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#34 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

benjoan — Sun, 29 Aug 2010 11:46:06 +0000

#14 La tolerancia, como el respeto, tienen dos sentidos. Cada persona elige creer, o no, dentro de la libertad que tiene y con las restricciones que le vienen impuestas, como puede ser la religión dominante en una zona o, el grado de talibanidad de la religión dominante en esa zona (la talibanidad es independiente de la confesión religiosa, es una actitud). Muchas veces, la creencia dominante no da el respeto que pide en otros sitios y cuando tiene oportunidad se columpia un montón.

El escéptico lo único que hace es exigir la prueba para creer; el creyente no necesita esa prueba. Era Tertuliano el que decía lo de: "Creo porque es absurdo" (que la fe no es racional). Pero detrás de todo esto, hay una elección personal. Por eso, a mí me dan igual las creencias de los demás excepto cuando los creyentes me quieran imponer los prejuicios (o verdades) que tienen por la simple razón que, para prejuicios (o verdades), prefiero los míos.

Este hombre murió por elegir pensar por su cuenta, como otros tantos. No tenía el derecho ni siquiera a "equivocarse" (y su explicación alegórica era más exacta que la de la biblia) porque equivocarse era cuestionar la autoridad (como dice #30) y la forma que había de acertar (por lo menos, en cuestiones científicas, personales, sociales,... en las creencias no, porque todo tiene que estar dicho). Eso sí fue una falta de respeto.

Por eso, el respeto lo voy a manifestar de dos maneras:
-permitiendo las creencias y no creencias (en realidad, para esto, no tengo que hacer nada ni permitir nada a nadie. esto es fácil)
-y no permitiendo a las jerarquías imponerse (esto es difícil. En este sentido del respeto, sí se tienen que hacer el conjunto de cosas que tienen que ver con exigir a los que corresponda el respeto que no guardan. Y yo no estoy obligado a poner la otra mejilla).

» autor: benjoan

#33 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169085-- — Sat, 28 Aug 2010 17:39:28 +0000

#29 Me refería a otro aspecto, error mío por no precisar más. Tú hablas de argumentar para crear, de descubrir con apoyo de tu conocimiento tejiendo nuevos puntos de vista y demostrarlos con deducciones palpables. Yo intentaba describir la falta de creatividad y la repulsa impulsada por las creencias absolutistas, los inquisidores que muchos llevan a cuestas. Quería indicar que hay sujetos que sus creencias son férreas incuestionables, inaceptable para ellos todo lo que este fuera de su conjunto cerrado; otros sedan a razones lógicas admitiendo sus errores, aunque siempre en primer termino resisten por abdicar. Los anteriores no son individuos creadores, los primeros son luchadores perpetuos de sus creencias y los segundos están abiertos escuchan pero asimilan con dificultad, sufren un confrontación interna por doblegarse a planteamientos más certeros. Únicamente los que no habitan conjuntos cerrados son capaces de crear evolucionar, los demás sólo se oponen o asimilan.

Es agradable encontrar personas tan lucidas como tú.

» autor: --169085--

#32 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Don_Gato — Sat, 28 Aug 2010 17:37:10 +0000

O sea, los que creian en zarzas ardiendo que hablaban le replicaban al de los quesos y los gusanos.

» autor: Don_Gato

#31 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--153327-- — Sat, 28 Aug 2010 15:40:17 +0000

#14 De acuerdo con que hay que respetar otra creencia, el problema es que los que dirigen las creencias no suelen respetar a los demas, antes no respetaban la vida y les encantaba echar gente a la hoguera, tambien con la tortura, con los abusos sexuales, etc..., ahora estaba viendo en la tele un reportaje de los abusos de los sacerdotes irlandeses y de personas que han vivido una vida marcados psicologicamente por el daño que le hicieron los representantes de la creencia catolica, ojala la iglesia catolica se hubiera dedicado toda sus historia a impartir la fe en la que creen, pero se han dedicado a hacer cosas horribles, a ver si cambian, porque si existe el infierno, esta lleno de representantes de esta fe, y lo mismo que en esta religion en otras muchas pasa o ha pasado

» autor: --153327--

#30 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

mariopg — Sat, 28 Aug 2010 14:37:19 +0000

a toda esa gente la quemaban viva porque iba contra sus intereses, y punto. cuanto mejor le fuera a esos primeros científicos, peor les iría a los baluartes del mito. era una forma atroz de competencia desleal, y punto...

