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#144 Si Cataluña se va

--189197-- — Fri, 13 Aug 2010 12:16:48 +0000

#143 Simplemente nos deseas lo peor.Entre otras cosas nos quieres ver fuera de la UE. No denotarias ODIO si nos desearas que nos fuera bien.

Yo en cambio no te odio: te pido que dejeis de humillar nuestra lengua y cultura y que entendais que forma parte de España del mismo modo que nosotros aceptamos la cultura de los demás.Yo a ti no te conozco pero es habitual decirnos que hablemos en castellano;que nuestra lengua es absurda e inútil y es mejor que no exista.Yo te repito que quiero la indpendencia porque creo que a Catalunya le irá mucho mejor y a España también. ¿acaso no vivieris mas tranquilos? Os podreis centrar en vuestros problemas en lugar de darle vueltas a ver porque tenemos la manía de hablar otra lengua, por ejemplo.Podreis gestionar mejor vuestros recursos con ese centralismo que tanto os pone sin que nadie se queje.Y lo mejor es que dejaremos de robar a todos los españoles..que en serio, es lo que hacemos (ironía off:lo podeis creer, a mi me conviene).

Que Catalunya irá mejor no es 100% asegurable pero te aseguro que la situación actual con esto de las autonomias es un desastre para todos.Si para que os deis cuenta nos tenemos que ir hasta os haremos un favor; es como los toros, los prohibimos ahora y en 20 años lo agradecereis.Si es que vuestro problema es que sois un poco lentos: primero odiais la constitución y ahora la defendeis a muerte, las automomias era un truño porque lo pedía CAtalunya y Euskadi pero ahora estais encantados con jefecillos regionales...y así todo, el progreso es algo que no va con vosotros y nosotros queremos DESPEGAR sin lastre.

» autor: --189197--

#143 Si Cataluña se va

ap31r0n — Fri, 13 Aug 2010 07:59:47 +0000

#142 Odio? A Cataluña? No. Lo que tu crees es que la independencia catalana va a hacer que Cataluña vaya mejor, y yo estoy cansado de leer siempre lo mismo desde que se empezo con el tema del estatut. Y si no me da la gana seguir tragando con las mismas pamplinas, leyendo lo mismo en esta noticia y en los comentarios que en las noticias sobre el estatut y sus comentarios, que en las noticias sobre los toros y sus comentarios,... vienes tu y me dices que "mi odio a Cataluña".

Resumiendo, que o me trago la misma historia mil veces, con los mismos comentarios hablando de lo mismo, o soy un puto fascista que odia a Cataluña por discutirlo.

» autor: ap31r0n

#142 Si Cataluña se va

--189197-- — Fri, 13 Aug 2010 07:32:25 +0000

#139 Lo de a la cola de la UE te lo acabas de inventar tu.Por si no lo sabes Catalunya está en la UE y ni España ni lo que quede de España manda en la UE.En todo caso, tu odio te delata como auténtico nacionalista español radical porque no quieres que las cosas nos vayan bien y crees que lo mejor es gastar energias en puetar al vecino.Por la subvención no sufras que estan los fondos de cohesión y si no os los dan pues haceis boicot a toda Europa hasta que se den cuenta de sus obligaciones con la "única nación".

Lo de que nos vaya mejor es verdad que no es seguro pero la situación actual con esta España radical que desprecia cuanto ignora es insoportable.

» autor: --189197--

#141 Si Cataluña se va

ap31r0n — Thu, 12 Aug 2010 16:45:39 +0000

#140 No me molesto tranquilo. Tu sigue enviando mas noticias sobre el "temita" que no digan nada nuevo y yo te las sigo votando cansinas, pero sin rencor, eh?

» autor: ap31r0n

#140 Si Cataluña se va

Ousdog — Thu, 12 Aug 2010 16:05:42 +0000

#139 No te molestes. Desde que dices "Vote cansina la noticia" hasta "Os pondrian en la cola con el resto de paises que estan esperando" tienes la misma credibilidad que Zapatero. Cero Patatero.

» autor: Ousdog

#139 Si Cataluña se va

ap31r0n — Thu, 12 Aug 2010 13:54:45 +0000

#28 Vote cansina la noticia, por que me parece cansina. Y mas despues de toda la discusion sobre el tema de los toros. No te das cuenta de que el tema esta pasado de moda y seguis queriendo darle cancha?.

Un articulo de opinion que escribe cosas como: Catalanes, por favor, piénsenlo dos veces, unos los odian pero otros los necesitamos.

Y habra catalanes que realmente piensen que se les odia. Es como lo de algunos euskaldunes radicales que te hablan de la opresion y la represion de los españoles y luego le pegan un machetazo a uno de cadiz por ir con una camiseta de la seleccion: www.minutodigital.com/noticias/2010/07/08/apunalan-a-un-joven-en-pampl.

Lo que la gente odia son esos mindundis que gobiernan cataluña y que se creen los putos amos y que pueden hacer lo que les sale de las pelotas.

Ademas, es erronea. Ningun politico catalan, a excepcion de los partidos independentistas (que tienen agarrado al andaluz que os gobierna por las pelotas), aunque sean nacionalistas no hablan de INDEPENDENCIA, sino de AUTODETERMINACION lo cual lo explica muy bien el señor Duran i Lleida, uno de los pocos politicos decentes que existen (y cito textualmente):

¿Existe el derecho a la autodeterminación?
Es un derecho universalmente reconocido, pero atención porque no es derecho a la independencia. Derecho a la autodeterminación es que yo pueda como catalán decidir que en el futuro los españoles nos pudiéramos organizar en una confederación, pero siempre en un marco de unidad.

www.radiocable.com/alacarta0049.html

Por lo tanto, en mi humilde opinion, es un tema cansino. Muy cansino.

#39 Es que no van a independizar cataluña por que lo quieran 30000 personas de 7 millones, que encima se quejan de que "no les dejan" y que ademas van vendiendo el cuento de que seriais mas felices, cuando eso no lo puedes saber. A ver si te crees que una independencia se decide de un -diica pa otro-. Si realmente la mayoria quisiera la independencia, no te preocupes que la tendriais. Y no me vengas ahora con el cuento de los minireferendus del 20% de la poblacion de cada pueblo.

El PIB que tendria cataluña variaria para bien o, seguramente, para mal, como ya les ha pasado a otros es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_Kosovo. A ver si te crees que Cataluña se independiza y va a ser la potencia numero uno del mundo mundial. Por lo tanto, de entrar tan rapido en Europa, ni de coña. Os pondrian en la cola con el resto de paises que estan esperando.

» autor: ap31r0n

#138 Si Cataluña se va

Jumbo2 — Thu, 12 Aug 2010 11:37:44 +0000

Todo el mundo tiene derecho a trabajar donde quiera, siempre y cuando se adecue al perfil del trabajo.

Es asi de sencillo.

» autor: Jumbo2

#137 Si Cataluña se va

--189197-- — Thu, 12 Aug 2010 08:22:24 +0000

A mi si por Catalunya -o en cualquier lugar del mundo- alguien me pregunta en catalán le respondo en catalán porque para eso tengo educación, respeto y además me lo han enseñado en el colegio precisamente para eso.Si además estoy trabajando todavía con mas motivo porque aunque no lo creais lo de obligar a la gente que atiendes a hablar en castellano es una falta gravísima de respeto por muy español que sea el funcionario o empleado: es mas, se puede ser españolísimo y hablar también catalán pero algunos anteponen su ideología al respeto y a la integración.

Lo de creerse con el derecho de imponer el castellano a los ciudadanos desde un puesto de trabajo es de lo mas fascista que se puede decir: pues es lo que defendeis los que afirmais que una persona de SAntander tiene el derecho de trabajar en catalunya e ir forzando a los ciudadanos a hablar su lengua. También se le puede decir al funcionario que aprenda, que por algo es humano y los humanos pueden aprender lengua incluso si son muy españoles y muy monolingües convencidos que su estado es la perfección y los que hablan otras lenguas, unos defectuosos .

» autor: --189197--

#136 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 14:15:49 +0000

#135 A mi si por Gijón alguien me pregunta algo en castellano, no me molesta responderle en dicha lengua. Podría hablarle en bable, pero prefiero el entendimiento

» autor: MycroftHolmes

#135 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 13:57:19 +0000

#134 Por supuesto. O no buscaria trabajo público en Euskadi.

