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#86 ¿Se extinguen los idiomas?

--198977-- — Mon, 09 Aug 2010 00:43:51 +0000

#77 No, que va. Unas lenguas no se expanden mejor que otras.

No, ninguna lengua creada por los hombres de manera natural tiene una capacidad para ser aprendida más fácilmente por la totalidad de los hombres mejor o peor. Eso es lo que estás diciendo y te lo estás sacando de la manga.

Lo de la inmigración es todo una mentira españolista opresora.

Que va. Aquí eres tú el que has empezado con el tema del nacionalismo, del cual eres víctima, del nacionalismo español y de toda la propaganda sobre la utilidad del castellano, el poder del español en el mundo, etc... Pero no, conozco el tema de la inmigración y ahora te explico por qué.

La inmigración árabe no ha hecho que su idioma se expandiera más rápido que el euskera, al estar presentes en Francia o Reino Unido debido a las ex colonias, ni la inmigración latina hacia los EEUU ha expandido el uso del español en el país más poderoso del mundo.

Eso es radicalmente distinto a lo que airmabas: que unas lenguas se expanden mejor que otras. En todo caso por circunstancias históricas (colonización), económicas ( poder económico) o demográficas (la gente folla más, que es lo que pasa con los hispanos en los EEUU) un número X de personas hablan una lengua y el número de hablantes de esa lengua crece favorecida por causas exógenas a la naturaleza de la mism.

He experimentado el tema este de la inmigración. Así, la mujer que limpia la casa de mi ama es boliviana y sólo habla español, pero evidentemente está aprendiendo euskera porque le conviene hablar la lengua de la gente que le paga (mi ama). Mira que inútil es el euskera.

¿No hay lenguas más útiles que otras? Prueba a hablar euskera en Miami a ver si te entienden, y prueba a hacerlo en español

Prueba a hablar español en Boise, mismo país que Miami, a ver si te entienden, y prueba a hacerlo en euskera. ¿Es más útil el euskera que el español? En Boise quizás, en Miami no, en Ataun sí, en Conil de la Frontera no creo.

De hecho, prueba a hablar español en cualquier país de América y después háblales en euskera, a ver si sigues creyendo que es muy útil allende las fronteras vascas.

Ya he estado en varios países de América Latina, de hecho me he criado en Argentina y es por eso que, aunque en casa aprendí el euskara de mi aita y de mi ama, mi lengua de expresión preferente, aunque ya lo estoy cambiando, sigue siendo el español. Y cuantas más mejor. Tengo el privilegio de poder disfrutar de unos buenos bertsos, después leerme una buena novela de García Marquez, ver Lost en VO y pasar unas vacaciones en París sin necesidad de diccionario. Tú no, y mientras tú apuestas orgulloso por la ignorancia otros apostamos por la cultura. Así os va en Hispanistán.

» autor: --198977--

#85 ¿Se extinguen los idiomas?

Geirmund — Sun, 08 Aug 2010 20:29:48 +0000

#84 Utilidad casi 0? Creo que tendrás bastante más posibilidades de trabajar en una zona sabiendo los idiomas de esta que no sólo el más extendido. Y por favor no me digas que eso se debe a una trava administrativa porque la expansión del castellano se puede traducir en una gran trava administrativa y no me refiero a multas precisamente.

» autor: Geirmund

#84 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:24:17 +0000

#83 Sí, pero no tienen la expansión del castellano. Lo cojas como lo cojas, datos son datos y el español es el segundo idioma del mundo en expansión y el tercero en número de hablantes, y hablar un idioma así siempre será más útil que hablar un idioma que se habla en tres regiones de tres países y un país minúsculo, lo cual de utilidad tiene casi 0.

» autor: Frasier_Crane

#83 ¿Se extinguen los idiomas?

Geirmund — Sun, 08 Aug 2010 20:21:50 +0000

#82 Sigue hablándose en cuatro paises, pero el caso es que me parece muy avispado decir que el castellano ''está empezando a...'' teniendo a Brasil, China e India en plena expansión.

