos Corrector coming, idos a cagar.

» autor: llorencs

#40 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--77128-- — Sun, 25 Jul 2010 12:45:51 +0000

#13 Menuda gilipollez, es lo que tiene vivir en España y haber oido toda la vida denominar a los nacionalismos perifericos nacionalismos y al nacionalismo español sin mencionar pero siempre ahí, siempre jodiendo más incluso que los otros. Iros a cagar

» autor: --77128--

#39 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

LaResistance — Sun, 25 Jul 2010 12:39:08 +0000

#38 Pero los que van en contra del tuyo son criticables y lo demás es patriotismo der güeno

» autor: LaResistance

#38 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--138914-- — Sun, 25 Jul 2010 12:37:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#37 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

LaResistance — Sun, 25 Jul 2010 12:35:48 +0000

#36 Estas diciendo que una cosa abstracta existe o deja de exisitir según lo que digan algunos, aunque otros digan lo contrario?

» autor: LaResistance

#36 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Sun, 25 Jul 2010 12:32:07 +0000

#35 Es cierto se basan en la defensa de la nación. Lo que les diferencia es que en un caso la nacion existe y en el otro es ficticia.

» autor: ElTigreAzul

#35 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

llorencs — Sun, 25 Jul 2010 12:23:06 +0000

#19 Te equivocas el nacionalismo es fuerte a partir de la segunda mitad del siglo XIX, en Cataluña los años 70-80 de ese siglo iban de la mano el anarquismo y el nacionalismo catalan(de izquierdas) por ejemplo.

#28 Se basan en las mismas ideas, defensa de una nacion.

#34 ¿Que solucion propones? ¿Un sistema puramente centralista?

#27 Topicos, siempre ha habido nacionalismo de izquierdas.

» autor: llorencs

#34 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

AitorD — Sun, 25 Jul 2010 12:20:29 +0000

Algún día os daréis cuenta de que los nacionalismos periféricos (vasco, catalán y gallego), y por extensión, el sistema autonómico en general, no es más que una versión actualizada (en las formas, pero no el el fondo) del caciquismo de toda la vida. Un puro tinglado de poder económico en favor de las familias gobernantes locales, basado en el nosotros contra ellos.

El truco, tan viejo como el mismo mundo, de inventarse un enemigo externo para fomentar el patrioterismo interno y, de paso, la sumisión y el control de los gobernados. En tiempos de Franco, el enemigo era el contubernio judeo-masónico internacional. Ahora es "Madrid", ese ente abstracto culpable de todos los males. Pero la idea es, en el fondo, la misma: prietas las filas, y por supuesto, bajo mis órdenes.

» autor: AitorD

#33 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Frasier_Crane — Sun, 25 Jul 2010 12:16:23 +0000

Grande Imanol, grande.

» autor: Frasier_Crane

#32 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

jm161614s — Sun, 25 Jul 2010 12:14:14 +0000

Imanol Arias: "si no quieren estar, lo mejor que hacer es marcharse, pero de uno en uno"
estoy completamente de acuerdo.

» autor: jm161614s

#31 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

LaResistance — Sun, 25 Jul 2010 12:11:40 +0000

#13 pero que estupidez es esa. El patriotismo no es más que un sinonimo con connotaciones "positivas" que se le da al nacionalismo. Todo el mundo se autoproclama patriota, aunque la nacion que dicen defender no esté reconocido por los demás paises. M

» autor: LaResistance

#30 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Bernard — Sun, 25 Jul 2010 12:11:09 +0000

El comentario #1 es muy triste y más triste es ver que hay gente que opina lo mismo. No veo ningun motivo para que Imanol Arias no pueda opinar lo que le de la gana, otra cosa es compartir o no lo que diga.

» autor: Bernard

#29 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Delapluma — Sun, 25 Jul 2010 11:58:52 +0000

Particularmente, opino... que cada quien es muy libre de opinar lo que guste. Yo estaré de acuerdo o no, pero la opinión de una persona, no creo que deba ser un motivo de peso a la hora de apreciar su trabajo. Mis jefes pueden, por un ejemplo, ser de derechas, yo soy de izquierdas, y por mucho que lo diga, siempre que yo trabaje bien, creo que les va a importar un cuerno mi opinión. En este caso, es lo mismo; si alguien va a dejar de ver a Imanol Arias SÓLA Y EXCLUSIVAMENTE por haber dicho esto, o si alguien va a venerarlo por el mismo motivo... que queréis que os diga, creo que flaco favor se le hace como actor, y quien lo haga, mucha personalidad, lo que se dice mucha... no demuestra tener.

Por cierto: ¡mecagoenlaleche!

» autor: Delapluma

#28 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ElTigreAzul — Sun, 25 Jul 2010 11:58:50 +0000

#15 No es lo mismo el nacionalismo o patriotismo Español. Que el nacionalismo Catalán o Asturiano.