Y por otro lado no comparto que sea tal molestia el que hable me hable en castellano

¿Y lo sabes porque eres bilingüe y tu lengua materna no es la castellana? ¿O sea, que los demás adapten su lengua a la que tu conoces, y tu decidirás si les cuesta o no?

» autor: Ousdog

#134 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 13:53:14 +0000

#132 Pero si yo soy el primero que digo que procuraré aprender catalán.
¿Tu aprenderías euskera?
Y por otro lado no comparto que sea tal molestia el que hable me hable en castellano

» autor: MycroftHolmes

#133 Si Cataluña se va

--198379-- — Wed, 11 Aug 2010 13:10:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#132 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 13:06:02 +0000

#131 pero no quiero sentirme discriminado bajo la excusa de que no haría bien mi trabajo, dado que TODOS los catalanes si pueden hablar castellano

Si no quieres sentirte discriminado respecto al resto de los catalanes, que sí dominan ambos idiomas, ya sabes lo que tienes que dominar. Mientras tengas que pedir, porfavor, que te hablen en una lengua en concreto porque no sabes la otra, estarás piediendo favores, simplemente. Y, por supuesto, si lo pides si el porfavor, tienes que aceptar que te manden a freir espárragos. Es muy cómodo pedir a los demás que se adapten a tí, pero puede ser muy muy cansino. Si no eres conciente que estas pidiendo a los demás que se esfuercen porque tu no quieres esforzarte, es tu problema. Pero no te van a discriminar porque no sepas, te van a discriminar por abusar de los recursos de los demás. Si para hacer tu trabajo tienes que crear molestias a los demas trabajadores es que no eres el candidato óptimo para el puesto de trabajo.

» autor: Ousdog

#131 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 13:00:09 +0000

#128 Uff, igual tienes que seguir el hilo desde mas arriba (o quizas yo no me he explicado bien)
No tengo problema en aprender catalán, euskera o lo que sea si me hace falta, pero no quiero sentirme discriminado bajo la excusa de que no haría bien mi trabajo, dado que TODOS los catalanes si pueden hablar castellano
En el fondo para mi es un problema, que como decia mas arriba MalditoFriki, es mas ficticio que otra cosa

#129 Si me llamaron despues, es que lo era
#130 Que va, simplemente estoy a tope con Ousdog porque hoy tengo poco trabajo

» autor: MycroftHolmes

#130 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Wed, 11 Aug 2010 12:56:32 +0000

#127 Todo español tiene derecho a usar su lengua oficial sin que pueda ser discriminado por ello dentro del territorio de España. ¿Eso es lo que se pide con el catalán en Cataluña no? Dandole la vuelta, es lo que yo pido con el castellano en Cataluña

¿Y si pedimos lo mismo, por qué seguimos dándole vueltas?

» autor: MalditoFriki

#129 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 12:56:21 +0000

#127 Una cosa es usar una lengua, y la otra que te tengan que dar un puesto de trabajo. Si no eres apto para un puesto de trabajo no lo eres y punto. No hay discriminación en que no me dejen ser médico, simplemente no soy apto para ser médico. Lo mismo.

Usar y hablar en castellano no te lo va a prohibir nadie en toda España.

Y yo no sabía catalán, pero tampoco me negaba a aprender, les dije que encantao,que el saber no ocupa lugar

Claro, esto dire yo cuando me presente para ser médico... "No sé medicina pero me comprometo a aprender..."

» autor: Ousdog

#128 Si Cataluña se va

jaskdlfjas — Wed, 11 Aug 2010 12:56:01 +0000

#127, claro que te vale (y por supuesto que podrás usarlo), solo que también necesitarás el catalán. No es tan difícil de entender.

» autor: jaskdlfjas

#127 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 12:53:09 +0000

#126 Buen intento, pero te falta un sutil detalle:
En cualquier pais de Europa el español no me vale de nada, pero en España(Cataluña incluida) el castellano es un idioma completamente válido y vigente

Todo español tiene derecho a usar su lengua oficial sin que pueda ser discriminado por ello dentro del territorio de España. ¿Eso es lo que se pide con el catalán en Cataluña no? Dandole la vuelta, es lo que yo pido con el castellano en Cataluña

Y yo no sabía catalán, pero tampoco me negaba a aprender, les dije que encantao,que el saber no ocupa lugar

Por todo el mundo? No jodas, un asturiano no puede estar a mas de 3000 km de la Tierrina

» autor: MycroftHolmes

#126 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 12:49:37 +0000

#125 Entonces la lengua que te interesará mas estudiar será la del país en que haya mas ofertas y paguen mejor. Pero no por esto tienes que decirles a los demás países que "de que van, pidiendo como requisito una lengua que yo no he estudiado". Si buscases por todo el mundo quizás te interesaria saber chino

» autor: Ousdog

#125 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 12:44:55 +0000

#124 Busco ofertas por toda Europa, esa es UNA de las que me ofrecieron

» autor: MycroftHolmes

#124 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 12:30:06 +0000

#123 Opino, opinion única y exclusiva de biforcos, que hoy en día resulta más util aprender inglés (francés y alemán) que cualquier lengua co-oficial.

¿Entonces porqué buscas trabajo en Catalunya, y no en Inglaterra o Francia? ¿Y porqué te quejas que te pidan catalán? Si quieres trabajar en Catalunya normalmente te será mas útil saber catalán que francés.

» autor: Ousdog

#123 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 12:22:58 +0000

#122 En eso discrepo un poco contigo (lo justito )

Hace unos años en Asturias el Consejero de Educación dijo en una rueda de prensa "Menos bable en la escuela y mas ingles". Casi lo crucifican, pero razon no le falta.
No se aplica quizás para vuestro caso, pues el bable practicamente es una lengua en desuso, no como el catalán.

No digo que no se deba aprender bable, o catalán en la escuela, pero no priorizar respecto a otras materias tanto o mas importantes

Opino, opinion única y exclusiva de biforcos, que hoy en día resulta más util aprender inglés (francés y alemán) que cualquier lengua co-oficial.

Y con esto no pretendo dejar de lado a estas lenguas, pero si que esto tiene una componente de "hormonar una lengua al servicio de una política".

Quizas quitar horas al castellano para darselas al catalán (igualar condiciones), pero jamás al inglés

No sé si me explico

» autor: MycroftHolmes

#122 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Wed, 11 Aug 2010 11:58:04 +0000

#121 Pero sí lo tendrán con sus compañeros de trabajo, digo yo, y probablemente tengan que leer algun documento algún día, no?

Sinceramente, me parece mucho más lamentable que se pida saber inglés para muchos de esos puestos que piden catalán y que nadie se queje de eso. Es como si nos acomplejara lo nuestro mientras alabamos lo que viene de fuera.

» autor: MalditoFriki

#121 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 11:49:19 +0000

En oposiciones para ser cocinero/a, ayudante de cocina o limpiador/a también exigen catalán y me parece que esos funcionarios no tienen mucho trato con la ciudadanía.

» autor: Bender_Rodriguez

#120 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 11:14:53 +0000

#119 "Objetivamente, me puede costar tanto a mi hablar castellano como al doctor que me atiende hablar catalán"
Vaya, esto se vuelve una situación de "por mis cojones"
Volveríamos a lo que puse un poco mas arriba:
Administración != Funcionario
Si no quieres ser atendido por el House de Teruel, porque no quieres hablarle en español, la Administración te proveerá de Nick Riviera para que te atienda en catalán, supongo que es a tu gusto, cuanto vale para ti hablar catalán

No sé, he tenido que buscar en google a ver que podia encontrar que regulara el tema. Pero hay un detalle, por Constitución, un noruego que venga a la ventanilla de mi administración de Hacienda, no estará obligado a conocer el castellano, como lo está cualquier ciudadano español (catalán, vasco, gallego o de Teruel), así que igual no tiene tanto sentido.
Y la verdad, por mi parte, cruzada ninguna, no soy carne de funcionariado, solo expreso las dudas que me plantea el sistema

» autor: MycroftHolmes

#119 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:34:55 +0000

#118 ¿Tanto te costaría hablar en castellano al doctor que te atiende?

Objetivamente, me puede costar tanto a mi hablar castellano como al doctor que me atiende hablar catalán. El caso es que el doctor que me atiende está a mi servicio, y es pagado con mis impuestos. Por lo tanto, no me parece nada descabellado ser yo quien imponga las condiciones para decidir qué requisitos deben tener los doctores que me tienen que atender. Si luego los requisitos no se pueden cumplir, será mi problema encontrar doctores dispuestos a trabajar para mi, o tendré que rebajar mis pretensiones. Y esto, repito, pasa aquí y en todo el mundo.