» autor: Geirmund

#82 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 20:12:30 +0000

#81 Decir que el catalán se habla en cuatro países es ser demasiado generoso. Se habla en España, la zona del Rosellón en el sur de Francia, Andorra y en la ciudad del Alguer en Cerdeña (Italia). No te puedes mover en catalán por el centro y norte de Francia ni por ninguna parte de Italia más allá de Cerdeña. Al hablar de funcionalidad me refiero a la facilidad para hacerte entender en ese idioma en diferentes partes del mundo. Por ejemplo el español, donde te entienden en prácticamente todo el continente americano y es el idioma que más está empezando a aprenderse en Europa y Asia, siendo el tercer idioma más hablado del mundo y el segundo en extensión, o utilidad. Podríamos decir que el español es, tras el inglés, el idioma más útil del mundo, pues es donde en más partes del mundo te hará ser entendido. Eso es ser útil, que te sirva como vehículo de entendimiento, cosa que no pasa con los idiomas minoritarios.

» autor: Frasier_Crane

#81 ¿Se extinguen los idiomas?

Geirmund — Sun, 08 Aug 2010 19:55:20 +0000

#80 Si hablamos de funcionalidad está claro, pero si por funcionalidad se refiere por ejemplo la democracia también puede ser un lastre, o los derechos humanos, cuanto se conocería hoy día del ser humano si no existiera la democracia y los derechos civiles, como, de hecho, ya pasó durante el III Reich.

Además de que el término funcionalidad es relativo según el contexto en el cual se refiera, por ejemplo el mundo o sólo Europa, donde el catalán se habla en 4 paises.

» autor: Geirmund

#80 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 19:48:16 +0000

#79 Nadie ha dicho que un idioma sea inútil, no cambies las palabras de la gente. Se ha dicho que hay idiomas que son MÁS útiles, porque es cierto. Es más útil el inglés o el español que el euskera en un mundo globalizado, y quien no lo vea es que le ciega el sentimiento nacionalista.

» autor: Frasier_Crane

#79 ¿Se extinguen los idiomas?

Geirmund — Sun, 08 Aug 2010 19:42:51 +0000

Cuando alguien dice que un idioma es inútil, es como si le diera una patada a miles de años de evolución humana. Ningún idioma es inútil porque los idiomas no sólo sirven para comunicarse, sirven para formar nuestro ser, porque nosotros hablamos con nosotros mismos y a través de hablarnos podemos razonar sobre lo que nos rodea, tener constancia de nuestro yo en el mundo, entender diferentes posturas y ''hacer ciencia''.

PD- Según dicen los filósofos, el alemán es el mejor idioma para reflexionar, pero no se ve que sea el más extendido, por lo que se deduce que la expansión de un idioma hoy día es puramente económica, y el factor económico interviene muy poco en el pensamiento de la gente, por más que se hable un idioma, siempre se piensa en el primero que aprendiste y en el que te criaste.

» autor: Geirmund

#78 ¿Se extinguen los idiomas?

--155529-- — Sun, 08 Aug 2010 13:22:48 +0000

Negativo por dar una explicación sin sentido. Todas las lenguas son distintas, y precisamente porque no están en igualdad de condiciones hay que dar preferencia a unas por el bien común (lo que tú llamas discriminar). Pero vamos, que si no estás de acuerdo y eres alérgico a algo, aprende afrikaans por si el etiquetado está en ese idioma (ya que todos los idiomas son iguales...)

» autor: --155529--

#77 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sun, 08 Aug 2010 12:28:37 +0000

#76 No, que va. Unas lenguas no se expanden mejor que otras. Lo de la inmigración es todo una mentira españolista opresora. La inmigración árabe no ha hecho que su idioma se expandiera más rápido que el euskera, al estar presentes en Francia o Reino Unido debido a las ex colonias, ni la inmigración latina hacia los EEUU ha expandido el uso del español en el país más poderoso del mundo. Cuentos chinos, ¿verdad? Si no tienes ni idea, mejor cállate.

¿No hay lenguas más útiles que otras? Prueba a hablar euskera en Miami a ver si te entienden, y prueba a hacerlo en español. De hecho, prueba a hablar español en cualquier país de América y después háblales en euskera, a ver si sigues creyendo que es muy útil allende las fronteras vascas.

» autor: Frasier_Crane

#76 ¿Se extinguen los idiomas?

--198977-- — Sun, 08 Aug 2010 09:06:10 +0000

#3 Negativo por supremacista. Las lenguas no se expanden unas mejor que otras.
#12 Negativo por demagogo. No hay lenguas más útiles que otras.
#13 Negativo por discriminar. Todas las lenguas son iguales, pero no están en igualdad de condiciones.

