Menéame: comentarios [1039507]

#206 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ymisOUO33 — Mon, 06 Sep 2010 12:56:27 +0000

#205 Creo que es mas correcto usar "nacion" que usar "pais".

es.wikipedia.org/wiki/Nación
Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones[cita requerida]: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político. En sentido lato nación se emplea con variados significados: Estado, país, territorio o habitantes de ellos, etnia, pueblo y otros.

Tu usas una acepcion y otros otra.
Puedes seguir hasta la saciedad agarrandote a tu acepcion o intentar entender que otros usamos otra acepcion. De hecho queremos convertirnos en nacion politica, lo siento por ti y los que piensan como tu. Pero es lo que hay.

Como una novia que te encanta y quiere dejarlo. Es lo que hay.
Dejalo con caballerosidad e intenta mantener una relacion de amistad con ella.
Asumelo y sigue adelante, enfocandote en tu propia vida.

» autor: ymisOUO33

#205 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--62766-- — Sun, 05 Sep 2010 13:16:53 +0000

#163 Casualmente creia recordar que al ir a Galicia no habia salido de mi propio pais, España....

» autor: --62766--

#204 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--88-- — Sun, 05 Sep 2010 08:20:00 +0000

#139 No se puede explicar mejor

» autor: --88--

#203 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

diskover — Sat, 04 Sep 2010 19:07:53 +0000

#201 "El último mes entero que estuve en Londres me topé con un inglés que hablaba algo de castellano, pero le costaba expresarse. Uno en un mes no me parece un record."

¿En Londres solo a uno? Por favor, si en todas las tiendas hay al menos un dependiente que habla castellano.

¿Seguro que en vez de Londres no fuiste a Lourdes?

"y hay otro que sabe catalán y lo habla y lo escribe, ese sí, claro que vivió un año en Barcelona."

Ahm, ¿ha estado viviendo un años en Barcelona, sabe catalán y no castellano? Permíteme que dude de tu palabra.

"Encontrar alguien que sepa inglés es mucho más facil."

Claro. Es universal.

» autor: diskover

#202 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Sat, 04 Sep 2010 17:40:25 +0000

#196 Sí, adaptarse puede costar un año, pero eso te va a pasar con cualquier idioma.

» autor: sapistri

#201 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Sat, 04 Sep 2010 17:33:24 +0000

#197 Pues a mi no me ha pasado. El último mes entero que estuve en Londres me topé con un inglés que hablaba algo de castellano, pero le costaba expresarse. Uno en un mes no me parece un record.

Un grupo de trabajo de unos 60 alemanes con el que tengo relación, hay dos que dicen saber castellano (uno de ellos es realmente suizo), pero no lo demuestran, y hay otro que sabe catalán y lo habla y lo escribe, ese sí, claro que vivió un año en Barcelona.

Hace un año estuve una semana en París: nadie. El tio que venía conmigo no cuenta. Menos mal que hablo francés.

De mis vacaciones en Roma recuerdo que cero, nadie. Los guías sí que sabían, y en el hotel, pero eso no cuenta. Menos mal que el italiano es facilito.

En Suecia ya ni te cuento, si bien es cierto que una vez me topé con un sueco en Luxemburgo que hablaba muy bien el castellano, claro que tenía una casa en Marbella.

Encontrar alguien que sepa inglés es mucho más facil. En Berlin basta con preguntar a dos o tres. En Paris un poco más, pero lo encuentras. En Roma, es difícil, lo tienen que ir a buscar. En Grecia, olvídate. En Chéquia es una pasada, hay montones de gente capaz de hablar inglés. En Hungría en cambio es difícil. En UK todo el mundo sabe inglés pero nada más. La profesora de inglés de mi hija, que vive en Barcelona, pasa de aprender castellano, dice que por un solo año no le merece la pena.