Lo de ser PN no tengo ni idea, no pretendo ser PN y no me he leído nada por el estilo. Puede que así sea, y si existe este reglamento, también existen otros. ¿Te gusta este reglamento y no te gusta el que pide que los funcionarios catalanes deban saber catalán? Bueno, sobre gustos, colores. En cualquier caso, es mas discriminatorio pedir una nacionalidad concreta para ser funcionario, que pedir unos conocimientos. Ya que estas en esta cruzada anti-discriminación-por-el-acceso-al-funcionariado, deberías protestar.

» autor: Ousdog

#118 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 10:14:31 +0000

#116 Buena tangente, un +3 por estilo
House nacido en Teruel, creo que ambos sabemos que me refería a un médico tipo House (hiper-crack en lo suyo) hablando español, pero no te preocupes, te aclaro mi comentario aquí.

¿Tanto te costaría hablar en castellano al doctor que te atiende?, porque mira que como en vez de pierna rota, entienda que tienes infección intestinal y te dice que te bajes los pantalones mientras se pone un guante de latex
Si me respondes que si, ole tus ideales (y ole el tacto rectal)

#117 Pues así a bote pronto, para opositar a PN necesitas ser español...
Hay un decreto 543/2001 de 18 de mayo, que regula las oposiciones exclusivas para españoles, son un cojón de ellas, no me apetecía leermelas todas

» autor: MycroftHolmes

#117 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:13:07 +0000

#115 pensé que había que tener nacionalidad española.

Que yo sepa, se requiere la ciudadanía europea. Sirve cualquier nacionalidad de cualquier estado miembro de la UE. Y, por supuesto, cumplir los requisitos que se piden para el puesto en si.

» autor: Ousdog

#116 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:10:21 +0000

#113 ¿Prefieres a House nacido en Teruel, o a Nick Riviera hablando castellano?

Seguro que tu eres muy capaz de explicarlo al Dr House por donde te duele la pierna, en tu perfecto inglés. Y si no es con el Dr House, puede que te toque con el Dr Olof, y debas explicarselo en tu perfecto sueco. O qué mas da, no se lo expliques, él ya lo verá con tus caras de dolor.

Para demás chorradas, Mastercard.

» autor: Ousdog

#115 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 10:08:05 +0000

#111 No, no, ahi tienes mi positivo, lo prometido es deuda, de veras que no lo sabía, pensé que había que tener nacionalidad española.

#112 Yo no veo el problema en ningún sitio. Pedian dos cosas, no encontraron a nadie que las conjugara, y tuvieron que prescindir de la cualidad para ellos menos relevante. Apuesto a que no tardaran en encontrar alguien que dé el nuevo perfil

» autor: MycroftHolmes

#114 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 10:06:19 +0000

#110 ¿Eres adivino también? Frío, frío.

» autor: Bender_Rodriguez

#113 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 10:04:11 +0000

#109 "¿Acaso no entiendes la función de unas oposiciones?"
huy, eso da para otro flame enterico....

Y se te puede rebatir lo siguiente:¿Es requisito fundamental saber catalán para por ejemplo, hacer la residencia en cataluña (porque yo tengo un colega R2 que de catalán, poquito)?

¿Prefieres a House nacido en Teruel, o a Nick Riviera hablando catalán?

Y vuelvo a lo de antes, el debate es artificial, si te has roto una pierna y te atiende un R2, le hablas en catalán, castellano o sanscrito, con tal de que te dé calmantes

» autor: MycroftHolmes

#112 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:04:04 +0000

#108 pues por mi como si solo quiere contratar pelirrojos zurdos que se apelliden Martí, cuando no los encuentre, igual tiene que rebajar sus condiciones

Pues esto. ¿Dónde ves el problema? Es el pan de cada dia de los departamentos de RRHH de todas las empresas del mundo.

» autor: Ousdog

#111 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:02:40 +0000

#108
¿Puede un inglés opositar para la Administración Pública en España?

Claro, siempre y cuando sepa la lengua local (castellano, puede que catalá, euskera,, gallego...)

¿Puede un español entrar a opositar en Francia?

Claro, siempre y cuando sepa la lengua local (francés)

¿Ahora es cuando me dices que no estan en igualdad de condiciones o como va esto?

» autor: Ousdog

#110 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 10:00:24 +0000

#107 ¿Actitud de superioridad? ¿Me lo dice el que quiere ser funcionario sin tener que pasar las oposiciones? Venga hombre...

» autor: Ousdog

#109 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:58:29 +0000

#105 Y he dicho claramente que los nuevos funcionarios deberían aprender catalán pero una vez que hayan aprobado las oposiciones

No. Las oposiciones están para demostrar si sirves para un puesto o no. Si no sabes medicina no puedes ser médico y esperar a aprender; primero aprende medicina y luego opositas a médico. ¿Acaso no entiendes la función de unas oposiciones?

» autor: Ousdog

#108 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:55:02 +0000

#103 pregunta de cultura general, y reconozco que ahí me has pillado:
¿Puede un inglés opositar para la Administración Pública en España?
¿Puede un español entrar a opositar en Francia?
Si me respondes a esas preguntas, te ganas mi mas sincero positivo.
#104 Positivo al canto, es donde creo que ambos queríamos llegar
#106 Hombre, pues por mi como si solo quiere contratar pelirrojos zurdos que se apelliden Martí, cuando no los encuentre, igual tiene que rebajar sus condiciones, que fué lo que pasó conmigo

» autor: MycroftHolmes

#107 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 09:54:35 +0000

#102 Con esa actitud de superioridad no vamos a ningún sitio.

» autor: Bender_Rodriguez

#106 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:53:54 +0000

#97 Ya hablo la lengua franca. Ahora mismo la estoy usando contigo. Pero si debo contratar alguien, yo pondré las condiciones en que lo haga. ¿Tan raro te parece que el que contrata ponga las condiciones?

» autor: Ousdog

#105 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 09:53:41 +0000

#98 El agravio comparativo es para las comunidades castellanoparlantes, creo que se entendía. Y he dicho claramente que los nuevos funcionarios deberían aprender catalán pero una vez que hayan aprobado las oposiciones, no como requisito previo, además teniendo en cuenta que en pocos sitios fuera de Cataluña enseñan catalán. Por ejemplo, en Andalucía se presentan opositores catalanes, compitiendo con los andaluces en igualdad de condiciones, pero los andaluces no pueden opositar en Cataluña porque aquí no enseñan catalán en ningún sitio, además también supondría estudiar más.

» autor: Bender_Rodriguez

#104 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Wed, 11 Aug 2010 09:51:57 +0000

#100 En eso te doy la razón, en Cataluña raramente hay problemas con el idioma. De hecho, hasta que se fundó Ciutadans-Ciudadanos nunca había oído que nadie se quejara porque le discriminaran por utilizar español, y mira que llevo años viviendo y trabajando en Cataluña.

Lo que pasa es que los partidos políticos necesitan votos, y una buena manera de conseguirlos es crear conflictos de la nada y hacer que los ciudadanos malgasten tiempo y energías en discusiones sobre temas absurdos.

Si voy a un bar y el camarero me atiende en español, pues le pido lo que sea en español, ya ves tú el problema.

» autor: MalditoFriki

#103 Si Cataluña se va

llorencs — Wed, 11 Aug 2010 09:51:22 +0000

#92 Que yo sepa para trabajar para alguna administración pública debes saber el castellano por fuerza, así que en un mundo cada vez más globalizado que te puedes dar el piro a trabajar a Francia, merece ser tan cerrado?

#100 Así es la actitud

» autor: llorencs

#102 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:50:47 +0000

#93 y tercero el agravio comparativo de que los catalanes puedan opositar en Andalucía, Murcia o Madrid sin problemas similares.

Nada de agravio comparativo. En los planes de estudios catalanes nos enseñan otras lenguas. Estamos formados para poder atender perfectamente a un andaluz o a un madrileño. Pídele a tus representantes autonómicos que te den formación en otras lenguas, y estarás igual de formado que un catalán.

