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#49 ¿Por qué la escuela no educa?

DiThi — Mon, 09 Aug 2010 13:18:26 +0000

Tened en cuenta que no está echando por tierra un modelo educativo que aparentemente funciona sin ofrecer alternativas claramente mejores. Está echando por tierra un modelo educativo que obviamente no funciona con alternativas que llevan varias décadas funcionando con resultados mucho mejores.

Aprendiendo sin coerción:
www.upn011.edu.mx/publicaciones/revistas/UPNenlinea/0004.html
Verdaderas discapacidades del aprendizaje:
www.upn011.edu.mx/publicaciones/revistas/UPNenlinea/0012.html

Es la única traducción que he encontrado de estos artículos que habla en detalle de la escuela de Sudbury Valley: www.sudval.org/

Conocía un blog muy bueno con unos cuantos artículos más en español pero me temo que ha desaparecido...

» autor: DiThi

#48 ¿Por qué la escuela no educa?

boirina — Mon, 09 Aug 2010 13:16:50 +0000

Yo creo que la mayoría de nosotros se está quedando en la superfície del artículo. Todas esas cosas que comentáis son lo más vistoso, pero nos estamos olvidando todos (padres, profesores y adultos que están en contacto con niños en general) de algo muy importante: cualquier cosa puede ser el punto de partida del aprendizaje y nuestra responsabilidad para con las generaciones futuras debería consistir en aprovechar cada una de esas cosas. Muchas veces esas cosas son momentos concretos e irrepetibles, que tienen que cogerse al vuelo.

Motivos por los que eso no se hace: El sistema escolar muchas veces no permite aprovechar el momento de una tormenta para explicar el ciclo del agua, probablemente porque esa semana toque estudiar el sistema digestivo de los gasterópodos, o porque ese día no se tiene al profe de ciencias. En cuanto al resto de los adultos que rodean a los niños, a menudo piensan que eso es tarea de la escuela, y más a menudo todavía no sienten la curiosidad necesaria como para investigar esas cosas con un niño, ni creo que se mueran de ganas de hacerlo. #46 lo ha explicado perfectamente, gracias.

La crítica al sistema escolar es sobre todo porque no valora ni premia la espontaneidad y la curiosidad por aprender. Eso no sería un problema si el resto del tiempo la sociedad favoreciera ese aprendizaje espontáneo, pero como la sociedad de hoy en día tiende a todo lo contrario...

» autor: boirina

#47 ¿Por qué la escuela no educa?

donatien — Mon, 09 Aug 2010 13:10:50 +0000

Grandísimo comentario #46 No te voto 10 veces porque no puedo.

» autor: donatien

#46 ¿Por qué la escuela no educa?

IES_Procustes — Mon, 09 Aug 2010 13:03:43 +0000

Lo que hace falta es autonomía del profesorado y de la escuela para adaptarse a los alumnos, y no al revés.

Tal y como está pensada la educación hoy en día, yo como profe tengo a un señor de Bruselas que presiona a un señor del Ministerio de Educación que a su vez presiona al consejero de mi Comunidad Autónoma, que a su vez presiona al inspector de mi zona, que presiona a mi director, que presiona a mi jefa de departamento, que me presiona a mí. ¿Lo vais pillando?

El margen que me queda, con toda esta gente en la chepa, para decidir qué y cómo puedo enseñarle al alumno brillante, al "cortito", al vago y al "chungo" es prácticamente ninguno. Las opciones que tengo es o bien jugarme el puesto pasando olímpicamente de las "directivas" (intentando que no se note mucho) o bien hacer las cosas de modo ortodoxo, hichándome a poner partes disciplinarios y dejando a muchos en la estacada. Estoy hablando de un sistema en el que si enseñas la unidad 7 antes que la unidad 9 hay departamentos en los que corren escalofríos de pánico...

La escuela hoy en día está hiperburocratizada, desconfía por completo de la inteligencia y capacidad de los docentes y alumnos, y no tiene apenas recursos para ocuparse de las personas con dificultades (problemas que sólo se resuelven con formación y ratios adecuados). De manera que o eres un niño de familia media con inteligencia media y comportamiento normal, o la has pifiado. Ay de tí como salgas con dislexia, hiperactividad, tengas problemas familiares, seas un poco vago, o, ¡horror de los horrores! seas superdotado... no encajarás en la casillita y es muy probable que pases a ese 30% de "fracaso". Y a nadie le importará un pito.

» autor: IES_Procustes

#45 ¿Por qué la escuela no educa?

