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#62 La recesión griega se agrava

--119267-- — Fri, 20 Aug 2010 23:05:59 +0000

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#61 La recesión griega se agrava

--77128-- — Fri, 20 Aug 2010 14:05:20 +0000

#60 Te equivocas, los estados si que crean crisis y provocan distorsiones que provocan y alimentan estas burbujas, de hecho la burbuja de la vivienda es fundamentalmente por la intervención estatal y del banco central.

Las ayudas a vivienda ayudaron a la subida de precios de la vivienda además de ser una ayuda encubierta del sector, es como hicieron con el sector del automovil las ayudas a compra de vehículos sobre impuestos positivos parte lo absorbe el consumidor pero parte también el vendedor con subidas de precio. Además las exenciones fiscales hacían que comprar una vivienda e hipotecarse aunque no termines de comprar la vivienda salia rentable, pagabas menos impuestos teniendo el dinero en "ladrillo" que en el banco.

Luego esta el hecho de las distorsiones de la demanda de dinero provocada por el banco central al fijar los tipos de interés artificialmente bajos en lugar de dejar fluctuar los tipos de interés por libre oferta y demanda.

Y no no miento, y ni se te ocurra acusarme de mentir. Pregunta a tus padres a ver que dicen sino ha mejorado la calidad de vida. El que tu seas ciego no te da derecho a llamarme mentiroso.

» autor: --77128--

#60 La recesión griega se agrava

--119267-- — Wed, 18 Aug 2010 23:56:19 +0000

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#59 La recesión griega se agrava

--77128-- — Wed, 18 Aug 2010 23:14:48 +0000

#19 He estado de vacaciones por eso no he podido contestar hasta ahora, una cosa, te das cuenta de que vivimos en un país donde oficialmente el 20% de la población no trabaja el porcentaje es discutible ya que se puede trabajar en negro, pero lo importante es que explícame en que sistema podría ocurrir que un porcentaje de la población tan grande este sin trabajar y aún así no aparecer hambrunas ni entrar en la trampa Malthusiana.

#58 Por cierto es difícil de explicar, pero es la misma intervención del estado la que provoca en muchos casos o empeora estas crisis, es normal que haya periodos de altibajos, es inevitable e inherente al progreso. Pero la tendencia de los países de la OCDE es a un mayor crecimiento y mejora del nivel de vida te guste o no.

» autor: --77128--

#58 La recesión griega se agrava

--119267-- — Fri, 13 Aug 2010 13:36:37 +0000

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#57 La recesión griega se agrava

llorencs — Fri, 13 Aug 2010 13:13:02 +0000

#55 Las empresas jamás deberían tener los mismos derechos que una persona física, debería tener menos, eso para empezar

Y el capitalismo jamás será un sistema justo además de ser pun sistema piramidal #56 (por eso dije lo que dije en ese comentario).

» autor: llorencs

#56 La recesión griega se agrava

--88098-- — Fri, 13 Aug 2010 10:58:24 +0000

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#55 La recesión griega se agrava

--200117-- — Fri, 13 Aug 2010 10:52:48 +0000

#10 y #19 El capitalismo no tiene la culpa (esa es la excusa fácil).

Lo que nos han vendido no es un sistema capitalista, aunque se publicite como tal.

La base del capitalismo es que las empresas tengan los mismos derechos que una persona física.

Cualquiera con un mínimo de criterio sabe que las empresas tienen muchos más derechos que las personas, empezando por la curva de IRPF y acabando por la responsabilidad civil e incluso la penal (¿Cuántos directivos de empresas deberían estar en la carcel por "decisiones salomónicas" y se han librado con una multita?)

» autor: --200117--

#54 La recesión griega se agrava

petrolin — Fri, 13 Aug 2010 08:59:05 +0000

WOW un 12% de paro!

» autor: petrolin

#53 La recesión griega se agrava

alejario — Fri, 13 Aug 2010 07:13:15 +0000

Ojo. que los millones del rescate fueron para rescatar a los bancos, no al pueblos. Si siguen estando las mismas estructuras y las mismas personas, la tendencia es la misma que existia antes de la inyeccion de dinero. Así que lo unico que no cerrará y mantendrá los sueldos, serán los banqueros. El resto, al paro y a pasar hambre..... Ya lo dice el refranero, cuando las barbas de tu vecino veas capar, pon las tuyas a remojar.... así que lo próximo en españa será"¡OH, el rescate no ha servido de nada en españa, menos mal que las unicas empresas que se han mantenido son los bancos y las constructoras, hasta los funcionarios han caido!"....