» autor: sapistri

#200 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Geirmund — Sat, 04 Sep 2010 15:10:08 +0000

Estos nacionalistas ya impusieron el catalán en Catalunya y ahora quieren imponer el euskera en Euskadi, cuando por todos es sabido que sus lenguas de toda la vida son el castellano de Castilla.

Cuando los alumnos de Euskadi y Catalunya acaben la escolarización obligatoria sin saber castellano podréis empezar a preocuparos, mientras tanto, adaptaos a las peticiones de la mayoría de los que allí residen y dejad de tildas de antiespañoles cuando conocen 2 idiomas del país.

» autor: Geirmund

#199 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

pinaveta — Sat, 04 Sep 2010 13:36:42 +0000

Qué bien se llevan estos temas en el País Vasco y Cataluña. En Galicia, nada que ver y, aunque es una decisión personal, a mí me llena de tristeza ver lo que está sucediendo con la lengua gallega.
Hace unos días en la prensa:
La mayoría de colegios de Lugo pide libros en español para infantil
elprogreso.galiciae.com/nova/60687.html

» autor: pinaveta

#198 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

diskover — Sat, 04 Sep 2010 12:23:29 +0000

#184 Es la primera vez que oigo a un vasquista defender una linea clara y cojonuda.

Yo realmente prefiero y creo que acabara tendiendo el ser humano, a la unión total y destrucción de fronteras, naciones y países. A fin de cuentas, todas son inventadas, artificiales e impuestas y lo natural, como iguales que somos, es caminar todos juntos como humanos.

Pero desde luego, las cosas no se hacen de la noche a la mañana, esto llevará siglos, y tu idea no me parece nada mala.

» autor: diskover

#197 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

diskover — Sat, 04 Sep 2010 12:15:23 +0000

#160 ¿Tu no has viajado mucho, verdad?

Precisamente en el propio Reino Unido puedes encontrar a gente que habla español a patadas, en el sur de Francia ídem, en bastantes ciudades de Italia mas de lo mismo, e incluso en Alemania, tan turistas ellos de tierras íberas, también te encontraras con muchísima gente que sabe castellano.

» autor: diskover

#196 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Necrid — Sat, 04 Sep 2010 11:57:21 +0000

#193

"En Cataluña se ofrece las mismas facilidades, si no más, a los estudiantes que estarán ahí pocos años, que en cualquier otro pais."

Ains, perdona, que se me olvidaba por un momento que es otro pais

"En Cataluña se intenta no discriminar por razones de lengua a nadie. Sin embargo la imposición legal del castellano otorga ciertas ventajas para los castellanohablantes que no es posible dar a los inmigrantes con otros idiomas"

Es logico que un pais imponga un idioma para sus ciudadanos, uno al menos. Ains, se me olvidó otra vez que Catalonia is not Spain.

"El modelo catalán logra enseñar catalán y castellano a todo el mundo, por lo que se evita a los ciudadanos las desventajas de desconocer uno de los idiomas. No hay discriminación. A PARTIR DE AHÍ tienen las mismas oportunidades"

Las desventajas las crea el mismo gobierno. No hay desventajas reales, solo impuestas. Cualquiera que vaya un año a Cataluña a estudiar tendrá una materia pendiente durante los primeros años (quizás los únicos). Es como si al cambiarte de colegio te obligaran a aprender Matemáticas 3 viniendo por la rama de letras.

"Ejemplo incorrecto. Cualquier persona está capacitada para aprender un idioma.
Pero las oportunidades se valoran al acabar la educación, no al empezar"

Cualquier persona también está capacitada para aprender gimnasia, eso no quiere decir que sea moralmente correcto decir que tiene la misma facilidad para hacer un triple mortal una persona que no la ha practicado en su vida que otra que lleva en gimnasios desde pequeño.

Si vas a defender lo que te han enseñado desde pequeño, al menos argumenta con lógica.