--198489-- — Mon, 09 Aug 2010 12:51:44 +0000

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» autor: --198489--

#44 ¿Por qué la escuela no educa?

llorencs — Mon, 09 Aug 2010 12:48:18 +0000

#40 Exacto hacia allí iban los tiros, hay más ejemplo a parte de él, pero es un buen ejemplo

» autor: llorencs

#43 ¿Por qué la escuela no educa?

Ryouga_Ibiki — Mon, 09 Aug 2010 12:35:36 +0000

De acuerdo con los síntomas pero no contra el tratamiento.

siguiendo los enlaces podemos encontrar artículos en contra de la vacunacion de los niños WTF!!

» autor: Ryouga_Ibiki

#42 ¿Por qué la escuela no educa?

--178991-- — Mon, 09 Aug 2010 11:53:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --178991--

#41 ¿Por qué la escuela no educa?

--2516-- — Mon, 09 Aug 2010 11:41:12 +0000

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» autor: --2516--

#40 ¿Por qué la escuela no educa?

ruye — Mon, 09 Aug 2010 11:24:59 +0000

#13
La reforma se llama Ferrer i Guardia.

» autor: ruye

#39 ¿Por qué la escuela no educa?

jovier — Mon, 09 Aug 2010 11:06:40 +0000

falta la asignatura de larga vida al bipartidismo..

» autor: jovier

#38 ¿Por qué la escuela no educa?

yoshi_fan — Mon, 09 Aug 2010 10:57:31 +0000

Al final todo se reduce a que tengas unos buenos educadores. Da igual que sea familia, profesores o television. Si lo que enseñan es bueno, el niño saldra bueno. Todo lo demas que puedan decir es pura bazofia costumbrista.

» autor: yoshi_fan

#37 ¿Por qué la escuela no educa?

sotillo — Mon, 09 Aug 2010 10:45:36 +0000

#27 ¿Te parece fácil? Ja, La mía tiene 8 años y me esta comiendo el alma, literal, el que te pongan de referencia exige mucho, sus ojos son cámaras de alta velocidad que procesan todos tus actos, si tu saludas, ella es muy posible que salude,si dices palabrotas las multiplicara por 4, si te gustan los animales es posible que la gusten, si te dan miedo les tendrá pánico, puedes extrapolarlo a cualquier acto cotidiano, no importa cual, ese gesto particular en el que nunca pensaste, pues de pronto se manifiesta como un rascacielos por su arte de observacion, yo no soy experto, solo estoy aprendiendo a medida que crece, y te aseguro que crecen muy deprisa y exige mucho pero.... no lo cambiaría por nada del mundo
Animo

» autor: sotillo

#36 ¿Por qué la escuela no educa?

--152456-- — Mon, 09 Aug 2010 10:39:42 +0000

Hay Gatto, hay meneo...

» autor: --152456--

#35 ¿Por qué la escuela no educa?

donatien — Mon, 09 Aug 2010 10:24:34 +0000

Creo que es un análisis totalmente superficial. ¿Cuándo y en qué país no han sido así las escuelas? ¿Qué pasa, que hace 40, 60 o 120 años eran las escuelas menos rutinarias y los niños no se movían de aula en aula al sonido del timbre? Un poquito de por favor.

» autor: donatien

#34 ¿Por qué la escuela no educa?

--134236-- — Mon, 09 Aug 2010 10:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#33 ¿Por qué la escuela no educa?

tocameroque — Mon, 09 Aug 2010 10:18:32 +0000

La escuela está para enseñar, para educar la familia y la socialización. Ahora bien si reducimos la familia a progenitor A y progenitor B y la socialización a dar condones y folletos Stop baby molones lo tenemos claro: sólo nos queda la escuela. Y la escuela no es para eso. No hay tiempo para todo. A la escuela se va educado, a adquirir y perfeccionar el conocimiento.

» autor: tocameroque

#32 ¿Por qué la escuela no educa?

PussyLover — Mon, 09 Aug 2010 10:07:17 +0000

No interesa educar, más bien distraer para que la gente no piense ni esté atenta a las cosas importantes.

Que lástima de humanidad.

» autor: PussyLover

#31 ¿Por qué la escuela no educa?

angelitoMagno — Mon, 09 Aug 2010 10:04:09 +0000

Hay que ver la cantidad de gente contraria al sistema que ha creado la aborregadora escuela

» autor: angelitoMagno

#30 ¿Por qué la escuela no educa?