» autor: alejario

#52 La recesión griega se agrava

--173981-- — Fri, 13 Aug 2010 02:08:04 +0000

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#51 La recesión griega se agrava

--119267-- — Thu, 12 Aug 2010 23:56:31 +0000

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#50 La recesión griega se agrava

ummon — Thu, 12 Aug 2010 19:19:02 +0000

EL FMI siempre consigue sus objetivos...

» autor: ummon

#49 La recesión griega se agrava

--196950-- — Thu, 12 Aug 2010 18:16:43 +0000

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#48 La recesión griega se agrava

--193218-- — Thu, 12 Aug 2010 18:05:46 +0000

#37 estoy harto si aceptáis que China es un país comunista por que así lo pone en el nombre (pese a que económicamente es el país donde se desarrolla el capitalismo más salvaje, e incluso EEUU o la España franquista era más socialista que ellos), entonces debéis usar la RDA de ejemplo de democracia.

» autor: --193218--

#47 La recesión griega se agrava

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 17:15:04 +0000

#46 Te equivocas, no confio en el estado, y mucho menos en los políticos.

» autor: llorencs

#46 La recesión griega se agrava

--88098-- — Thu, 12 Aug 2010 17:09:42 +0000

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» autor: --88098--

#45 La recesión griega se agrava

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 17:07:20 +0000

#43 Es un poco de todo, sí que mucha parte de culpa de Grecia quizás fue en los políticos.

Pero no puedes hacer según que recortes, sino revitalizar la economía sea como sea. Ese es el problema.

Y por cierto mi comentario #12 era más bien una respuesta al comentario #11 que daba al capitalismo como el paradigma más bueno y yo más bien le decía que no.

» autor: llorencs

#44 La recesión griega se agrava

eltiofilo — Thu, 12 Aug 2010 17:04:13 +0000

#23 Lo malo está en que después de tan inteligente "plan" acabe en bancarrota otra vez.

» autor: eltiofilo

#43 La recesión griega se agrava

angelitoMagno — Thu, 12 Aug 2010 17:03:38 +0000

#35 Falacia del hombre de paja ¿Quién está hablando de reducir el gasto en educación? En Alemania han reducido el gasto público por la crisis, pero aumentando el gasto en educación, innovación e industria. Y son capitalistas.

¿A qué me refiero con excesivo gasto público? Pues por ejemplo, lo que no puedes hacer es si tienes déficit, falsear las cuentas para entrar en el Euro y después, en vez de tratar de reducir el déficit que tienes, montar unos juegos olímpicos.

Si teniendo el país al borde de la ruina, lo que haces es mentir, ocultar la deuda, y gastarte el dinero en un olimpiadas, pues no te extrañes que acabes sufriendo una crisis de las gordas.

Y esto no es culpa del capitalismo en sí. Es culpa de unos políticos irresponsables que gastan en chorradas que no sirven para demasiado pero quedan muy bonitas y unos ciudadanos aborregados que prefieren mirar hacia otro lado y dejarles hacer. Y este tipo de políticos, y de de ciudadanos, te los encuentras tanto con un sistema económico capitalista, como con un sistema comunista (en.wikipedia.org/wiki/Palace_of_the_Parliament), como con economías bananeras (Dictaduras africanas)

» autor: angelitoMagno

#42 La recesión griega se agrava

Patxi_ — Thu, 12 Aug 2010 17:03:28 +0000

#29 No hace falta que seas tan simplista. La inestabilidad político militar de la zona es un secreto a voces, y se ignora siempre por parte de la UE (y otros países) excepto cuando toca vender armas y equipamiento bélico. Por otra parte, respondiendo a #27 el gasto público no es bueno ni "socialista" per se, supongo que habrá que mirar a dónde y a quienes va destinado ese gasto público.