» autor: Ousdog

#101 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:49:38 +0000

#99 "O de planes de estudio (para la enseñanza pública)"
Eso es expansionismo, y lo demás son tonterias.....
#98 Yo si lo he visto, gente quejarse por aprender euskera o gallego, no se quejan solo contra los catalanes . Y si, coincido contigo en que aprender no cuesta nada
#102 Ja, intenta entender a un tio de Cadiz cerrao

» autor: MycroftHolmes

#100 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:48:15 +0000

#96 Vale, touché ;), pues cambia control de alcoholemia por control antiterrorista (vete tu a saber si al igual que con Llamazares, usaron tu foto para hacer una reconstruccion de Al-Zarkawi )

Este debate para mi es en cierto modo artificial, el 99.99% de las situaciones se resuelven de manera automatica cambiando a un idioma común.
Que no es que yo no quiera hablar catalán, es que no sé. Pero tienes mi palabra que el dia que vaya a Cataluña seré el primero que hará todo lo posible para hablar en catalán con mi acento de las Cuencas Mineras Asturianas. "Escolta'm, mecagüendios"

» autor: MycroftHolmes

#99 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:45:30 +0000

#93 Primero que los catalanoparlantes parten con ventaja, algo que no debería suceder en unas oposiciones.

Si partiesemos todos del mismo punto de partida ignorante, no harían falta las oposiciones. Simplemente se haría funcionario a todo aquél que quisiera ser funcionario. Las oposiciones están para demostrar que uno tiene la capacidad para desempeñar un trabajo concreto, y cada oposición es distinta. Los requisitos que se piden no son los mismos para el que oposita en cuerpos de seguridad que para el que oposita de médico. Si crees que los catalanes tenemos ventaja por saber una lengua que tu no sabes, ya sabes lo que tienes que aprender.

Segundo, como el catalán apenas se enseña en el resto del estado

Esto es cuestión de oferta y demanda. O de planes de estudio (para la enseñanza pública). En el primer caso, simplemente manda el mercado, si son pocos los que quieren aprender el catalán pocas académias vas a encontrar. En el segundo caso, debes pedir a tu comunidad autónoma, que es quien hace los planes de estudios, que te enseñen las asignaturas que tu consideres útiles. Y esto se pide en las elecciones autonómicas. Pídeselo al gobierno de tu autonomía, que es a quién compete formarte.

» autor: Ousdog

#98 Si Cataluña se va

llorencs — Wed, 11 Aug 2010 09:44:22 +0000

#93 ¿Agravio compartivo? WTF! Primera, nosotros podemos opositar en el resto de España porque conocemos el castellano, pero si tuvieramos que ir a Galicia o Euskadi deberiamos aprender el gallego o el euskera como todos, has visto algún catalanohablante que se queje de ello? Aunque sería hipócrita que lo hiciera, la realidad es que si hay que aprender otra lengua se aprende y punto.

Y además lo que cuenta es poder dar el servicio al ciudadano, nada más, y si para dar un buen servicio al ciudadano debes conocer otra lengua(la que se habla allí donde vas) entonces tendrás que aprenderla, además no cuesta mucho aprender catalán o gallego, euskera ya es otro tema pero también es aprendible, como todas.

¿Y luego ventaja? ¿Que ventaja? Un castellanohablante tiene las mismas ventajas que un catalanohablante, porque cuando se presenta a oposiciones en Cataluña, Valencia o Baleares es porque ya tiene además el nivel de catalán suficiente para hacerlo.

» autor: llorencs

#97 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:42:57 +0000

#94 En este momento seré yo el que esté haciendo un servicio a un Guardia Civil, y no debería ser así.
No estarás haciendo un servicio, estarás cumpliendo un DEBER hacia la Administración, que es el de cumplimentar los trámites establecidos. Pero si no lo ves así, e intuyo que no lo ves, piensa que tu inviolable derecho, habrá quedado justificado, el ir al cuartelillo será decisión tuya unicamente

Pero el tema de fondo, es que a mi siempre me enseñaron que si dos personas que hablan lenguas diferentes (Patxi que habla euskera con su madre cuando le llama por teléfono a interesarse por su dia a dia de GC, y tu, que el 90% del tiempo no hablas castellano) teneis una lengua común, la empleeis. Es el concepto de lengua franca (que no lengua franca de derivado de los francos ;))

Joder, si hasta en el Señor de los Anillos tenían resuelto todo el percal: Hobbits, Hombres, Elfos, Enanos y Orcos hablaban cada uno lo que le apetecía, pero cuando necesitaban comunicarse entre sí, utilizaban el Común

Imaginate la Comunidad del Anillo, si cada uno hablara en su lengua, ni 10 millas hubieran recorrido

» autor: MycroftHolmes

#96 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Wed, 11 Aug 2010 09:41:23 +0000

#92 Sólo un dato, en Cataluña la Guardia Civil sólo tiene competencias en aduanas (puerto, aeropuerto) y en lucha antiterrorista

Por otro lado, entiendo tu razonamiento y es lo que pasa en Cataluña.

Me ha pasado más de una vez, en Barcelona, que en las administraciones estatales me han pedido que hable en español porque no me entienden en catalán. Como soy bilingüe, he cambiado al español, del mismo modo que hago en la empresa privada.

Sin embargo, no deja de sorprenderme que se utilice siempre el argumento de que en Cataluña se discrimina a los castellanoparlantes, cuando la realidad es justo la contraria.

» autor: MalditoFriki

#95 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:41:15 +0000

#92 ¿En un mundo cada dia mas globalizado, donde te puedes dar el piro a trabajar a Inglaterra, merece la pena cerrarse así al exterior?

¿Y porqué Patxi no va a hacer de Guardia Civil a Inglaterra, con su castellano y su esukera?

» autor: Ousdog

#94 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:35:49 +0000

#92 El único camino que le dejas a Patxi (llamemosle así), es pedirte amablemente que le acompañes al cuartelillo, donde si habrá funcionarios que sepan catalán y te harán los trámites pertinentes

En este momento seré yo el que esté haciendo un servicio a un Guardia Civil, y no debería ser así.

pero como estamos hablando de una Administración Estatal, no tiene porque.

Claro. Por esto mucha gente no considera la Administración Estatal como algo que defienda sus derechos. Ya sabemos que, a pesar de lo que dice la Constitución, las lenguas co-oficiales son de segunda; y la Administración Estatal las trata como tales. Una Administración Estatal que sólo es capaz de servir a parte de sus ciudadanos, a los otros que les den. Esta Administración Estatal ni me representa ni me la merezco, no la quiero. ¿Es esto lo que me dices?

» autor: Ousdog

#93 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 09:33:14 +0000

#90 Primero que los catalanoparlantes parten con ventaja, algo que no debería suceder en unas oposiciones. Segundo, como el catalán apenas se enseña en el resto del estado, los demás opositiores tienen mayores dificultades para su aprendizaje, y tercero el agravio comparativo de que los catalanes puedan opositar en Andalucía, Murcia o Madrid sin problemas similares.

» autor: Bender_Rodriguez

#92 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:32:38 +0000

#89 Intuyo por tu razonamiento, que estas cayendo en una falacia

Vale que el ciudadano tiene el derecho de comunicarse con la Administración en la lengua co-oficial que quiera. Pero aquí hay un matiz que casi nadie observa, según veo por aquí

Administracion != Funcionario , es mas podriamos decir que Administración es un conjunto de muuuchos funcionarios, ¿hasta ahí me sigues?
Es decir, por tanto a ti te puede, por poner un ejemplo, dar el alto un Guardia Civil para hacerte un control de alcoholemia, y tu, en tu derecho de expresarte en la lengua que quieras, puedes soltarle una retahíla en catalán al pobre GC nacido en Euskadi y que solo habla español y euskera (al pobre le ha tocado Cataluña, aunque el quería un destino a 100 metros de su eusko-hogar). Él, muy amablemente, te responderá en un castellano perfecto, digno de la mejor prosa de la RAE, que no te entiende, y que si serías tan amable de expresarte en castellano. Tú, obviamente, quieres ejercer tu derecho, y como no, le sigues hablando en catalán (aunque el GC intuye que le has entendido perfectamente).
El único camino que le dejas a Patxi (llamemosle así), es pedirte amablemente que le acompañes al cuartelillo, donde si habrá funcionarios que sepan catalán y te harán los trámites pertinentes y tu derecho quedará plenamente cumplido

Claro, puedes decir que el GC debe atenderte en catalán, pero volveriamos a la parte de arriba, donde Administración != Funcionario

Puedes decir entonces "pues que no destinen a gente que no sepa catalán a Cataluña", pero como estamos hablando de una Administración Estatal, no tiene porque. Y además, y aquí viene la pregunta que me parece mas importante: ¿En un mundo cada dia mas globalizado, donde te puedes dar el piro a trabajar a Inglaterra, merece la pena cerrarse así al exterior?