» autor: --198977--

#75 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:48:52 +0000

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» autor: --138914--

#74 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:39:26 +0000

#71 Para resumir:
- Yo he explicado mi postura y he aportado citas y datos contrastados.
- Tu has explicado tu postura y parte de ella la has sustentado con mentiras que han quedado evidenciadas con las fuentes que yo he aportado.

Ahora si que ya lo dejo, puedes poner el último mensaje si quieres.

» autor: sorrillo

#73 ¿Se extinguen los idiomas?

--12588-- — Sat, 07 Aug 2010 18:39:24 +0000

Si todos hablásemos esperanto, se acababan los problemas.

» autor: --12588--

#72 ¿Se extinguen los idiomas?

ikipol — Sat, 07 Aug 2010 18:38:56 +0000

Oooooooootra "noticia" abonada por los nacional-ombliguistas para discutir cansinamente sobre chorradas...

» autor: ikipol

#71 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:37:20 +0000

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» autor: --138914--

#70 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:35:39 +0000

#69 No te habías ido ya ?

No todos los mensajes son míos, por cierto. Deberías saberlo ya que muchos son tuyos.

Pero desde el principio ya ha quedado claro que tu y los números no os entendéis mucho.

» autor: sorrillo

#69 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:32:12 +0000

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» autor: --138914--

#68 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:24:41 +0000

#65 Has entendido lo anterior ?

Antes de cambiar de tema sería recomendable que acabásemos con aquello de lo que estábamos hablando.

Después de explico lo del aranés pero de momento por favor indícame las dudas que tengas del tema anterior.

» autor: sorrillo

#67 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:23:45 +0000

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» autor: --138914--

#66 ¿Se extinguen los idiomas?

VictorGael — Sat, 07 Aug 2010 18:21:25 +0000

Hay una zona en el noroeste de Cáceres que se habla la Fala, un idioma-dialecto que se habla en San Martín de Trevejo, Eljas y Valverde del Fresno. Con la no utilización del dialecto por parte de los más jovenes, dicho dialecto estaba sentenciado a su desaparición. Pues gracias a la administración y con ayudas de la Conxelleria Galega el idioma se dá en clase desde pequeño.
Los idiomas es como todas las cosas, la no utilización aboga a la desaparición. Y la mucha utilización aboga a la evolución y transformación del mismo.

» autor: VictorGael

#65 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:21:17 +0000

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» autor: --138914--

#64 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:20:45 +0000

#63 la libertad individual de usar el lenguaje no es tan importante

La legislación existente del uso de la lengua se centra exclusivamente en aquellos usos que dan un servicio al ciudadano.

Si estas prestando un servicio debes adaptarlo a los derechos de los ciudadanos para que así se puedan cumplir.

Si no prestas ningún servicio a otros ciudadanos no hay legislación lingüística que se te aplique. Por lo tanto no se aplica a personas físicas sino a empresas o entidades fiscales.

Os sorprendeis de que la gente use nazionalismo

De hecho te lo he leído a ti en varias ocasiones, seguro que hay mas pero ahora no los tengo presentes.

» autor: sorrillo

#63 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:16:13 +0000

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» autor: --138914--

#62 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:14:19 +0000

#61 Cualquier defensa de la lengua o cultura catalana lo interpretarás como fascismo por lo tanto cualquier actuación que se haga en ese sentido provocará tu ira irracional.

No tengo la formación suficiente para educarte en ese sentido y hacerte diferenciar la ficción de la realidad y por ello no lo intentaré.

Por lo tanto dejaré de lado cualquier discusión que dependa de interpretaciones para centrarme en hechos. No es sencillo ya que a veces la línea es difusa, de todas formas me esforzaré en ese sentido.

» autor: sorrillo

#61 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:04:50 +0000

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» autor: --138914--

#60 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 18:02:10 +0000

#59 Las leyes son hechos, las interpretaciones son subjetivas.

El cumplimiento de la ley es demostrable, el incumplimiento también y esto supone sanciones.

Si quieres cambiar la legislación usa tu voto.

» autor: sorrillo

#59 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 18:01:13 +0000

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» autor: --138914--

#58 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:59:33 +0000

#57 Tus interpretaciones de las motivaciones de las leyes aprobadas democraticamente son irrelevantes.