--2873-- — Mon, 09 Aug 2010 10:03:11 +0000

La disciplina es necesaria para dominar cualquier técnica, cualquier arte, y para dominarte a tí mismo. Pero; ¿que tiene que ver la disciplina con cargar a niños con más de 7 kilos de libros que van a olvidar, y que en su mayoría son una comedura de coco fomentada por el pensamiento único de las multinacionales de la guerra, de los vencedores, de la explotación, de la muerte de la naturaleza...?...

» autor: --2873--

#29 ¿Por qué la escuela no educa?

sustrai — Mon, 09 Aug 2010 09:58:04 +0000

Una cosa es formación, que es lo que hace la ecuela obligatoria, y otra educación. La escolaridad obligatoria es un invento de los estados. Produce sus frutos, pero no educa. Además, si el Estado entra en la "educación" puede ser hasta peligroso. Es un debate permanente. Educar en valores. Si, pero qué valores, los de quién?

» autor: sustrai

#28 ¿Por qué la escuela no educa?

--7636-- — Mon, 09 Aug 2010 09:55:15 +0000

La educación es ejemplo ¿De dónde van a tomar buen ejemplo los más jóvenes si los padres estan peor?

Es como limpiar una franela sucia, entre más limpias mas ensucias.

» autor: --7636--

#27 ¿Por qué la escuela no educa?

--200228-- — Mon, 09 Aug 2010 09:52:57 +0000

#26 parece fácil (excepto por lo de la paciencia), me gusta

» autor: --200228--

#26 ¿Por qué la escuela no educa?

romanillos — Mon, 09 Aug 2010 09:35:50 +0000

#25 Mi respuesta personal a tu pregunta:

1) sentido común. No hacen falta estudios ni modas.
2) empatía. Los padres tenemos la ventaja de que en su día fuimos adolescentes y jóvenes. Ellos no.
3) paciencia. Toneladas y toneladas de paciencia. A veces parece que los mensajes no les llegan...pero de pronto un día te repiten una frase que les dijiste hace meses :
4) ejemplo. No tienes porqué hacerlo todo perfecto, pero si ven que predicas con el ejemplo, la lección entra hasta el fondo: ejemplos: solidaridad, el valor del esfuerzo, saber posponer el premio inmediato para conseguir uno mayor (este es importantísimo en mi opinión)...

» autor: romanillos

#25 ¿Por qué la escuela no educa?

--200228-- — Mon, 09 Aug 2010 09:09:13 +0000

#24 Ahora lanzo una pregunta a los que tienen hijos que educar: ¿no os da miedo? Quiero decir, educar es difícil, siempre queremos hacerlo lo mejor posible, pero si lo poco que tú haces en casa te lo destrozan cuando van al cole... Me da tanto miedo terminar teniendo bajo mi techo a una de esas pobres víctimas que todavía no me he decidido a tener familia, y eso que me encantan los niños... hasta que cumplen los cinco, claro.

» autor: --200228--

#24 ¿Por qué la escuela no educa?

--2002-- — Mon, 09 Aug 2010 08:51:45 +0000

#21 A veces el premio que un hijo espera es un "bien hecho" por parte de sus padres. No todo tiene que ser por narices materialista.

#23 Ese es uno de los puntos que fallan en lo de educar: por muy pequeño que sea en chaval, tiene que aprender que si hace algo luego tiene que atenerse a las consecuencias y que estas vayan en relación directa a lo que ha hecho. Que haya hipergarantistas que creen que cualquier persona de menos de 18 años es no penalizable porque no puede votar o conducir es uno de los problemas actuales, me calculo que porque esos hipergarantistas tuvieron una infancia donde les largaban un guantazo por cualquier cosa y se están tomando la revancha.

En cuanto a lo de que no se convierten en robots... sí se convierten en el tipo de robots que interesa a las grandes empresas: trabajadores de puestos bajos, porque no dan para más, que se tragan telebasura a espuertas y cuyo único objetivo es tener cosas materiales (una moto, un coche, una consola, ropa de marca, ...).

» autor: --2002--

#23 ¿Por qué la escuela no educa?

--200228-- — Mon, 09 Aug 2010 08:35:17 +0000

Qué gracia me hace esto. Lo que falta en las escuelas ahora es orden y disciplina, que a los maestros se les toma por el pito de un sereno, que da miedo decirle a un chaval lo que tiene que hacer, que por menos de nada te suelta eso de "no me toques que soy menor". No les puedes echar aunque te esté reventando toooooooooda la clase, si les pides que memoricen, les estás coaccionando, si les enseñas respeto, te estás metiendo donde no te llaman. Pues que les eduquen los padres, y si no quieren aprender, que no vayan al colegio y que dejen en paz a los que sí. No estoy de acuerdo con eso de que se convierten en robots: qué va, si cuando se ponen a trabajar no les puedes pedir nada sin que te contesten. Se convierten en víctimas incultas y rebeldes.