» autor: Patxi_

#41 La recesión griega se agrava

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 17:01:42 +0000

#40 Eso es lo que dije, no uses argumentaciones con alguien que no va apoyar lo que crees que apoya, no soy socialista.

A parte del capitalismo y el socialismo de estado hay más sistemas económicos.

» autor: llorencs

#40 La recesión griega se agrava

--88098-- — Thu, 12 Aug 2010 17:00:43 +0000

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» autor: --88098--

#39 La recesión griega se agrava

alberto — Thu, 12 Aug 2010 17:00:00 +0000

#29 No, no me he debido de explicar bien. La UE debería de hacer de papel de Estado Supranacional ya que tan caro nos cuesta y mirar por el interés de sus miembros, no sólo en dar un préstamo con intereses a una Grecia agonizante, venderle armamento francés o alemán de manera hipócrita, exigiéndole reformas muy duras socialmente y no hacer nada mas.

» autor: alberto

#38 La recesión griega se agrava

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 16:59:29 +0000

#37 Y el sistema americano es la leche, donde quien tiene dinero puede recibir una educación aceptable, o tratarse las enfermedades, vaya que guay,

Y contestar a gente de unas ideas acusandola de otras y usando ejemplos de otra ideología suele ser contraproducente y no servir para nada.

La RDA tuvo muchos errores para empezar ser dictatorial, pero no quiere decir que tuviera cosas rescatables, como por ejemplo lo que ha mencionado @neotobarra, educación gratuita y universal para todos.

» autor: llorencs

#37 La recesión griega se agrava

--88098-- — Thu, 12 Aug 2010 16:44:47 +0000

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» autor: --88098--

#36 La recesión griega se agrava

--158000-- — Thu, 12 Aug 2010 16:32:05 +0000

12% de paro y mira como estan... tela!

» autor: --158000--

#35 La recesión griega se agrava

--119267-- — Thu, 12 Aug 2010 16:24:32 +0000

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» autor: --119267--

#34 La recesión griega se agrava

Gilgamesh — Thu, 12 Aug 2010 16:19:35 +0000

Qué fino lo de "tragedia griega"
Espero que el tiempo y la democracia pongan a cada uno en su sitio. Tiene razón #32

» autor: Gilgamesh

#33 La recesión griega se agrava

Windu — Thu, 12 Aug 2010 16:06:47 +0000

#23 Por favor, si tienes datos de fuentes más fiables, compártelos.

» autor: Windu

#32 La recesión griega se agrava

fullgigapower — Thu, 12 Aug 2010 16:01:01 +0000

#9 Pues si, se le da dinero, y el gobierno en vez de usarlo bien, le da por comprar fragatas y helicópteros. Los gobiernos estan gobernados por incompetentes que se preocupan por sí mismos.

» autor: fullgigapower

#31 La recesión griega se agrava

Windu — Thu, 12 Aug 2010 16:00:10 +0000

#24 No. En #21 hay ya un enlace explicativo, pero aquí tienes otro bastante detallado: www.unidadenladiversidad.com/historico/opinion/opinion_ant/2005/enero_

Está claro que la forma originaria (y la única que yo conocía) es con la palabra "pelar". Haciendo una búsqueda he encontrado el anterior enlace, donde habla también de la forma "arder". Aunque deja claro que no es la original, comenta que es la más utilizada. El autor escribe desde Venezuela, así que me pregunto si será en ese país, o en los americanos de habla hispana, usada preferentemente esa forma. Porque en España, desde luego (y se puede comprobar fácilmente consultando chorrocientos refraneros) la más utilizada es la que emplea el término "pelar".

Perdón por el off-topic.

» autor: Windu

#30 La recesión griega se agrava

--88098-- — Thu, 12 Aug 2010 15:30:49 +0000

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» autor: --88098--

#29 La recesión griega se agrava

angelitoMagno — Thu, 12 Aug 2010 15:25:32 +0000

#28 Vamos, que la UE debería controlar los presupuestos de sus países miembros, ¿eso es lo que propones?

» autor: angelitoMagno

#28 La recesión griega se agrava

alberto — Thu, 12 Aug 2010 15:19:23 +0000

A Grecia le han exigido desde el FMI y la Unión Europea, reducir el déficit público "como sea" (cosa que por cierto, al menos este año están cumpliendo gastando casi un 40% menos que el año pasado).