» autor: sorrillo

#57 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:58:20 +0000

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» autor: --138914--

#56 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:56:11 +0000

#54 Representantes de los ciudadanos, votaciones, legislación y aplicación de la legislación. Aplicar sanciones en caso de incumplimiento.

Esta es mi democracia.

El resto son invenciones tuyas.

» autor: sorrillo

#55 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:55:50 +0000

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» autor: --138914--

#54 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:54:05 +0000

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» autor: --138914--

#53 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:52:28 +0000

#51 De nuevo mas mentiras. No pienso responder a nada mas que te inventes a menos que aportes fuentes que corroboren tus afirmaciones.

Te llenas la boca con fascismos, represiones, etc. sin sustentarlo en nada.

Los únicos datos que has facilitado eran insultantemente falsos, no pretenderás que de credibilidad a tus palabras por el simple hecho que las digas tu.

» autor: sorrillo

#52 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:50:41 +0000

#50 No, es la respuesta.

No hay ninguno minoritario. Por un habitante también hablarías de minorías ?

¿Que idioma se esta imponiendo con normativas fascitas y multas?

Ya he dicho en #2 que el proteccionismo de las lenguas se aplica en todo el estado empezando por la Constitución Española y finalizando en las políticas lingüísticas de cada comunidad autónoma.

Tu visión del fascismo en esta faceta es irrelevante y no haré referencia a ella.

Respecto a la capacidad de multar ante el incumplimiento de la ley es aplicable a todas las lenguas.

Al resto de preguntas primero quiero que me expliques la relación que tienen con lo que estamos hablando antes de perder el tiempo en contestarlas. Que no estoy aquí para darte nociones básicas de conceptos como democracia, lengua, país, legislación, etc.

» autor: sorrillo

#51 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:50:01 +0000

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» autor: --138914--

#50 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:44:55 +0000

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» autor: --138914--

#49 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:43:24 +0000

#48 Por un ridículo 4% ?

Ninguno.

Es lo que se llama bilingüismo.

» autor: sorrillo

#48 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:42:29 +0000

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» autor: --138914--

#47 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:39:53 +0000

#46 Yo me baso en la cifra de "uso habitual" no en la de entiende.

Mentira tras mentira.

De tu comentario en #31: si el 100% de la población catalana conoce y usa el castellano porque hay que imponer una lengua conocida por el 47,60% de los catalanes y que el 52,30% restante desconoce.

Para desvelar tus falsedades únicamente estoy citando tus propios comentarios!

» autor: sorrillo

#46 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:36:40 +0000

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» autor: --138914--

#45 ¿Se extinguen los idiomas?

Spartan67 — Sat, 07 Aug 2010 17:36:06 +0000

#2 será por leyes que se pasan por el forro de los cuyons...si tenemos deportistas nacionalizados que apenas se les entiende el castellano, precisamente en este país sobran normas y leyes...o faltan quien vele por su cumplimiento.

» autor: Spartan67

#44 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:29:01 +0000

#42 Cada vez eres mas patético.

Primero mentiras (a menos que indiques las fuentes que afirman esa diferencia del 47,30% frente a 100%)

Añades insultos innecesarios que limitan el diálogo.

Después te contradices con tus propias palabras "entenderse" es necesario para "comunicarse" y ahora "entenderlo" no es suficiente para valorar el conocimiento de una lengua.

Y ahora una pataleta con el "y tu mas".

Por favor, déjalo.

» autor: sorrillo

#43 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:27:10 +0000

#41 De tu comentario en #29:
2 - La comunicación solo se produce si los dos interlocutores se entienden.

Ahora quieres cambiarlo quizá ?

» autor: sorrillo

#42 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:25:44 +0000

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» autor: --138914--

#41 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:24:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#40 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:22:13 +0000

#37 Por cierto, según esos mismos datos en Catalunya el 83% de ciudadanos entienden el castellano (6.158.400). Por lo tanto la diferencia entre el catalán y el castellano es del 4%.

No se a que llamas tu minorías pero un 4% de diferencia definitivamente no puede ser suficiente para aplicar ese criterio.