» autor: mariopg

#29 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 13:04:43 +0000

#28 El razonar es universal y las creencias son propias. Sin el razonar y la razón estamos en un mar del todo vale, no vale con creer en la homeopatía o crear la homeopatía para que la homeopatía funcione (por muy acertada que te parezca la idea de que algo se cura así), ni vale con creer en Dios para que Dios exista, ni quiere decir que la homeopatía no funcione o que Dios no exista. Es por eso que con la razón se avanza y con las creencias no. Si bien es cierto que el crear es el primer paso luego hay que razonar para ver que lo que has creado tiene sentido y luego comprobar y contrastar razonamientos :).

Crear es necesario y una creación es un avance, pero razonar también es igual de necesario. Una creación de una idea sin estar razonada es muy posible que no valga para nada.

» autor: War_lothar

#28 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169085-- — Sat, 28 Aug 2010 12:48:21 +0000

Hay mucha diferencia entre crear y razonar, cuando uno crea rompe todas las barreras tu mundo interior es ilimitado, cuando razonas intentas asimilar encajara una idea en tu pensamiento; si tu mundo interior es amplio o abierto podrás conectar la idea con tus creencias internas, en cambio con un mundo interior limitado nunca podrás aceptar ideas que no se ajusten a tu mundo. Crear es imaginar, soñar, hurgar, ampliar tu visión de la realidad, la mayoría de la gente no es creadora, rechazan, critican o modifican superficialmente las ideas de las personas creativas.

» autor: --169085--

#27 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 12:25:31 +0000

#24 Claro estamos de acuerdo. Pero es que irracional es, al menos, aunque la palabra tiene varias acepciones pero es imposible demostrar la existencia de Dios con argumentos, o la santísima trinidad sin "fe" y si hay fe de por medio... Sino pidelé que lo demuestre racionalmente, rivalizará con los mejores filósofos si lo consigue, los que antes lo han intentado ha sido demostrado que sus argumentos se podían desmentir y tenían varios errores

» autor: War_lothar

#26 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 12:16:54 +0000

#23 Si te insultan y tu les devuelves el insulto bueno, pero si tu insultas gratuitamente a alguien que no te ha hecho nada y ha respetado tu forma de vida el enfrentamiento lo estás creando tu.

La manía es la generalización.

» autor: War_lothar

#25 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--31461-- — Sat, 28 Aug 2010 12:05:52 +0000

#24 Entonces estamos más o menos de acuerdo. El único pero que pongo es que para muchos la diferencia entre "irracional" y "estúpida" parecerá escasa o nula, y considerarán que en ambos casos los estás insultando o te estás entrometiendo en sus creencias. Pero en fin, supongo que en ese caso bastará con dejar claro que sólo estás haciendo una crítica intelectual y que respetas su derecho a vivir como quiera, mientras no interfiera en la vida de los demás.

» autor: --31461--

#24 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 11:58:06 +0000

#21 La crítica no tiene que ver con el respeto. Cualquier cosa puede ser criticada desde el absoluto respeto. Aunque esté de acuerdo en que el respeto lo merecen las personas si te dedicas a insultar una creencia y a llamarla estúpida estás llamando al que la cree estúpido prácticamente de manera directa. Así que no se puede separar tampoco una cosa de la otra. Puedes decir que una creencia es irracional y criticarla pero no puedes reirte de ella o usar insultos porque eso es intolerancia o falta de respeto para la persona que cree en ella.

» autor: War_lothar

#23 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

giropau — Sat, 28 Aug 2010 11:55:27 +0000

#14 el problema viene cuando los practicantes de una religión quieren imponer sus creencias porque creen que son poseedores de la verdad absoluta. Ahora mismo los católicos (en general) quieren que todos sigamos su modelo de vida y hacen lo posible para que así sea. He tenido encuentros con esta gente. Día tras día te repiten lo mismo aun cuando tu les has dicho que no te interesa. Un día me encontré con un grupo de budistas y me dijeron que habían abierto un centro budista para los que quisieran formar parte del budismo. Les dije que no me interesaba y no me han vuelto a molestar mas. Me los sigo encontrando (estaba cerca de mi lugar de trabajo) y no me dicen nada. Ellos ya me han avisado y me han explicado su forma de vida, ahora la decisión es mía.
El día que la iglesia católica deje vivir a la gente como quiera yo les respetaré, mientras recibirán de mi parte el mismo trato que recibo de ellos, insultos por la forma en que vivo.