Ahora me pregunto yo, porqué no se exige un control del "como sea", porque no es lo mismo: reducir presupuestos de la partida militar, aumentar la eficiencia del empleo público y de la estructura política como recordaba #9 del brillante eurodiputado de los Verdes Daniel Cohn Bendit.

» autor: alberto

#27 La recesión griega se agrava

angelitoMagno — Thu, 12 Aug 2010 15:19:10 +0000

#12 Culpar al capitalismo del excesivo gasto público

» autor: angelitoMagno

#26 La recesión griega se agrava

John_Doe — Thu, 12 Aug 2010 15:03:14 +0000

Bueno... el desempleo en España llega al 20%... no creo que deban preocuparse mucho...

» autor: John_Doe

#25 La recesión griega se agrava

--101953-- — Thu, 12 Aug 2010 14:58:08 +0000

#20 Se arregla comprando armas, submarinos, etc. Lo que el pueblo necesita, vamos.

» autor: --101953--

#24 La recesión griega se agrava

GuL — Thu, 12 Aug 2010 14:57:43 +0000

#7 ni #8
Cuando las barbas de tu vecino veas mesar, pon las tuyas a remojar.

» autor: GuL

#23 La recesión griega se agrava

--45096-- — Thu, 12 Aug 2010 14:52:30 +0000

#1 Muchos de los que defendíamos el plan en menéame, ya decíamos que la economía griega iba a empeorar, y que el plan de rescate no pretende que mejore. En este envío, de titular demagógico como viene siendo habitual lo comente. www.meneame.net/story/estamos-borde-guerra-guerra-entre-ricos-pobres

De 20 ahora he leído la noticia y me sorprende como el plan se malinterpreta, me pregunto si en menéame también pasa. De:

Anna Kalogeropoulou. 21 años, estudiante de químicas

"El Gobierno no ha tenido otra elección salvo recurrir a las medidas que han decidido el FMI y la Unión Europea. Esto llevó al país a este punto de corrupción en la mentalidad griega".

"Los jóvenes con estudios no tienen alternativas salvo abandonar el país... no hay oportunidades para trabajar aquí".

"Si no abandonamos la crisis con estas medidas, será el fin de Grecia".
Estas medidas no sacarán a Grecia de la crisis son medidas ciclicas, recorte de inversión en tiempos de recesión, eso nunca ayuda a salir de una crisis, y a medio plazo el desempleo subirá y el nivel de vida bajará(aunque si no se toman también). Simplemente es ajustar la proporción de gastos e ingresos de Grecia, no una receta para salir de la crisis.

Unas medidas como estas no sacan a un país de la crisis me sorprende que alguien pueda pensarlo. Esto solo impide la bancarrota, pero de hecho la economía va a ir a peor en los próximos meses y mucho, y el nivel de vida va a bajar. Pero es tarde para hacer otra cosa. Como mucho subir también los impuestos sobre la
renta, que creo que llevan meses sin subir en Grecia.

#21 ¿Te estás creyendo las estadísticas de paro del gobierno griego?

» autor: --45096--

#22 La recesión griega se agrava

--119267-- — Thu, 12 Aug 2010 14:52:17 +0000

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» autor: --119267--

#21 La recesión griega se agrava

Windu — Thu, 12 Aug 2010 14:51:20 +0000

#4 Y eso que tiene un 12% de paro... Vamos, que me da que el efecto de descenso del consumo aquí se va a notar incluso más...

#8 Jajaja, yo creo que es como dice #7... Aunque, eso sí, yo siempre he escuchado este refrán con la palabra "pelar" en vez de cortar. Pero, vamos, quemar las barbas? Qué sentido tiene eso? Además, las barbas se remojan para afeitarlas después...

Edito para añadir. Se puede ver, por ejemplo, aquí: www.proz.com/kudoz/Spanish/idioms_maxims_sayings/769515-cuando_las_bar

» autor: Windu

#20 La recesión griega se agrava

--88098-- — Thu, 12 Aug 2010 14:48:00 +0000

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» autor: --88098--

#19 La recesión griega se agrava

--119267-- — Thu, 12 Aug 2010 14:40:10 +0000

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#18 La recesión griega se agrava

jm22381 — Thu, 12 Aug 2010 14:38:48 +0000

El anterior gobierno gastó lo que no tenía y al nuevo le han obligado a apretarse tanto el cinturón que se está asfixiando...