Fuente: www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3107&am

» autor: sorrillo

#39 ¿Se extinguen los idiomas?

ibarakaldo — Sat, 07 Aug 2010 17:16:19 +0000

un idiama no se pierde por que no se hable, sino por que los que lo saben no hablan

» autor: ibarakaldo

#38 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:13:37 +0000

#37 Ese dato es falso.

De 7.363.202 de ciudadanos en 2008 hay 5.832.200 de ciudadanos que entienden el catalán. Esto da un conocimiento del 79%

Ahora por favor explica tus mentiras. Como explicas que los datos oficiales indiquen el doble de lo que tú nos querías hacer creer ?

Fuentes:
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=361&
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=3103&am

(editado para corregir uno de los enlaces)

» autor: sorrillo

#37 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:03:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#36 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:02:39 +0000

#35 Esto es mentira.

En Cataluña el catalán no es minoritario. Dicho esto el resto de tu comentario es absurdo al basarse en una premisa incorrecta.

» autor: sorrillo

#35 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 17:01:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#34 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 17:00:43 +0000

#31 Y para que vas a enviar comunicaciones a un organismo estatal en una lengua que sabes que NADIE conoce.

No lo vas a hacer, no lo hacemos. Por eso no nos multan por ello.

Y para que vas a rotular incumpliendo la legalidad vigente ?

Leyes redactadas dentro de las competencias del Gobierno Catalán y votadas democráticamente por los representantes de los ciudadanos catalanes.

» autor: sorrillo

#33 ¿Se extinguen los idiomas?

--169085-- — Sat, 07 Aug 2010 17:00:23 +0000

Actualmente se cumple la narración de la torre de babel.

» autor: --169085--

#32 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:59:26 +0000

#31 No existe ni una ley ni ningún proyecto de ley que tenga como objetivo quitar el conocimiento del español.

Por lo tanto desde el punto de vista del Gobierno de Catalunya se están poniendo los medios necesarios para asegurar la comunicación.

Por otro lado intervenir desde el estado en competencias catalanas y decisiones democráticas del pueblo catalán sí es poner trabas a la comunicación, no de tipo lingüístico sino ideológico.

» autor: sorrillo

#31 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:57:24 +0000

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» autor: --138914--

#30 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:53:28 +0000

#29 Hay 2 cosas que no entiendes:

1- La política lingüística de Catalunya es competencia del parlamento catalán. Por lo tanto se define en base a los criterios de los representes de los ciudadanos catalanes. En ese contexto la mayoría democrática catalana es quien define la política lingüística.

2- Para producirse comunicación primero los dos interlocutores deben querer comunicarse. Si uno de ellos se niega reiteradamente a poner los medios necesarios no es posible ninguna comunicación.

Si no lo entiendes es que eres demasiado nacionalista.

Tu capacidad de diálogo y comprensión cada día me sorprende mas.

Lo que se esta haciendo es una imposición fascista equivalente a la que se hizo en tiempos de franco.

Cito este trozo no fuera que al final decidieras quitarlo y la gente no pudiera leerlo y hacerse una opinión correcta de ti. No saber diferenciar una democracia de una dictadura contextualiza tus palabras.

» autor: sorrillo

#29 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:50:45 +0000

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» autor: --138914--

#28 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:50:01 +0000

#23 Has leído el artículo que he indicado en la constitución en #2 ?

Niegas que exista un proteccionismo legal del castellano ?

Déjate de rotulaciones, las lenguas no están en condiciones de igualdad para juzgar cual tiene que predominar que es el tema de la noticia.

» autor: sorrillo

#27 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:47:44 +0000

#26 Es una mala analogía.

Sacar conclusiones de una analogía que tiene errores de base es un sinsentido.

» autor: sorrillo

#26 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#25 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:46:31 +0000

#20 Cualquier incumplimiento de la ley produce multas.

Si un organismo regional envía de forma reiterada documentos a un organismo estatal en un idioma que no sea el español también será multado. Aplicarías entonces esos mismos calificativos a las leyes que inducen a esa sanción ?

Antes de negar que eso produciría multas párate un poco a pensar en que otras alternativas existirían. El organismo estatal acabaría aceptando los documentos en un idioma que no fuera el castellano ? los acabaría traduciendo asumiendo los costes ?

Que no se produzca no significa que no exista legislación para evitar que ocurra.

Es muy bonito acusar de proteccionismo a unos organismos institucionales y olvidar los que no interesan.