No sé, son dudas que me planteo

#91 Y volvemos a lo de antes: no debió considerar que fuera un gasto tan grande si me volvio a llamar

» autor: MycroftHolmes

#91 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:24:52 +0000

#88 Lo que te parezca a ti, y lo que me parezca a mi, no vale para nada, siento decirte. Lo que cuenta es lo que le parece al que te contrata, al empresario. Esto es así en Catalunya y en todo el mundo.

» autor: Ousdog

#90 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:21:50 +0000

#87 Bueno, y entre los temas de la oposición está la lengua con la que el opositor deberá poderse comunicar con los ciudadanos a los que presta servicio. ¿Dónde ves el problema? Y no, no veo normal que accedas a una plaza de funcionario si no cumples los requisitos. Además de que una vez eres funcionario es muy difícil despedirte, los requisitos son previos al acceso al puesto de trabajo. Siempre.

» autor: Ousdog

#89 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:18:09 +0000

#86 Ejemplo claro: Guardia Civil ¿debe aprender todas las lenguas co-oficiales antes de que le destinen a algún sitio?

¿La Guardia Civil está al servicio del pueblo, o es el pueblo el que está al servicio de la Guardia Civil? ¿Acaso es un servicio social dar empleo de Guardia Civil?

Espero que estas preguntas te aclaren tus dudas.

» autor: Ousdog

#88 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:16:41 +0000

#85 Cuestión de perspectiva y magnitudes, supongo. Para mi son bastante irrelevantes, aunque entiendo que tu lo veas como algo a tener en cuenta

» autor: MycroftHolmes

#87 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 09:16:09 +0000

#83 Primero porque el opositor tiene que estudiar los temas de la oposición, creo que es lo más importante, y segundo porque en pocos sitios fuera de Cataluña se enseña catalán. Podrían dar a los nuevos funcionarios un periodo de prueba para que aprendan el idioma, si lo hacen siguen y si no, fuera, pero exigirlo de antemano crea esa sensación de injustica o de agravio comparativo.

» autor: Bender_Rodriguez

#86 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:15:11 +0000

#83 Ahí estoy de acuerdo contigo a medias. ¿Opositas para una Administración regional o local? Bien, ahí estoy de acuerdo, además de la oposición, aprende catalán

¿Opositas para una Administración Estatal? No tienes porque saberlo (aunque luego siempre salta la polémica de "tal funcionario violó mis derechos al no atenderme en catalán)" Ejemplo claro: Guardia Civil ¿debe aprender todas las lenguas co-oficiales antes de que le destinen a algún sitio?

» autor: MycroftHolmes

#85 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:14:01 +0000

#84 Ni que los costes sean 5 céntimos, es algo que tiene en cuenta cualquier empresario.

» autor: Ousdog

#84 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:12:01 +0000

#81 Pues el candidato con catalán debió rajarseles en el último momento.
Por otro lado, tal y como hablas de los costes de aprendizaje, ni que fueran miles y miles de euros.

Por otro lado, y hablando de meritocracia:
Conocimientos HRAccess: |------------------------------------------|
Conocimientos catalán : |-|
Cabezoneria de alguien: |----------------------------------------|

PD: En el recuadro de comentar, las barritas son mucho mas explicativas: A= B+C

» autor: MycroftHolmes

#83 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:10:25 +0000

#80 aún más cuando la mayoría estarían dispuestos a aprender el idioma lo antes posible.

¿Y porqué esperar a aprenderlo una vez conseguidas las oposiciones? ¿No es mas lógico aprenderlo antes? Si están dispuestos a aprenderlo y no lo aprenden es que algo falla.

Vamos, es como si oposito a médico, sin tener ni pajolera idea de medicina, y digo que "ya lo aprenderé"...

» autor: Ousdog

#82 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:08:40 +0000

#80 Eso para mi es otro tema, y estoy de acuerdo contigo. Despues de tirarte opositando la hostia de tiempo, habiendo estudiado otros tantos años, y demás,a la mayoria de la gente creo que no le importaría tirarse otros dos meses en una academia.

Aún así, lo mío era para una empresa privada

» autor: MycroftHolmes

#81 Si Cataluña se va

Ousdog — Wed, 11 Aug 2010 09:08:23 +0000

#79 Saber catalán no es vital. Ni saber español. Son méritos, que el empresario debe valorar en su justa medida.

Si tengo dos candidatos para un puesto, y uno sabe catalán (por lo que no tendrá problema alguno con la documentación de la empresa) y el otro no, tengo clarísimo cuál tiene mas posibilidades de ser empleado mio. Si sólo tengo uno, y no sabe catalán, pues que le vamos a hacer... Habrá que invertir tiempo y dinero hasta que no tenga problema alguno con la documentación. Hay veces que uno no encuentra el perfil que busca para contratar, hay veces que uno se equivoca y contrata al que no le conviene. Pero a priori, está claro que cuanto mas conocimientos tengas, menos tiempo de adaptación tiene el candidato, y menos dinero costará formarlo a la empresa.

» autor: Ousdog

#80 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 09:06:38 +0000

#77 Para opositar en Cataluña hay que saber catalán de antemano, lo que en cierto modo cierra las puertas al resto de españoles, en cambio los catalanes, que también son castellanoparlantes, pueden opositar en el resto del estado. Esta situación crea una sensación de injusticia entre los opositores, aún más cuando la mayoría estarían dispuestos a aprender el idioma lo antes posible.

» autor: Bender_Rodriguez

#79 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 09:02:42 +0000

#78 no sería tan vital si me volvieron a llamar...
Y repito, no me opuse a aprenderlo, dije que eso no era un problema, que podía aprender (siempre dije que el catalán, si quieres, lo entiendes). No hice precisamente una defensa a ultranza del castellano en plan "si no hablo castellano, que os porculizen"

Por otro lado, siempre he defendido el concepto de "lengua franca"

» autor: MycroftHolmes

#78 Si Cataluña se va

--198379-- — Wed, 11 Aug 2010 08:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#77 Si Cataluña se va

MycroftHolmes — Wed, 11 Aug 2010 08:52:26 +0000

A mi hará un mes me rechazaron para una oferta de trabajo como analista, para una aplicación superespecifica (HRAccess) para entornos bancarios y grandes empresas, porque no sabía catalán
Y les dije por activa y por pasiva "A ver, que si hay que aprender se aprende, que no tengo problema", pero nada, me descartaron.
Y era para un puesto en el que no estaría ni de cara al público, ni nada que no pudiera hacerme en un par de meses o con la ayuda de algún compañero al principio.

Me llamaron anteayer, diciendome que se lo habían pensado, que podia hablar en elfo, si me apetecía.
Pero ya había entrado a trabajar en otro sitio, en Madrid

Independientemente de los sentimientos nacionalistas de cada uno (que yo no entiendo los nacionalismos excluyentes), me pareció muy triste discriminarme con tanta alegría

» autor: MycroftHolmes

#76 Si Cataluña se va

Bender_Rodriguez — Wed, 11 Aug 2010 08:41:08 +0000

Vaya articulito, no es más que un repaso en toda regla al PP y sus medios. No aporta nada que no se haya dicho desde los medios de la izquierda. Respecto a la sociedad catalana y la política prefiero mirar las estadísticas del CIS y me parece que el independentismo no tiene muchos adeptos. Los ciudadanos tienen preocupaciones más reales.

» autor: Bender_Rodriguez

#75 Si Cataluña se va

--178476-- — Wed, 11 Aug 2010 08:40:59 +0000

Cataluña no puede marcharse de España, porque 'es' España. Los que deben dejar de apropiarse de ese nombre son los demás. El 'español' es un invento político, su verdadero nombre es 'castellano'. Y cualquier territorio peninsular, incluyendo Portugal, tiene nombre propio. España es el nombre común a todos. Es decir que españoles o somos 'todos' o no lo es ninguno. Si Cataluña se independizara, lo que quedaría sería Castilla y sus colonias europeas y africanas.

» autor: --178476--

#74 Si Cataluña se va

--198379-- — Wed, 11 Aug 2010 07:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#73 Si Cataluña se va

kachirulo — Wed, 11 Aug 2010 07:22:23 +0000

#54 Gran parte de culpa de lo que vendes como 'imposición' del catalan en el país Catalunya la tiene el país España por haber reprimido esa lengua en el pasado y de no fomentarla lo suficiente (junto con el resto de lenguas como el vasco, galego, etc...) en el presente.
Si el país España entendiera que está formada de distintos países igual de importantes todos estaríamos más contentos y no habría que 'imponer' nada en ningún sitio. Hablamos de sentimientos y tu sentimiento de país hacia España es igual de respetable que el sentimiento de un catalán hacia su país Catalunya. Si este sentimiento lo puede sentir estando en España perfecto pero parece que no es así y ese es el problema.