» autor: jm22381

#17 La recesión griega se agrava

--119267-- — Thu, 12 Aug 2010 14:35:10 +0000

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» autor: --119267--

#16 La recesión griega se agrava

Tao-Pai-Pai — Thu, 12 Aug 2010 14:14:06 +0000

Redactor de El País: A ver, hoy desviamos la atención sobre nuestra pésima situación economica a... tiramos el dado... ¡Grecia!

» autor: Tao-Pai-Pai

#15 La recesión griega se agrava

petrov1848 — Thu, 12 Aug 2010 14:08:25 +0000

#11 Estoy contigo, no hay nada más revolucionario que un capitalismo auténtico. Habría que haber dejado caer Lehman Bro. AIG, General Motors, y un largo etc. Quizás hoy ya estaríamos en otro sistema distinto.

Ahora más en serio, las medidas en Grecia son las mismas que las que se llevan a cabo en países con gobiernos "conservadores" en otros países europeos, para hacernos una idea de cuánto de izquierdas son estas medidas de destrucción del estado social.

» autor: petrov1848

#14 La recesión griega se agrava

Spiritu — Thu, 12 Aug 2010 14:06:33 +0000

Un país pobre, de 11 millones de habitantes, sin apenas producción, carcomido por la corrupción hasta los mismos cimientos de la sociedad, que gasta más del 5% de su PIB (14000 millones de euros) en armamento y defensa, pero aquí les exigimos que bajen sueldos, que quiten servicios, que despidan gente, que se carguen decenas de años de lucha obrera, pero ni mu de su ejercito y su paranoia turca que tan bien nos viene para dar trabajo a nuestros astilleros y nuestras fábricas de armamento. Es un presupuesto absolutamente ilógico, España con mucho más territorio, 4 veces más habitantes y un PIB enormemente superior gasta 10000 millones al año en defensa (y para mi ya es demasiado). Y lo peor es que la idea que tienen de austeridad en ese asunto es rebajarlo hasta el 3% de su PIB como pretenden hacer paulatinamente durante estos años.

NO puede salir de la crisis así como así, haciendo a sus ciudadanos más pobres y desamparados, porque el país siempre será el reflejo del pueblo, si los griegos son más pobres, ¿como va a mejorar la economía de su país?

» autor: Spiritu

#13 La recesión griega se agrava

assman — Thu, 12 Aug 2010 14:04:27 +0000

#11 El socialismo no es que el Estado enchufe dinero cuando, como bien indicas, la irresponsabilidad de los gobernantes llevan al pais a la bancarrota.

El socialismo es un orden socioeconómico basado en la propiedad pública de los medios de producción, el control colectivo y planificado de la economía por parte de la sociedad como un entero. También se define por socialista a toda teoría, doctrina o movimiento que aboga por su implantación. El socialismo puede ser no-estatal (mediante la propiedad comunitaria en un sentido amplio) o estatal (a través de la nacionalización y la planificación económica de la producción).

En un sistema socialista, al establecerse la propiedad social (colectiva) de los medios de producción, desaparece cualquier forma de propiedad privada de los bienes de capital y con esta el capitalismo como forma de apropiación del trabajo asalariado, que supone en la teoría marxista una forma de explotación por vía económica. Siendo el capitalismo la última sociedad con clases dentro de la secuencia histórica de los modos de producción de Marx, esto comportaría a su vez la desaparición de las clases sociales que son generadas por los diferentes orígenes del ingreso, dando así por superada la lucha de clases como motor histórico.