Por lo tanto quien recibe una multa es por que incumple la ley. Si no la incumpliera no recibiría multas y no sería noticia.

» autor: sorrillo

#24 ¿Se extinguen los idiomas?

--155529-- — Sat, 07 Aug 2010 16:45:29 +0000

#15 Tampoco.

La selección natural no se aplica a las lenguas porque no sobrevive la lengua más fuerte ni la más adaptada. Si el latín se extendió fue porque se extendieron sus hablantes, si el inglés se extiende es porque sus hablantes han conseguido que se acepte como idioma internacional.

Por tanto, canto tú como #0 lo estais interpretando al revés, desde mi punto de vista. Una lengua mejor que otra no tiene más posibilidades de perpetuarse. La selección natural no es aplicable a las lenguas, por tanto, el artículo parte de una premisa falsa.

» autor: --155529--

#23 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:44:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#22 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:42:21 +0000

#21 ¿Tú crees, de verdad, que el predominio del castellano se debe a ese artículo de la Constitución?

En ningún momento he afirmado eso. Digo que no están en las condiciones de igualdad necesaria desde el punto de vista legal para evaluar si los resultados son debidos o no a la selección natural.

» autor: sorrillo

#21 ¿Se extinguen los idiomas?

AitorD — Sat, 07 Aug 2010 16:41:06 +0000

#2 ¿Tú crees, de verdad, que el predominio del castellano se debe a ese artículo de la Constitución?

¿Cómo explicas, entonces, que cada vez más gente (en España, me refiero) aprenda inglés (y otros idiomas extranjeros) sin que la Constitución les obligue a ello?

» autor: AitorD

#20 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:34:20 +0000

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» autor: --138914--

#19 ¿Se extinguen los idiomas?

--169085-- — Sat, 07 Aug 2010 16:31:25 +0000

Para mi el verdadero problema no es al extinción del lenguaje, si no la normalización y reducción del significado conceptual tanto denotativo con connotativo en los idiomas.

» autor: --169085--

#18 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sat, 07 Aug 2010 16:13:56 +0000

#14 Está claro que a corto-medio plazo las únicas que desaparecerán son aquellas que son sólo habladas por decenas de personas, lo cual prácticamente limita la edad de supervivencia de la lengua al momento de muerte de estas decenas de personas. Lo demás es hablar por hablar, es cierto, pero podemos intentar otear, con mayor o menor precisión, como será el futuro. No es deseable que estas lenguas desaparezcan, así que ojalá sobrevivan siglos y siglos aunque sea en sus orígenes.

» autor: Frasier_Crane

#17 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:12:28 +0000

#16 Normalmente respeto tus comentarios, éste no merece mi respeto.

» autor: sorrillo

#16 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:11:25 +0000

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#15 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:10:47 +0000

#13 No estamos discutiendo si una lengua te a porta a ti mas o menos.

Estamos hablando de hipótesis según las cuales en unas condiciones de selección natural de las lenguas pasaría tal o cual cosa.

Yo solo estoy constatando que esas condiciones de selección natural no pueden darse ya que existe un intervencionismo claro en todas las lenguas y por lo tanto el ejercicio mental de preguntase que pasaría con la selección natural es absurdo. No se da el contexto necesario para que se produzca esa selección natural.

Si tu estás diciendo que consideras que una lengua concreta se debe erradicar por que la consideras inútil esa es tu opinión y es muy respetable. Pero no tiene relación ni con el artículo ni con la noticia ni con la selección natural.

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#14 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:08:10 +0000

#12 Es una teoría muy respetable pero ni de lejos una verdad segura.

Hablar de siglos es hablar de lo desconocido.

A día de hoy hablar de desaparición de lenguas a corto o a medio plazo es absurdo, a muy largo plazo quizá pero no tiene sentido tomar ninguna decisión en base a lo que pueda pasar con las lenguas dentro de unos siglos.

Por lo tanto como ejercicio mental puede ser curioso pero no tiene ninguna aplicación práctica.

» autor: sorrillo

#13 ¿Se extinguen los idiomas?

--155529-- — Sat, 07 Aug 2010 16:07:09 +0000

#11 El proteccionismo al castellano se encuentra en la necesidad que tenemos de entender los contratos que firmamos, o leer las etiquetas de los productos que consumimos. Ahora bien, qué aporta el proteccionismo a otra lengua regional, cuando el 99% de sus hablantes saben castellano?