» autor: Necrid

#195 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--31580-- — Sat, 04 Sep 2010 10:19:12 +0000

A ver que pensaba sobre todo esto Unamuno:

“... esos, los de la diferenciación, suelen ser señoritos de aldea, que no aldeanos, cuando no algo peor y es señoritos rabaleros de gran urbe, rabaleros aunque vivan en el centro de la populosa aldea. Ellos se creen, a su manera, arios. Conocí más de uno que en su falta de conocimiento de la lengua diferencial del país nativo, estropeaba adrede la lengua integral del país histórico, de la patria común. Su modo de querer afirmarse, más aún, de querer distinguirse, era chapurrear la lengua que les había hecho el espíritu...”

La cultura vasca, lo que se dice "cultura", se ha hecho en español o en francés. En español escribió sus cartas y sus ejercicios Íñigo de Loyola, el fundador de la Compañía de Jesús, y en francés pensaba y escribía el abate de Saint-Cyran, fundador de Port Royal, fortaleza del jansenismo. (...) En vascuence no se puede pensar con universalidad. Y el pueblo vasco, cuando se eleva a la universalidad, lo hace en español o en francés

Miguel de Unamuno, 1958. "La unificación del vascuence", en Obras Completas (VI): 344-348.

Chupate esa!!! Y los baroja, Serafin, Pio y Julio tampoco iban muy desencaminados.

» autor: --31580--

#194 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

DrPanic — Sat, 04 Sep 2010 09:50:51 +0000

Tambien habría que estudiar que tipo de alumnos van a cada uno de los modelos de escuela. No lo conozco de primera mano, pero siempre he oído que en Euskadi el alumnado de los centros que imparten en Castellano es muy diferente al del resto de los centros al igual que en otras partes de España los padres prefieren colegios concertados solo por que el alumnado de los públicos es más problemático y realmente les importa poco o nada si el colegio tiene un modelo laico o religioso.

Otro motivo es que el Euskadi hace falta el Euskera para acceder a multitud de puestos públicos, entre ellos la docencia, y claro, los padres prefieren que sus hijos lo aprendan para que luego de mayores no les resulte un handicap.

» autor: DrPanic

#193 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Sat, 04 Sep 2010 04:50:29 +0000

#170 Yo no tengo inconveniente en responderte, pero no has dicho ni una sola palabra que tenga sentido.

Si sobre todo si van de paso.

En Cataluña se ofrece las mismas facilidades, si no más, a los estudiantes que estarán ahí pocos años, que en cualquier otro pais.

Además ¿No eran los catalanes los que no discriminaban por razones de lengua? ¿Ahora si? Depende de lo que se quiera defender, imagino :-)

En Cataluña se intenta no discriminar por razones de lengua a nadie. Sin embargo la imposición legal del castellano otorga ciertas ventajas para los castellanohablantes que no es posible dar a los inmigrantes con otros idiomas.

El modelo catalán no da las mismas oportunidades, es un "o te adaptas casi de inmediato a un idioma que otros llevan años mamando desde pequeños, o te jodes". No nos engañemos, no da las mismas oportunidades.

El modelo catalán logra enseñar catalán y castellano a todo el mundo, por lo que se evita a los ciudadanos las desventajas de desconocer uno de los idiomas. No hay discriminación. A PARTIR DE AHÍ tienen las mismas oportunidades.

Es como decir que das las mismas oportunidades a un gimnasta que a un tipo normal y corriente al obligarlos a saltar 7 metros a ambos. La distancia es la misma, la facilidad... no.

Ejemplo incorrecto. Cualquier persona está capacitada para aprender un idioma.
Pero las oportunidades se valoran al acabar la educación, no al empezar.

» autor: sapistri

#192 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--153635-- — Sat, 04 Sep 2010 02:22:45 +0000

Igual no serían tantos si dieran la opción de estudiar en castellano en el mismo lugar.

A mi hermana la mandaban con 6 años a estudiar a Burgos si quería castellano, obviamente se metió en euskera, pero no por elección sino por obligación. Y que no venga nadie diciendo que podía haberse ido a Burgos porque me gustaría saber si meterían a sus hijos en un autobús todos los días y los separarían de sus amigos.