El nacionalismo o patriotismo español se basa en la defensa de un pais reconcido por el resto de paises, con sus fronteras, leyes, ejercitos, moneda,etc.

El nacionalismo catalán o asturiano u otros se basa en la defensa de un proyecto de pais sin reconocer y que para su posible existencia debe secisionarse de un pais que si existe.

No se cual es mejor o peor, lo que si se es que no TIENEN NADA QUE VER EL NACIONALISMO ESPAÑOL CON LOS NACIONALISMOS AUTONOMICOS.

» autor: ElTigreAzul

#27 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

anakein — Sun, 25 Jul 2010 11:54:28 +0000

#18, amigo mio, si el PSOE mirase simplemente los discursos suyos no mas alla de 15 años, se daria cuenta cuanto está haciendo para quitarle el puesto al PP en el neoliberalismo, a mi entender en muchos casos el PSOE actual es mas de derechas que el propio PP.

Pero... Cada vez que hace alguna burrada el PSOE sacan eso de "somos de izquierdas" y un montón de tontos se lo creen. el Psoe NUNCA estuvo a favor de la independencia de nada, es mas, impulsó no hace mucho tiempo la unión con portugal, y ahora mira el statut y la que está liando dicho partido.

El separatismo siempre ha sido de las facciones mas de derechas por interes propio y economico pero ahora hay partidos independentistas de izquierdas, es para reirse y mucho de esta, la españa de lo absurdo

» autor: anakein

#26 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--87705-- — Sun, 25 Jul 2010 11:47:06 +0000

Un poco de historia: Imanol Arias ha reconocido que simpatizaba con ETA especialmente durante el franquismo , aunque la mayoría de meneantes menores de 40 años y sin hijos lo niegan notundamente a partir de los 40 años y tu primer hijo te vuelves menos revolucionario y más conservador a menos que estés implicado personalmente , es decir seas miembro o trabajes por y para de algún sindicato, partido político o asociación nacionalista.

Por cierto, personalmente su opinión no me influye demasiado ni antes ni ahora, pero ni la suya ni la de los artistas pro-sgae ni los deportistas pro-independencia ni ninguna otra, ahora si le preguntan y se quiere mojar más allá del "me he preparado mucho mi personaje" me parece bién

» autor: --87705--

#25 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

jacm — Sun, 25 Jul 2010 11:46:36 +0000

#8: Pues no, hay más partido. Yo no he votado nunca al PSOE ni al PP y llevo mucho tiempo votando.

» autor: jacm

#24 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--172247-- — Sun, 25 Jul 2010 11:44:11 +0000

Si pudiera poner un puesto de palomitas en este tipo de hilos...

» autor: --172247--

#23 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--5404-- — Sun, 25 Jul 2010 11:42:41 +0000

No lo entiendo. Si desprecia el separatismo ¿como puede alegrarse por el españolismo? El españolismo es separatista desde el punto de vista europeo y mucho más desde el punto de vista humanista.

Es bastante estúpido estar en contra de un trapo y unas fronteras y a favor de otras.

» autor: --5404--

#22 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

bajaenergy — Sun, 25 Jul 2010 11:40:15 +0000

Ya van de politicos x la vida, estos tios.

» autor: bajaenergy

#21 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--153225-- — Sun, 25 Jul 2010 11:38:48 +0000

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» autor: --153225--

#20 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--138914-- — Sun, 25 Jul 2010 11:36:34 +0000

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» autor: --138914--

#19 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Rompe-y-RaSGAE — Sun, 25 Jul 2010 11:36:01 +0000

#13 No está mal razonado, eso de las guerras. Pero le veo una pega: en España no había separatismos y es precisamente tras el desastre del 98 que se hacen fuertes estas ideologías disolventes. Quizá porque ya no "molaba" ser español, porque el imperio ya era una ruina. Por otra parte, en Alemania quieren mucho a su país, pero de un modo diferente a como lo hacen franceses o estadounidenses, como más callado. Quizá les ha quedado un poso de vergüenza de su pasado, y es comprensible. Lo las guerras, parece que cambia si es que se pierden o se ganan. Y desde luego nosotros hace mucho que no ganamos ninguna (al menos las importantes). Por supuesto, las guerras civiles hay que contabilizarlas todas como perdidas por España. Y llevamos 4 en 200 años . En eso sí que nos diferenciamos de cualquiera. Para mal, claro.

#18 Uf, como alguien diga hoy lo que decía el PSOE de la preguerra civil, lo ponen de facha como mínimo. Y no te digo nada si propone recuperar ciertos apartados de la Constitución del 31.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#18 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--18896-- — Sun, 25 Jul 2010 11:33:38 +0000

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» autor: --18896--

#17 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

chulonsky — Sun, 25 Jul 2010 11:33:36 +0000

#1 ¿Para poder opinar hay que sacarse algún tipo de permiso en tu casa o algo?