» autor: --155529--

#12 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sat, 07 Aug 2010 16:04:25 +0000

#5 Quizá no se extingan del todo hasta dentro de bastante, pero son idiomas "inútiles" debido a su escasa expansión en el mundo globalizado. ¿Quién que no sea corso o vasco va a preferir aprender corso o euskera antes que alguno de los idiomas más útiles en el mundo, como el inglés, el español o el árabe? Ciertamente muy poca gente, por lo que la supervivencia del idioma dependerá en gran parte del uso que se les de en sus zonas de habla, y solamente allí, pues no hay interés en hablar una lengua tan minoritaria.

» autor: Frasier_Crane

#11 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 16:02:43 +0000

#9 No es cierto. Se puede ser agresivo o muy agresivo sin necesidad de comparar nada. Lo has confundido con el "más" que sí requiere otro elemento de comparación.

En cualquier caso la Constitución Española es el documento legal de mayor rango en España y por lo tanto es lógico empezar eliminando los proteccionismos lingüísticos de ese documento legal y después ir eliminando el resto.

He dicho por donde debíamos empezar, no que ésta fuera la única ley que requiriera cambios.

Y efectivamente estoy de acuerdo contigo que una vez eliminado el proteccionismo del castellano inmediatamente se debería eliminar el proteccionismo del resto de lenguas del estado.

Siempre en el supuesto que queramos dejar la supervivencia de las lenguas a la selección natural.

» autor: sorrillo

#10 ¿Se extinguen los idiomas?

--198489-- — Sat, 07 Aug 2010 16:01:01 +0000

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#9 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 16:00:24 +0000

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#8 ¿Se extinguen los idiomas?

--60900-- — Sat, 07 Aug 2010 15:58:09 +0000

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#7 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 15:57:27 +0000

#6 No has entendido mi comentario, releelo.

No he opinado ni en favor ni en contra de nada, he contextualizado el estado de las lenguas en España.

» autor: sorrillo

#6 ¿Se extinguen los idiomas?

--138914-- — Sat, 07 Aug 2010 15:56:14 +0000

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#5 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 15:54:56 +0000

#3 No hay pruebas que respalden tu hipótesis. Ningún país ha renunciado a su idioma ni ha dejado de usarlo en favor de otros.

A día de hoy la globalización es esencialmente económica y no cultural.

Hacer pronósticos a varios siglos vista es cuanto menos atrevido, en ningún caso pueden considerarse pronósticos con base científica.

» autor: sorrillo

#4 ¿Se extinguen los idiomas?

viktor — Sat, 07 Aug 2010 15:54:39 +0000

Me he perdido. Es posible que no diga en ningún sitio cual es el problema de las políticas de normalización actuales?

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#3 ¿Se extinguen los idiomas?

Frasier_Crane — Sat, 07 Aug 2010 15:53:35 +0000

Sí. Con la globalización, solo quedarán las lenguas más fuertes y que mejor se expanden como el inglés, el español o el árabe, y las usadas por cientos de millones de nativos, como el chino o el hindi. Las demás irán perdiendo fuerza hasta extinguirse en los siglos venideros, como el euskera, el catalán, el corso o el asturleonés.

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#2 ¿Se extinguen los idiomas?

sorrillo — Sat, 07 Aug 2010 15:52:09 +0000

Si queremos dejar el destino de los idiomas a la selección natural, es decir, a la supervivencia del idioma mas adaptado a las circunstancias, debemos hacerlo en todos sus frentes.

España tiene una política lingüística muy agresiva en favor del español, empezando por la Constitución Española:
Artículo 3.
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla

Si eliminamos ese artículo de la constitución y toda la legislación proteccionista en cuanto al idioma en el que deben estar los textos oficiales entonces podremos empezar a hablar de la selección natural de los idiomas.

Pero hasta entonces siempre será una lucha desigual y se estará manteniendo de forma artificial el predominio de unas lenguas por encima de las otras en unos ámbitos o en otros.

» autor: sorrillo

#1 ¿Se extinguen los idiomas?

--22725-- — Sat, 07 Aug 2010 15:50:13 +0000

Todo el mundo sabe que el siguiente paso en la evolución humana es abandonar el lenguaje y hacerse telépata.

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