» autor: --200228--

#22 ¿Por qué la escuela no educa?

alehopio — Mon, 09 Aug 2010 08:22:28 +0000

Sistema de control de masas:

elpolvorin.over-blog.es/article-35914834.html

» autor: alehopio

#21 ¿Por qué la escuela no educa?

--53827-- — Mon, 09 Aug 2010 08:22:00 +0000

#20 Lo del premio no lo veo tan claro. Dependerá de cada caso. En muchos es necesario, para que quede claro que el esfuerzo del crío da algo a cambio. Pequeñas recompensas para animar no es lo mismo que un cutre soborno.

» autor: --53827--

#20 ¿Por qué la escuela no educa?

Priestoniano — Mon, 09 Aug 2010 07:32:50 +0000

Invito a los meneantes a que lean SummerHill de Alexander S. Neill(1883-1973). Un libro de gran relevancia (desde mi punto de vista) con respecto a la educación de los niños tanto de los padres como de la educación en escuelas.
Un trocito para que la gente se anime:

Premios y castigos:
EL peligro de premiar a un niño no es tan extremado como el de castigarlo, pero el socavamiento de la moral del niño mediante la concesión de premio es es mas sutil. Los premios son superfluos y negativos. Conceder un premio por hacer una cosa equivale a declarar que la cosa no merece hacerse por ella misma.
Ningún artista trabaja nunca solo por la recompensa monetaria. Una de sus recompensas es el goce de crear. Ademas, los premios apoyan el peor aspecto del sistema de competencia. Vencer a otro hombre es un objetivo condenable.

+ www.youtube.com/watch?v=C_stNaj-iYI

Es también una buena guía de educación y pedagogía para padres.

(He sacado solo dos párrafos que, de forma aislada, pueden dar a ambigüedades, algo de lo que alguien puede hacer crítica, decirle que hay que leerlo para darle un sentido en su totalidad.)

» autor: Priestoniano

#19 ¿Por qué la escuela no educa?

--53827-- — Mon, 09 Aug 2010 07:32:12 +0000

Me quedo con un párrafo que resume todo:
Y todas estas cosas son curiosamente una forma más solapada de crear seres humanos dependientes, incapaces de llenar su tiempo libre, incapaces de iniciar senderos que le den un significado sustancioso y feliz a su existencia.

Se crea mano de obra, robots de comportamiento modelado, y no seres cultos, curiosos e independientes.

» autor: --53827--

#18 ¿Por qué la escuela no educa?

telmah — Mon, 09 Aug 2010 00:52:35 +0000

#14 El artículo traduce un discurso de 1990. 20 años después y seguimos en las mismas...

» autor: telmah

#17 ¿Por qué la escuela no educa?

--193405-- — Sun, 08 Aug 2010 22:29:09 +0000

A mí me ha llamado la atención esta parte:

Aunque los profesores se preocupan y trabajan duro, la institución es psicopática – no tiene conciencia -.

» autor: --193405--

#16 ¿Por qué la escuela no educa?

Tomaydaca — Sun, 08 Aug 2010 21:29:33 +0000

La escuela está para impartir enseñanzas. La educación es labor de la familia.

» autor: Tomaydaca

#15 ¿Por qué la escuela no educa?

--11417-- — Sun, 08 Aug 2010 17:42:11 +0000

#13 Es un error considerar que la juventud que previamente no ha conocido ningun tipo de disciplina se comportará de modo adulto y acatará una educación "que sea participativa y más dinámica".
Lo más probable es que pasen de todo mucho más de lo que lo hacen ahora.
Y no pretendo generalizar, se que alguien dice que conoce a uno que dijo que un dia conoció a un adolescente que estudiaba.

Antes de tratar a un adolescente como a un adulto (que es lo que pretenden muchas de estas teorías), éstos han de entender lo que significa ser adulto, y en el entorno actual con supersaturación de modas y chorradas, es bastante dificil.

Tengo un instituto delante de mi casa y lo que veo a diario es que ninguno de estos va a solucionar nada en el mundo, al menos no mejor de lo que lo haría un neandertal.
Y si, quizás no sea culpa suya, seguramente es sólo de sus padres y de la decadencia de la disciplina y de la autoridad del profesorado.