Por cierto, ahora ya ni siquiera hay clase de castellano, casualmente, la gente "dejo de elegir el modelo A" justo el año en el que ella entró a estudiar y ahora ya no existe.

Ah, y decir que los niños que estudian solo en castellano serán ignorantes es, en fin, muy estúpido.

» autor: --153635--

#191 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Koloreak — Sat, 04 Sep 2010 00:13:26 +0000

#171 "CASTELLANO:

El idioma español o castellano es una lengua romance del grupo ibérico. Es uno de los seis idiomas oficiales de la ONU y, tras el chino mandarín, es la lengua más hablada del mundo por el número de personas que la tienen como lengua materna.Es también idioma oficial en varias de las principales organizaciones político-económicas internacionales (UE,UA,OEA,OEI,TLCAN,UNASUR,CARICOM,y el Tratado Antártico,entre otras). Lo hablan como primera y segunda lengua entre 450 y 500 millones de personas, pudiendo ser la tercera lengua más hablada considerando los que lo hablan como primera y segunda lengua.

EUSKERA:

En la actualidad unas 850.000 personas lo hablan (datos del 2006), a lo que hay que añadir otras 515.000 que lo entienden pero lo hablan con dificultad (bilingües pasivos), en algunos territorios del norte de España (Comunidad autónoma del País Vasco, Comunidad Foral de Navarra) y extremo suroeste francés (País Vasco Francés, en el departamento de Pirineos Atlánticos).

Lo tengo decidido, mis hijos hablaran castellano, el resto es politica de mierda, para vosotros toda."

Mis hijos hablarán euskera y castellano. Y haré todo lo posible para que aprendan más idiomas. Y no es política de mierda, es no cerrar puertas.

» autor: Koloreak

#190 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

niñadelastormentas — Fri, 03 Sep 2010 23:50:34 +0000

#3 No me habia dado cuenta nunca
Gracias por el dato ya me puedo ir a dormir

» autor: niñadelastormentas

#189 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

riska — Fri, 03 Sep 2010 23:18:35 +0000

#172 ¿Si divides el número de habitantes por el número de asesinatos y haces los mismos silogismos con otras comunidades entonces los vascos son más asesinos?

Por favor no digas más barbaridades... Ni utilices la lengua como barrera porque flaco favor le haces a la cultura.

Y me alegra que la gente utilice la lengua para comunicarse, nunca para ofender.

Agur

» autor: riska

#188 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

wtfucker — Fri, 03 Sep 2010 22:41:54 +0000

#187 Voto negativo por decir que estudiar en Euskera es AGILIPOLLAR.

» autor: wtfucker

#187 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Xi0N — Fri, 03 Sep 2010 22:39:19 +0000

Sus padres los eligen, sus padres eligen agilipollarlos comerles el coco..... que estudien ingles o cualquier otra lengua que les vaya a abrir más puertas en el futuro, no una lengua que solo sirve para trabajar en el pais vasco....

» autor: Xi0N

#186 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Kitsune — Fri, 03 Sep 2010 22:29:42 +0000

#39 ¿Y de donde sacas tu que se vean privados los niños de aprender castellano? Aunque aprendan el Euskera como lengua materna la mayoria se relacionan a diario con el castellano, por lo que aprenden ambos idiomas perfectamente (aunque si es cierto, que hay conceptos que los entenderán mejor en Euskera, y a la hora de expresarse en castellano puede costarles un poco más, pero eso no significa que no hayan aprendido castellano).

" la cambian por otra local, con una extension escasísima dentro del pais y no digamos fuera, ¡Cero patatero!"

Perdona que te diga, pero el Euskera tambien se habla en parte de Francia, asi que nada de "cero patatero" como afirmas.