» autor: kachirulo

#72 Si Cataluña se va

Elodar — Wed, 11 Aug 2010 06:56:29 +0000

La culpa es de la politica y sino mirar hacia el País Vasco. Compara lo que fue cuando estaba el PNV y ahora que no esta. Se ha normalizado una barbaridad su situación.

No se deberían de presentar a las elecciones nacionales partidos autonomicos porque los partidos autonomicos solo saben mirarse el trasero y no el de todos los españoles. Esto es algo irracional completamente y aqui es donde procede todo tipo de chantaje.

La solucción una reforma electoral y unos partidos politicos con principios que hay algunos que hacen cualquier cosa incluso vender su alma al diablo con tal de ganar votos. Si las elecciones son nacionales que se presenten partidos de ambito nacional si son autonomicas pues lo mismo de ambito autonomico.

» autor: Elodar

#71 Si Cataluña se va

Maki_ — Wed, 11 Aug 2010 06:40:50 +0000

#54 Me parece normal porque como funcionario debes dar servicio al ciudadano de la calle. Deberías saber qué es un funcionario además de un puesto de trabajo fijo.

Si no sabes catalán es tu problema. De todos modos, con todo tu odio dudo que vengas a Catalunya a buscar trabajo.

Gracias por no venir, no eres necesario aquí.

» autor: Maki_

#70 Si Cataluña se va

--155529-- — Tue, 10 Aug 2010 22:29:11 +0000

#31 Qué pesados con la manifestación.

Si no hubierais aumentado exageradamente el número de manifestantes en el titular, la noticia no hubiera sido erronea, ergo no hubiera tenido los negativos de erronea.

» autor: --155529--

#69 Si Cataluña se va

sedicioso — Tue, 10 Aug 2010 22:24:28 +0000

#65 Definición de la RAE:

país.
(Del fr. pays).
1. m. Nación, región, provincia o territorio.
2. m. paisaje (‖ pintura o dibujo).
3. m. Papel, piel o tela que cubre la parte superior del varillaje del abanico.

España = Estado

Catalunya = Nación, independientemente de lo que diga el Tribunal de la Maestranza, no se puede negar lo que es.

» autor: sedicioso

#68 Si Cataluña se va

--198294-- — Tue, 10 Aug 2010 22:20:26 +0000

En todo pais capitalista siempre hay una parte mas rica que el resto, y es ahi donde los politicos locales pelean por la independencia y los globales por la unidad, y lo peor es que tanto a unos como a otros solo les importa el dinero.

» autor: --198294--

#67 Si Cataluña se va

Kohi35 — Tue, 10 Aug 2010 22:17:11 +0000

#33 Pues la verdad si, aqui te dan el objeto y pagas, por lo menos en mi ciudad, aunque si eso es solo en Catalunya, ¡Joder que sorpresa!

» autor: Kohi35

#66 Si Cataluña se va

--200228-- — Tue, 10 Aug 2010 20:53:36 +0000

Alucinando, estoy alucinando, pensaba que sólo tenían el ego a reventar los políticos esos que nacen en cualquier lado y luego se hacen pasar por catalanes. No leo más.

» autor: --200228--

#65 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 20:44:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#64 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 20:40:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#63 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 20:27:17 +0000

Si los catalanes se van, ¿qué España nos espera a nosotros? Pero vivir bajo la ideología del nacionalismo cañí también será insoportable para muchas otras personas por toda España que no tolerarán retroceder a la época de pan, fútbol y toros.

Como catalán, ese no es mi problema, pero dejando de lado mi visión egoista, reconozco que va a ser la hostia.

» autor: sapistri

#62 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 20:22:47 +0000

#54 los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.

No generalices. Hay montones de gente que ha hecho exactamente eso que TU dices que no puedes hacer.

No le contagies tus propias limitaciones a los demás.

» autor: sapistri

#61 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 20:14:41 +0000

#50 ¿No es mejor tender hacia la unidad?

Empíricamente, yo diría que no. No he visto por Castilla un movimiento mayoritario solicitando unirse a Francia. A lo mejor es que no me he fijado bien, claro. Pero a priori no parece que tus ideas tengan mucho eco.

» autor: sapistri

#60 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 20:10:03 +0000

#36 Ojalá tuviera 2 o 3 negativos por comentario!!

Voto por eso. Cada cual que se gaste su karma como quiera.

» autor: sapistri

#59 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 20:03:22 +0000

#11 Más:

vas a Cataluña y te sientes como un extranjero en tu propio país

"En tú país" es algo matizable. Poor definición, yo que soy catalán, cuando estoy en Cataluña estoy en mi pais. Fin de la definición.

Si para que eso se parezca a "tu" país tiene que dejar de paracerse al mio, es decir dejar de parecerse a Cataluña, entonces ya no sería Cataluña.

Lo que pasa es que no quieres estar en Cataluña.

Si no quieres estar en Cataluña, pues no vengas.

» autor: sapistri

#58 Si Cataluña se va

sapistri — Tue, 10 Aug 2010 19:58:59 +0000

#11 van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan, sin importarles un carajo que se lo pueden estar quitando dinero a otras comunidades que realmente lo necesitan para cosas básicas como carreteras mientras que ellos lo "necesitan" para caprichos prescindibles

Típico ejemplo de lo que pasa cuando te crees la propaganda de la prensa castellana.

Cataluña aporta dinero al estado español. Esto contrasta con varias regiones que RECIBEN dinero. Si reciben, está claro que no aportan nada. Son regiones de economía subvencionada.

Si comparamos el nivel de vida de esas regiones con el nivel de vida de Cataluña, vemos que tienen un nivel de vida superior al de Cataluña.

Es decir, que con las subvenciones que reciben pueden pagarse "caprichos prescindibles". defínolo: Son caprichos presicindibles aquellas cosas con las que los catalanes pasan SIN, pero ellos tienen. Si en Cataluña se puede prescindir, es que es prescindible. Fin de la definición.

Creo que ya he aclarado el punto.

» autor: sapistri

#57 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Tue, 10 Aug 2010 16:18:58 +0000

#54 No es que me parezca poco, es que me parece absurdo.

Si quieres venir a trabajar a Cataluña, sobre todo si pretendes trabajar de cara el público, y aún con más motivo si quieres trabajar para el gobierno autonómico, tendrás que demostrar que eres capaz de dirigirte al público en los dos idiomas oficiales de la comunidad.

Aunque no esté escrito en ningún sitio, una persona que no hable español tampoco puede opositar para funcionario ni en Asturias, ni en Cataluña, ni en ningún otro sitio de España, y lo veo normal y razonable.

¿Que tus hijos se verán abocados al fracaso escolar porque aprenderán catalán? ¿En qué clase de estudios te has basado? ¿Acaso el nivel de fracaso escolar de Cataluña es más alto que el de la media de estado?

Será que no conozco yo casos y casos y casos de personas que han llegado a Cataluña de niños y ahora están en la universidad o ganándose la vida dignamente.

No repitas las típicas consignas que hemos oído mil veces de la boca de cuatro políticos si no has sido capaz de demostrarlas. La realidad de los miles de catalanes venidos de otros puntos de España y del extranjero te dejan en evidencia.

» autor: MalditoFriki

#56 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 16:16:19 +0000

#54 Tienen importancia es que los catalanes pueden venir a mi comunidad a opositar a la administración pública o a trabajar en cualquier empresa privada, mientras que yo no puedo ir a al suya a opositar ni a optar a determinados puestos de trabajo en empresas privadas, especialmente de cara al público.

¡Vaya si puedes! Eso sí, como en todo puesto de trabajo, debes reunir los requisitos necesarios para cumplirlo. Y dudo que estés objetivamente incapacitado para aprender una lengua. Aunque no dudo que, si no quieres, no la vas a aprender nunca.

Ojo, yo tampoco puedo opositar para según que funcionariado (por ejemplo médico), pero nadie me impide sacarme la carrera de medicina y presentarme a las oposiciones. ¿Te imaginas que, para que tu pudieses presentarte en unas oposiciones a médico, y para que todo el mundo pudiese optar a dichas oposiciones, no hiciese falta la carrera de medicina para hacerlo?