» autor: giropau

#22 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 11:48:30 +0000

#19 No necesariamente por las religiones sino por la sociedad, los humanos necesitamos normas para convivir en sociedad, no vivimos en una utopía aun por desgracia. Muchas religiones tienen simplemente normas morales y de convivencia que se pueden aplicar a los nuevos tiempos, como "no matarás", los libros religiosos eran como libros de costumbres de esas épocas. Algunos simplemente convierten libros de leyes antiguas en libros religiosos que es el peor error que se puede cometer como los musulmanes o los judios, que simplemente son libros de costumbres o leyes de hace varios siglos. Si alguna norma o ley ha sido implantada estrictamente por motivos religiosos debería eliminarse y cambiarse a los nuevos tiempos igualmente. Pero no porque esté basado en antiguas normas religiosas tiene que ser malo, nuestras sociedades están basadas en el pasado quieras o no...

» autor: War_lothar

#21 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--31461-- — Sat, 28 Aug 2010 11:48:22 +0000

#14 De acuerdo en parte, pero: Lo que hay que hacer es respetar toda creencia ya sea en un pollo rosa o en que hemos sido creados por los extraterrestres
No, el respeto lo merecen las personas, no las creencias. Cualquier afirmación puede y debe ser sometida a crítica.

» autor: --31461--

#20 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Kohi35 — Sat, 28 Aug 2010 11:45:08 +0000

He leido un mochilero fue quemado en la hoguera...

» autor: Kohi35

#19 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169085-- — Sat, 28 Aug 2010 11:39:46 +0000

#14 Los gobiernos, la justicia y sus leyes dicen ser laicas, impugnan su vinculación religiosa sin embargo diferencian entre malo y lo bueno, normas estrictamente morales inculcadas inicialmente por las religiones.

» autor: --169085--

#18 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Subtotal1 — Sat, 28 Aug 2010 11:33:07 +0000

#14 No pasa nada, yo también tengo resaca.

» autor: Subtotal1

#17 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--202467-- — Sat, 28 Aug 2010 11:30:50 +0000

Y señoras y señores esos son los curas, una panda de terroristas asesinos, que nunca pasaron por un tribunal internacional por todos los crimenes lesa humanidad que llevan cometidos desde hace 2000 años. Putos hijos de puta.

» autor: --202467--

#16 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169085-- — Sat, 28 Aug 2010 11:27:38 +0000

Presumimos de ser razonablemente lógicos despreciando axiomas hermenéuticos y la trampa de fnord.

» autor: --169085--

#15 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--163377-- — Sat, 28 Aug 2010 11:21:52 +0000

Poca diferencia con la iglesia de hoy en dia..putos "gobshite's"

» autor: --163377--

#14 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

War_lothar — Sat, 28 Aug 2010 11:19:19 +0000

La tolerancia es la base. Los ateos aquí criticáis al catolicismo o simplemente al cristianismo (yo soy agnóstico que me la suda vamos) hasta el borde del insulto, lo que no os dais cuenta es que si se va el catolicismo apareceran otras tantas religiones o sectas igualmente. Las religiones existirán por siempre jamás desde que los humanos podemos pensar e imaginarnos cosas, ese pensamiento abstracto que existe y te puede llevar por infinitos caminos.

Lo que hay que hacer es respetar toda creencia ya sea en un pollo rosa o en que hemos sido creados por los extraterrestres. Eso si, hay que luchar por implantar el laicismo en España en todos los sitios públicos. Las creencias son de acada uno ni deben de imponerse, ni promocionarse, ni pagarse por el estado. También los sistemas de salud, de educación etc... Todos ellos deben estar fuera de cualquier influencia religiosa.

#13 Sorry no quería votarte negativo le he dado sin querer z.z .