» autor: --11417--

#14 ¿Por qué la escuela no educa?

--193218-- — Sun, 08 Aug 2010 17:38:39 +0000

Dos instituciones controlan a día de hoy la vida de nuestros hijos:
la televisión y la escuela, por este orden

Mec!! error!! no conoce la PS, Wii o Facebook??

» autor: --193218--

#13 ¿Por qué la escuela no educa?

llorencs — Sun, 08 Aug 2010 15:39:04 +0000

#11 La disciplina no siempre es positiva, es como dice #10 acatar órdenes

La educación necesita una reforma para que sea participativa y más dinámica.

» autor: llorencs

#12 ¿Por qué la escuela no educa?

--169085-- — Sun, 08 Aug 2010 15:15:51 +0000

www.tallerediciones.com/cuza/modules.php?name=News&file=article&am

» autor: --169085--

#11 ¿Por qué la escuela no educa?

Fingolfin — Sun, 08 Aug 2010 15:15:33 +0000

#10 Creo que a lo que tu llamas "acatar órdenes", la gente normal lo llama "disciplina". No creo que la disciplina fuera inventada por los prusos, y por cierto, la disciplina escolar ha conseguido crear a más rebeldes que corderitos conformes. De hecho actualmente el valor fundamental de la juventud es la Rebeldía. Curioso sistema creador de robots, que nos empuja a ser "robots"...rebeldes. No sé en qué mundo viviréis, pero en el mio la realidad no se parece en nada a la que me describís.

» autor: Fingolfin

#10 ¿Por qué la escuela no educa?

--198489-- — Sun, 08 Aug 2010 15:03:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198489--

#9 ¿Por qué la escuela no educa?

--324-- — Sun, 08 Aug 2010 15:01:01 +0000

#4 imgur.com/yN8Iz.gif

» autor: --324--

#8 ¿Por qué la escuela no educa?

Fingolfin — Sun, 08 Aug 2010 14:59:53 +0000

Cuando uno lee un artículo de estos no puede menos que ser algo escéptico. Nuestra civilización está basada en ese tipo de educación y no parece que seamos el culo del mundo. No es que las cosas no puedan mejorarse, pero un artículo que parte de la idea de que el sistema actual es absolutamente malo da la impresión que parte con una gran falta de análisis riguroso. Si uno sigue leyendo y encuentra afirmaciones absolutas no razonadas, como que las escuelas no enseñan nada "salvo como obedecer órdenes", o que un invididuo bien escolarizado en el sistema actual es "inservible para los demás y para si mismos", o que la culpa de que Massachussets tenga una tasa de analfabetismo del 9% es de la educación pública obligatoria, o que las escuelas actuales se diseñaron para "ser instrumentos de la dirección científica de las masas", las impresiones se confirman. Y si la gran propuesta alternativa es el "homeschooling" (¿tener un profesor particular para ti solo te hace avanzar mucho más? ¡Qué sorpresa!) pues...

» autor: Fingolfin

#7 ¿Por qué la escuela no educa?

dbm — Sun, 08 Aug 2010 14:58:00 +0000

Ya no sé si sospechar de lobos o de ultraborregos, lol

» autor: dbm

#6 ¿Por qué la escuela no educa?

--198489-- — Sun, 08 Aug 2010 14:52:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198489--

#5 ¿Por qué la escuela no educa?

--149748-- — Sun, 08 Aug 2010 14:45:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#4 ¿Por qué la escuela no educa?

Seifer — Sun, 08 Aug 2010 14:44:16 +0000

ni idea #3
Pero hay quién le parece irrelevante todo lo que aparece en meneame www.meneame.net/user/Mpmx/shaken

» autor: Seifer

#3 ¿Por qué la escuela no educa?

dbm — Sun, 08 Aug 2010 14:36:29 +0000

Lo más gracioso es que es algo que sabemos desde que somos niños, no de forma explícita, sino en general como un sentimiento de repulsión hacia ella. Yo lo que no entiendo es cómo se puede votar negativo a una noticia como ésta, a menos que seas un lobo sin escrúpulos, claro.

» autor: dbm

#2 ¿Por qué la escuela no educa?

jovier — Sun, 08 Aug 2010 14:27:13 +0000

igual es para tener el bipartidismo borreguil y asqueroso..

» autor: jovier

#1 ¿Por qué la escuela no educa?

danfercar — Sun, 08 Aug 2010 14:11:59 +0000

¿Por qué al pensar en el sistema educativo me viene a la cabeza el videoclip de Another brick in the wall?

» autor: danfercar