A diferencia de lo que sucede con el concepto de "comunismo" (término cuya utilización se remonta a Platón), en el cual la contribución a la producción común es libre y no planificada mientras que el consumo se vive en común,[1] la palabra "socialismo" (que apareció por primera vez en 1834 bajo los auspicios de Robert Owen) describe la organización colectiva de la producción y la distribución en tanto el consumo permanece siendo particular.[2] En el siglo XIX en proceso de proletarización masiva por el ascenso del capitalismo industrial la idea socialista evolucionó como concepto e ideología de economía política proponiendo un sistema social, económico y político basado en la organización consciente (planificada) de la producción de acuerdo a unos fines preestablecidos de contribución al bien general: sería el denominado movimiento socialista (en algunos lugares movimiento para la reforma del trabajo). (Wikipedia)

» autor: assman

#12 La recesión griega se agrava

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 13:53:40 +0000

#11 Ya te dije que el capitalismo es imposible que haga algo bien

Por definición es un sistema injusto, desigualitario e insostenible y además es un sistema económico que jamás puede ser democrático.

» autor: llorencs

#11 La recesión griega se agrava

--77128-- — Thu, 12 Aug 2010 13:45:41 +0000

#10 No El titular deberia ser:

El ejemplo perfecto de como la irresponsabilidad en el gasto descontrolado de los políticos lleva inevitablemente a la bancarota.

Lo demás es demagogia, el capitalismo, ese sistema que cuando hace algo bien no se valora ni aprecia y cuando ocurre algo malo es culpa de el. Por no hablar que para mi esto es socialismo no veo más que intervención del estado por doquier.

» autor: --77128--

#10 La recesión griega se agrava

assman — Thu, 12 Aug 2010 13:40:05 +0000

#0 Consecuencias del Capitalismo, corrupción política y aumento de diferencias en las clases sociales, Grecia como ejemplo.

Ese debería de ser el titular de El Pais

Salud y Anarquía!

» autor: assman

#9 La recesión griega se agrava

--101953-- — Thu, 12 Aug 2010 13:39:53 +0000

No me lo puedo creer. ¿Pero el FMI no acudió al rescate y les salvó? ¿O es que esos sucios griegos han gastado el dinero en tonterías?

"Francia le ha vendido seis fragatas a Grecia por 2500 millones de euros. Helicópteros por 400 millones. Y Alemania le ha vendido a Grecia 6 submarinos por 1000 millones." (www.meneame.net/story/daniel-cohn-bendit-sobre-grecia-les-prestamos-di)

Qué curioso es el mundo...

» autor: --101953--

#8 La recesión griega se agrava

pablicius — Thu, 12 Aug 2010 13:39:07 +0000

#7 El refrán dice cuando las barbas de tu vecino veas quemar...

» autor: pablicius

#7 La recesión griega se agrava

--196771-- — Thu, 12 Aug 2010 13:16:03 +0000

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» autor: --196771--

#6 La recesión griega se agrava

--168634-- — Thu, 12 Aug 2010 13:00:26 +0000

Vaya arranque de entradilla: "la tragedia griega continúa".

Tanta originalidad periodística da grima.

» autor: --168634--

#5 La recesión griega se agrava

DisView — Thu, 12 Aug 2010 12:50:25 +0000

Osea, que recortando el gasto público y aumentado el IVA no se sale de la crisis, más bien se agrava. Vale, apuntado, son dos cosas que España no debería hacer entonces... esto... espera... ¿no son precisamente esas las medidas que se han tomado aquí?

» autor: DisView

#4 La recesión griega se agrava

Athreides — Thu, 12 Aug 2010 12:50:03 +0000

Los recortes salariales y pensiones de los funcionarios, el aumento del IVA y de varios otros impuestos han servido para sanear las cuentas públicas y reducir el gasto pero ha conllevado una caída de la demanda

¿A qué me recuerdan estas medidas? Sólo les falta la guinda de una nueva reforma laboral que permita fabricar parados por cuatro euros y ya tenemos el futuro de España...

» autor: Athreides

#3 La recesión griega se agrava

--170126-- — Thu, 12 Aug 2010 12:47:48 +0000

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» autor: --170126--

#2 La recesión griega se agrava

pablicius — Thu, 12 Aug 2010 12:47:34 +0000

Muy relacionada, con explicación de por qué esta recesión era previsible pese al rescate:

www.meneame.net/story/economia-griega-todo-bien-solo-hay-cerrar-ojos-e

» autor: pablicius

#1 La recesión griega se agrava

eltiofilo — Thu, 12 Aug 2010 12:46:17 +0000

Os avisamos.

» autor: eltiofilo