» autor: War_lothar

#13 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Subtotal1 — Sat, 28 Aug 2010 11:16:33 +0000

'"Menocchio" llegó a elaborar incluso su propia cosmogonía: en un principio, reinaba el caos. La tierra, el agua, el aire y el fuego estaban mezclados en un todo informe. De la misma manera que el queso surge de la leche, ese caos primordial formó una masa, en la que no tardaron de aparecer gusanos. Estos gusanos, eran los ángeles y el mismísimo Dios. Todos surgieron al mismo tiempo de la masa primordial. Dios fue entronizado como el Señor, con poder sobre cuatro capitanes: Lucifer, Miguel, Gabriel y Rafael.'

Joer tío, con lo bien que ibas y tuviste que meter a Dios y a los ángeles de por medio...
es.wikipedia.org/wiki/Menocchio

» autor: Subtotal1

#12 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--134236-- — Sat, 28 Aug 2010 11:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134236--

#11 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169533-- — Sat, 28 Aug 2010 11:03:59 +0000

El problema es que cuando la iglesia parece empezar a entrar en razón aceptando ciertas teorías, aparecen nuevos credos aún más cenutrios...

» autor: --169533--

#10 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

chuchango — Sat, 28 Aug 2010 11:02:29 +0000

Es lo que harían a día de hoy con todos aquellos que están a favor del estudio con células madres, que defienden el derecho de la mujer a decir si aborta o no, o que tienen parejas de su mismo sexo...

Por suerte, ya el poder de la Iglesia en ese sentido acabó, porque vivimos en un Estado democrático de derecho. Aunque, aún hoy, pretendan seguir obligando a que los ciudadanos profesen su misma religión (o pensamiento, que a fin de cuentas viene a ser lo mismo). Y a manifestaciones o ruedas de prensa me remito...

» autor: chuchango

#9 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Ajusticiator — Sat, 28 Aug 2010 10:59:25 +0000

#7 una demostración de que la evolución es infinitamente más lógica y de sentido común que la religión

» autor: Ajusticiator

#8 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--169085-- — Sat, 28 Aug 2010 10:57:23 +0000

Aun en nuestros días sigue pasado, la represión de ahora es impuesta por medio del desprecio y menéame es buen ejemplo, votos negativos cargados de intolerancia. De hoy en adelante me he propuesto no votar negativo, quien soy yo para ejercer de verdugo de los pensamientos de otro, siendo la única libertad que tenemos. Apuesto por respeto ideológico y la critica constructiva, dejando los insultos despectivos aunque estén disimulados con retórica.

» autor: --169085--

#7 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--148957-- — Sat, 28 Aug 2010 10:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#6 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--129967-- — Sat, 28 Aug 2010 10:22:32 +0000

#3 Espero que no seamos tan idiotas como para darles el poder de repetirlo. Más que nada porque no me fio de la "buena voluntad" de la iglesia.

» autor: --129967--

#5 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Neomalthusiano — Sat, 28 Aug 2010 09:38:29 +0000

El libro que cuenta la historia del molinero no tiene pérdida: "El queso y los gusanos" (Carlo Ginzburg).

» autor: Neomalthusiano

#4 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

Ellohir — Fri, 27 Aug 2010 23:13:16 +0000

Se dieron cuenta que las imaginativas ideas de un simple molinero eran como mínimo tan aceptables como las suyas. Y eso sí que era inaceptable.

» autor: Ellohir

#3 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

intentalo — Fri, 27 Aug 2010 22:09:48 +0000

#2 No perdones porque ningún inquisidor de esos queda, sino disculpas; de tal manera que reconozca que fue un error que no volverá a hacer.

» autor: intentalo

#2 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

--10305-- — Fri, 27 Aug 2010 21:58:28 +0000

Si la iglesia católica comienza a solicitar perdones hoy, terminaría cuando seamos capaces de atravesar las puertas de Thanhausser al lado de una terrícola con niqab.

» autor: --10305--

#1 Menochio: Un molinero que fue quemado en la hoguera por su visión del cosmos

anor — Fri, 27 Aug 2010 21:47:17 +0000

"Quizá lo más inasumible de todo fuera, sin embargo, que siendo molinero, tuviera ideas propias. Algo impensable, no sólo para las élites que lo juzgaban, sino también para sus compañeros de escalafón: "Yo soy un zapatero, y tú un molinero, no eres un hombre educado, así que de qué sirve hablar sobre eso", le había dicho uno de los testigos que declaró en el juicio."

» autor: anor