» autor: chulonsky

#16 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

jovier — Sun, 25 Jul 2010 11:32:26 +0000

para no votar a ninguno tendriamos que eliminar las radios y televisiones publicas que solo sirven para manipular

» autor: jovier

#15 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Pokoyo — Sun, 25 Jul 2010 11:32:15 +0000

#13 Y que si a los otros les da por llamarse patriotas, dejarán de ser los malos? Si es que es lo mismo con diferente bandera..!

» autor: Pokoyo

#14 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Athreides — Sun, 25 Jul 2010 11:25:47 +0000

Se ve que lo de "Cuéntame" le ha dejado huella.
Es que hay cosas que es mejor no revivirlas o pasa lo que pasa..

» autor: Athreides

#13 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--74648-- — Sun, 25 Jul 2010 11:21:48 +0000

Pues algo de razon tiene. España no ha tenido ninguna guerra contra enemigo externo amenazante en cientos de años. Solo escaramuzas con moros y yankis en cuba. Y una guerra civil.

Si se piensa friamente el resto de paises han tenido muchas guerras en los ultimos cien años, y eso es lo que les mantiene unidos y la razon de ser tan patriotas.

Y os recuerdo una vez mas que el naciolismo español no existe, se llama patriotismo. Los nacionalistas con otra cosa. Si no el 100% del mundo sería nacionlista y no es asi, porque todo el mundo tiene un pais que yo sepa.

» autor: --74648--

#12 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Pokoyo — Sun, 25 Jul 2010 11:19:23 +0000

#9 Jajaja. Muy buena

» autor: Pokoyo

#11 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

ikerbera — Sun, 25 Jul 2010 11:18:54 +0000

#9 Vamos, que especialmente los que viene de la República Ficticia de Tópicos.

» autor: ikerbera

#10 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Tanatos — Sun, 25 Jul 2010 11:16:01 +0000

En cuestión la entrevista en el periódico: www.elperiodico.com/es/noticias/tele/20100725/imanol-arias-han-propues (7ª pregunta // a partir de ahí la entrevista es de política)

» autor: Tanatos

#9 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--81173-- — Sun, 25 Jul 2010 11:13:35 +0000

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» autor: --81173--

#8 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

sorlak — Sun, 25 Jul 2010 11:10:17 +0000

"El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno."

En esto estoy de acuerdo con Imanol

» autor: sorlak

#7 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Torosentado — Sun, 25 Jul 2010 11:09:37 +0000

El problema es que tenemos solo dos partidos, lo que habría que hacer es no votar a ninguno. Hay alguno más Imanol, aunque son iguales de inútiles. En cuanto a los nacionalismos, los principales impulsores son algunos políticos con el anhelo de poder vivir mejor de lo que ahora viven. No creo que un obrero bosnio viva mejor que cuando era un obrero yugoslavo, pero estoy seguro que un político bosnio vive mejor que cuando era un político yugoslavo.

» autor: Torosentado

#6 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--159598-- — Sun, 25 Jul 2010 11:09:32 +0000

#4 No te preocupes, se le cerrarán unas puertas y se le abrirán otras. Todos los bandos están bien nutridos de gilipollas dispuestos a utilizar a cualquier persona como propaganda.

» autor: --159598--

#5 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Hispamail — Sun, 25 Jul 2010 11:08:15 +0000

Éste, desde que no folla todos los días, está como amargado.

» autor: Hispamail

#4 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--175001-- — Sun, 25 Jul 2010 11:06:41 +0000

Amigo, si hubieras dicho lo contrario como otros "artistas" hubieras sido admirado. Ahora te van a vetar en varias comunidades autónomas, y en ambientes autodenominados "intelectuales".

» autor: --175001--

#3 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Alcatufo — Sun, 25 Jul 2010 11:06:34 +0000

Sensatas palabras las de Imanol. Ya está bien de tanta tontería y de enfrentar el nacionalismo de unos con el nacionalismo españolista de otros.

Si, como él dice, no se votara a ninguno de los dos partidos -2 caras de una misma moneda-, quizá no nos estaríamos lamentando de la situación actual.

» autor: Alcatufo

#2 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

--159598-- — Sun, 25 Jul 2010 11:06:26 +0000

Es lo que tiene el fanatismo nacionalista, que te hace despreciar profundamente al resto de ideas... y de personas.

Lo siento por ti, Imanol.

» autor: --159598--

#1 Imanol Arias: "Tengo un profundo desprecio por el separatismo"

Pokoyo — Sun, 25 Jul 2010 11:05:02 +0000

Y yo por los artistas metidos a opinólogos.

» autor: Pokoyo