Por cierto, la principal causa de fracaso escolar es tener o no las ganas de aprender. Si tus hijos quieren fracasar en la escuela (y tu seguro que los vas a animar) ellos fracasarán. Pero no dudes que tus hijos son perfectamente aptos para aprender la lengua catalana, tal y como hacen miles de hijos en Catalunya. El problema de tus hijos no será la lengua, serán los ánimos y las ganas que tengan en aprenderla, y en esto tu tienes la principal responsabilidad. Así que si tus hijos fracasan porque no entienden la lengua, la culpa será tuya. Porque ayuda, en el cole, no les va a faltar.

» autor: Ousdog

#55 Si Cataluña se va

--176615-- — Tue, 10 Aug 2010 16:15:10 +0000

#54 Qué tontería. Mi hermana hizo su segunda carrera universitaria con veintitantos en una universidad de Barcelona y desde el primer día las clases eran en catalán. Lo aprendió y punto.

Y si vas a Francia, tendrás que aprender Francés. Respeto a la cultura local que se llama. Vete lejos con tu rodillo uniformador españolista.

» autor: --176615--

#54 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 16:07:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#53 Si Cataluña se va

--176615-- — Tue, 10 Aug 2010 16:02:10 +0000

#50 Sí, la RAE es muy comprensiva con los nacionalismos. Por eso en su nueva acepción, abertzale (que en su sentido original significa patriota e incluía a todos los partidos nacionalistas) significa "nacionalista radical".

Has estado muy acertado en tu comentario sobre la RAE, sí.

» autor: --176615--

#52 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Tue, 10 Aug 2010 16:01:52 +0000

#50 El español ya es el idioma común de todos los españoles, además de ser hablado en muchos otros países. ¿Qué miedo tienes de que haya gente que, además, hable otros idiomas? ¿Qué importancia tiene para ti que yo hable en catalán con otros catalanes? ¿Acaso no utilizo el español para hablar contigo (en este mismo instante, por ejemplo)?

» autor: MalditoFriki

#51 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 15:54:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#50 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 15:49:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#49 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 14:33:37 +0000

#47 Ya sabes:

Castilla miserable,
ayer dominadora,
envuelta en sus harapos
desprecia cuanto ignora.

Antonio Machado

» autor: Ousdog

#48 Si Cataluña se va

DayMan — Tue, 10 Aug 2010 14:32:59 +0000

#40 Estás orgulloso de que Asturias sea cada vez más monolingüe desprestigiando el idioma propio de tu país( y sí, digo de tu país). No odies a los catalanes por no hacer lo mismo.

» autor: DayMan

#47 Si Cataluña se va

kachirulo — Tue, 10 Aug 2010 14:30:23 +0000

#40 No entiendo la mania en no aprovechar la multitud de culturas de España. Ojalá supiese yo vasco, galego, catalan, asturiano ... deberiamos estar orgullosos de tener tantas culturas y fomentarlas en lugar de querer eliminarlas.

» autor: kachirulo

#46 Si Cataluña se va

--125581-- — Tue, 10 Aug 2010 14:21:55 +0000

#40 " ... asturiano artificial ... " . Es de todos sabido , que en el siglo XVI, por la grandeza de España y el español , ya existían palabras como Internet, ordenador, videojuego , electrónica, satélite, televisión , conceptos como energía nuclear , esclerosis , videoconferencia , sistema operativo , protón, electrón ...
Tu idioma es tan artificial como el vasco, el griego , el asturiano , y demás . Todos los idiomas provienen de los primeros gruñidos que empezaron a dar los neanthertales para indicar cosas , miedos , posibles objetivos de caza , etc .

» autor: --125581--

#45 Si Cataluña se va

Frasier_Crane — Tue, 10 Aug 2010 14:20:34 +0000

#44 Sí, según la RAE tienes razón, pero no es más país que las provincias de Sevilla, Alicante o Badajoz. En el fondo no es más que otra Comunidad Autónoma como otra cualquiera, no sé por qué le damos tantas vueltas.

» autor: Frasier_Crane

#44 Si Cataluña se va

jaskdlfjas — Tue, 10 Aug 2010 14:18:05 +0000

#43, gracias por darme la razón.

» autor: jaskdlfjas

#43 Si Cataluña se va

Frasier_Crane — Tue, 10 Aug 2010 14:16:56 +0000

#42 Bueno, es un país pero en la acepción de territorio o suma de provincias, no en la de Estado. No está al mismo nivel que España digamos, son acepciones diferentes.

» autor: Frasier_Crane

#42 Si Cataluña se va

jaskdlfjas — Tue, 10 Aug 2010 14:14:56 +0000

» autor: jaskdlfjas

#41 Si Cataluña se va

Frasier_Crane — Tue, 10 Aug 2010 14:13:50 +0000

Mejor será que vayamos haciéndonos amigos, porque me da que vamos a seguir juntos muuuucho tiempo

» autor: Frasier_Crane

#40 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 13:55:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#39 Si Cataluña se va

--1662-- — Tue, 10 Aug 2010 13:39:41 +0000

#28 Ya, pero el problema es que nos dejan. Que ya te digo que seguramente saldría que no a una hipotética independencia, pero de lo que se trata es de poder decidir.

En cuanto a Europa, dudo bastante que a un país con el PIB que tendría ctaalunya por si misma no le dejaran entrar

» autor: --1662--

#38 Si Cataluña se va

ohfan2 — Tue, 10 Aug 2010 11:34:41 +0000

Como Mallorquín comparto totalmente la preocupación del autor del artículo. Cuando Catalunya sea independiente tendré una sensación agridulce. Por un lado me alegraré de que mis amigos catalanes hayan conseguido liberarse del lastre que supone formar parte de un estado en el que te odian, bicotean tus productos, y se dedican metódicamente a criticar todos tus movimientos. Pero al mismo tiempo me sentiré muy triste y deprimido, porque la independencia de Catalunya significará que nos quedamos solos dentro de este estado. Nos quedamos solos en la defensa de nuestra lengua y cultura propias, y no tendremos un hermano mayor que nos defienda y nos ayude en momentos dificiles.

» autor: ohfan2

#37 Si Cataluña se va

kachirulo — Tue, 10 Aug 2010 11:28:57 +0000

#33 donde compraste tu? nunca he visto eso en ningun sitio de Cataluña

» autor: kachirulo

#36 Si Cataluña se va

Mindrod — Tue, 10 Aug 2010 11:14:10 +0000

#11 Ojalá tuviera 2 o 3 negativos por comentario!! Vente pá Carcelona, que te invito a una birra y te enseño un poco la ciudad y nuestra cultura, que seguro q te gusta!

» autor: Mindrod

#35 Si Cataluña se va

marcbomber — Tue, 10 Aug 2010 11:11:53 +0000

#18 verdades? no he visto jamás una recopilación de falacias tan exhaustiva como la tuya.

» autor: marcbomber

#34 Si Cataluña se va

ktzar — Tue, 10 Aug 2010 11:05:18 +0000

#33 Para tener el nick que tienes pareces bastante razonable

» autor: ktzar

#33 Si Cataluña se va

--90701-- — Tue, 10 Aug 2010 11:03:25 +0000

#11 Aquí un asturiano que ha trabajado (dias) en barcelona y en sabadell, y de puta madre con la gente, bordes los encuentras en todos lados, lo mismo que gente amable y hospitalaria.

Eso sí, me esforzaba en decir adeu, merçis, ratoli... porque es gente que ama su país y de verdad aprecia esos pequeños gestos, lo mismo que a nosotros nos gusta que digan Asturies o algún otro palabro de aquí.

Encontré diferencias culturales que me llamaron la atención, como por ejemplo a la hora de comprar, aquí te dan la compra antes de que pagues, luego pagas y luego te dan el cambio, allí te dan la compra junto con el cambio, tienes que pagar antes de tener la compra en la mano, lo notas raro si no estás acostumbrado, incluso parece una falta de educación por parte del comerciante, pero no hay que tomarselo a mal, a saber las cosas que hacemos aquí que a los foráneos les pueda parecer mal.

» autor: --90701--

#32 Si Cataluña se va

ktzar — Tue, 10 Aug 2010 11:02:43 +0000

#22 es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_global Quizás te interese el artículo. Las personas que viven en ciudades globales se sienten más identificados viviendo en otra ciudad global, donde se encuentran los mismos problemas y formas de vivir que en las demás. Si por afinidades culturales fuera, los madrileños y barceloneses montaríamos un solo estado.

#31 Los comentarios no cuentan en el karma de la noticia.

» autor: ktzar

#31 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 11:01:36 +0000

#30 Soy conciente que la Brunete Mediática invadió Meneame. Si lograron tumbar la noticia de la manifestación mas grande habida en Catalunya, y con mas de 800 comentarios...

Pero bueno, no hay mas ciego que el que no quiere ver, luego sus nietos les preguntarán "abuelito, ¿y cómo es que no hicisteis nada para evitar que Catalunya se independizara de España?"

PD: También hay que decir que el sistéma de meneame se presta a que haya este tipo de situaciones esperpénticas.

» autor: Ousdog

#30 Si Cataluña se va

Slant — Tue, 10 Aug 2010 10:57:03 +0000

#29: Te esperabas que no la tumbaran? Esto se parece cada vez mas a 20minutos.

» autor: Slant

#29 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 10:55:18 +0000

#28 Léete el artículo antes de comentar y de votar cansina, porque lo que comentas no tiene nada que ver con lo que trata el artículo. El artículo habla de España, no de Catalunya. Y tu comentario demuestra que votas (y comentas) con prejuicios, y que no te lo has leído.

» autor: Ousdog

#28 Si Cataluña se va

ap31r0n — Tue, 10 Aug 2010 10:51:11 +0000

A ver, es que no se trata de que tratemos o no tratemos mal a nadie. Yo puedo entender perfectamente el sentimiento nacionalista catalan, pero lo que no comparto es que modifiquen su estatuto sin tener en cuenta su constitucionalidad, por que son las normas para todos los que viven bajo el estado español.

Lo que no se puede es ser parte de un Estado y hacer lo que te sale de las pelotas. Asi que para eso, es mejor que se independicen y se creen ellos mismos sus normas sin tener que faltar al respeto al resto de comunidades. Que luego si quieren formar parte de europa se tendran que tragar todo lo que Europa les imponga al igual que le ha pasado a muchos otros paises, pero si no, que se independicen de Europa igual. Y asi sucesivamente.

El problema de este tema es que se habla demasiado de el y ya cansa. Que Cataluña se vaya o no, es un problema que solo les atañe a ellos, asi que estaria bien si solo lo discuten entre ellos, por que los demas no vamos a ser los que decidamos que deben hacer.

» autor: ap31r0n

#27 Si Cataluña se va

--138754-- — Tue, 10 Aug 2010 10:50:59 +0000

#25 Es un troll.

» autor: --138754--

#26 Si Cataluña se va

Scan — Tue, 10 Aug 2010 10:46:12 +0000

#16 Nada más que añadir.

» autor: Scan

#25 Si Cataluña se va

Slant — Tue, 10 Aug 2010 10:42:13 +0000

#18: fusilaríais a todo el que no pensara como vosotros... eres un demente.

» autor: Slant

#24 Si Cataluña se va

--196851-- — Tue, 10 Aug 2010 10:39:31 +0000

#11 Tienes que salir más.
Catalanes, por favor, piénsenlo dos veces, unos los odian pero otros los ~~necesitamos.~~ amamos.

» autor: --196851--

#23 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Tue, 10 Aug 2010 10:32:47 +0000

#18 Puede que las verdades escuezan, cuando lea alguna te lo confirmo

» autor: MalditoFriki

#22 Si Cataluña se va

eleandil — Tue, 10 Aug 2010 10:30:30 +0000

#18 Pues yo me vine a vivir a Barcelona, directo desde Madrid, y me siento en casa, así que a decir tonterias... a otro lado. He escuchado a algunos catalanes decir tonterias, lo mismo que a algunos madrileños, así que no creo que sean tan diferentes.

» autor: eleandil

#21 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 10:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#20 Si Cataluña se va

Polico — Tue, 10 Aug 2010 10:27:33 +0000

#15 Ya que tu te dedicas a explicar tu propia realidad yo me dedicaré a definirte como un ignorante, la gente de tu calaña es la culpable de que gente como yo quiera una independencia enfrente de la intolerancia gratuita.

» autor: Polico

#19 Si Cataluña se va

kachirulo — Tue, 10 Aug 2010 10:27:06 +0000

#18 eso es precisamente lo que estas haciendo tu, fusilar por no pensar como tu. Ahora tengo que odiar a todos los asturianos por tu culpa? pues lo mismo con los catalanes.

» autor: kachirulo

#18 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 10:25:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#17 Si Cataluña se va

gz_style — Tue, 10 Aug 2010 10:25:13 +0000

#11 El día que salgas de tu habitación y veas el mundo vas a alucinar.

¿Por que por ejemplo los asturianos somos queridos por todos y los catalanes odiados por todos? -> La gente como tú me parece absolutamente impresentable sea asturiana, catalana, madrileña o andaluza.

» autor: gz_style

#16 Si Cataluña se va

dakrbu — Tue, 10 Aug 2010 10:22:17 +0000

#11 Tipico comentario rabioso y sin sentido, un corta y pega que puedes utilizar en mil noticias del estilo.

No te voy a dar mas de comer....

» autor: dakrbu

#15 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 10:20:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#14 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 10:19:26 +0000

#11 Igual tiene algo que ver el que ellos odian a su país y a sus compatriotas, a que no quieren ser españoles pero son los primeros que van a poner la saca al Estado a sacar todo lo que puedan (...) Igual también tiene que ver que tratan a la gente que habla castellano como apestados,

Eres la clara demostración de lo que explica el artículo. Pásate algu dia por Barcelona, verás que lo que te han dicho que hacemos es falso. Aunque puede que sigas creiendo mas la basura que lees que tus propios ojos.

» autor: Ousdog

#13 Si Cataluña se va

jaskdlfjas — Tue, 10 Aug 2010 10:19:21 +0000

#11, ¿te ha quedado alguno por insultar? Por favor, un poco de respeto.

» autor: jaskdlfjas

#12 Si Cataluña se va

dakrbu — Tue, 10 Aug 2010 10:18:05 +0000

Toros en 1, 2 ....

» autor: dakrbu

#11 Si Cataluña se va

--141927-- — Tue, 10 Aug 2010 10:17:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#10 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 10:17:37 +0000

#6 Hace 30 años que debería haberse aceptado. Puede, como dice #8, que ya sea demasiado tarde.

» autor: Ousdog

#9 Si Cataluña se va

sunes — Tue, 10 Aug 2010 10:16:39 +0000

Ais Susiño, qué razón tienes!!!! "Cataluña, sin Estado o con él, es una nacionalidad europea, mientras Galicia está siendo desguazada como nacionalidad desde la propia Xunta siguiendo las consignas del españolismo centralista. Si los catalanes se van, ¿qué España nos espera a nosotros?"

» autor: sunes

#8 Si Cataluña se va

--198379-- — Tue, 10 Aug 2010 10:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#7 Si Cataluña se va

Krisiskekrisis — Tue, 10 Aug 2010 10:13:51 +0000

La lista era de antología. Igualito que si la hubieran hecho en la calle Génova...

» autor: Krisiskekrisis

#6 Si Cataluña se va

kachirulo — Tue, 10 Aug 2010 10:13:43 +0000

Todo este enfrentamiento se debe al no querer ver que la situación nacional en España es muy distinta. Cuando se acepte que España es distinta avanzaremos y seremos todos más felices. Spain is different sí, muy rica en culturas y nacionalidades, aceptemos eso.

» autor: kachirulo

#5 Si Cataluña se va

--198379-- — Tue, 10 Aug 2010 10:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198379--

#4 Si Cataluña se va

lakonur — Tue, 10 Aug 2010 10:01:55 +0000

#3 Me atrevería a decir que son la misma mierda

» autor: lakonur

#3 Si Cataluña se va

Ousdog — Tue, 10 Aug 2010 09:59:38 +0000

#1 Léetelo. Verás que en este caso no son los políticos sinó El Inmundo quién nos enfrenta.

» autor: Ousdog

#2 Si Cataluña se va

MalditoFriki — Tue, 10 Aug 2010 09:59:19 +0000

#1 No te creas. Cuando no sean los catalanes, serán los vascos, luego los pelirrojos, después los zurdos... siempre tiene que haber algún chivo expiatorio a quien culpar de todos los males.

» autor: MalditoFriki

#1 Si Cataluña se va

lakonur — Tue, 10 Aug 2010 09:58:02 +0000

Si Cataluña se va? Pues que los políticos no tendrán con que intentar enfrentarnos.

» autor: lakonur