"Solo hay que ver como, en los foros en general y especialmente los catalanes, escriben tan horrorosamente mal en español."
¿Acaso la gente que solo habla castellano escribe perfectamente, sin ninguna falta de ortografía? Porque se ven auntenticas burradas escritas por ahí.

» autor: Kitsune

#185 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

wtfucker — Fri, 03 Sep 2010 22:29:08 +0000

#23 Pues nada, a estudiar Chino e Inglés en modelo B (50% cada) y releguemos el Castellano a lengua optativa... ya que nos ponemos... no?

» autor: wtfucker

#184 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

xMeneandoMex — Fri, 03 Sep 2010 22:15:19 +0000

#175 #174 Oye, una cosa. ¿No crees que la vía del federalismo español está muerta? ¿Por qué no te unes a los vascos que caminamos al federalismo europeo?
voto positivo voto negativo votos: 0, karma: 8 link *
hace 13 minutos por bakartasun

- - - - -

El federalismo es federalismo, ni es español ni europeo.

Yo soy federal y republicano. También soy vasquista y euskaltzale, partidario claro, de construir el País Vasco en Navarra/Nafarroa.

Sin embargo, no considero necesaria la vía de independencia, creo que es deseable la adhesión de Euskadi a Navarra para configurar una sola CCAA. También deseo un cambio constitucional basado en un programa federativo, que permita a esa futurible CCAA, así como a Catalunya y otras comunidades, constituirse como estados.

Sin ir más lejos yo deseo un Estado vasco cuadriprovincial, en conferencia con el resto de comunidades. Creo que sería interesante algo similar a Suiza (una conferencia de 23 cantones o estados) mezclado con el modelo de Quebec, que siendo una federación (no confederal) si le otorga la condición de estado y también de nación, dentro de Canadá.

Es decir, creo que es posible e interesante el objetivo de construir País Vasco o Euskal herría en una futura república que conglomere a todos y nos haga más fuertes de cara al exterior. Evidentemente respeto las posturas independentistas, sencillamente descarto esa posibilidad como requisito para construir el País Vasco (incluyendo repito, a Navarra).

Como te he aclarado que me remito al republicanismo histórico en España, matizo que me refiero a la primera República, que durante ese corto periodo de tiempo, tuvo en ella muchos hombres partidarios de una federación, una República de estados, en parte también, para reconocer a catalanes y vascos, es muy recomendable conocer a Pí i Margall, quien influyó a federales vascos:

"los republicanos vascos se enfrentaron con la posibilidad de crear un Estado o Cantón vasco cuadriprovincial, celebrando para ello diversas reuniones de las que sólo salió una reafirmación de la foralidad tradicional aderezada, en el caso de Gipuzkoa, de la fórmula «salvo siempre lo que reclame su interés común», es decir, la Conferencia."

Idoia ESTORNÉS ZUBIZARRETA
www.euskomedia.org/aunamendi/122624

Posteriormente, terminada la segunda República y en plena dictadura fascista:

"En 1947 se crea el Movimiento Federalista Vasco apoyado por nacionalistas, socialistas y republicanos y admitido en la Unión Europea de Federalistas. José Antonio Aguirre (presidente del Gobierno vasco), Indalecio Prieto (PSOE), Javier Landaburu (PNV), Juan Carlos Basterra (ANV) y Lezo de Urreztieta (sector jagi-jagi), acudieron al histórico Congreso de Europa (La Haya, mayo de 1948)."

Alexander Ugalde Zubiri, licenciado en Historia y Doctor en Ciencias Políticas-Profesor de Relaciones Internacionales (UPV/EHU)

Ha llovido mucho desde entonces, pero quisiera dejar claro que el federalismo vasco es una tradición historica, y que nosotros también somos nacionalistas vascos, con otro proyecto.

Salud, compañero.

Agur!

» autor: xMeneandoMex

#183 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--170944-- — Fri, 03 Sep 2010 22:11:54 +0000

#177 y qué lengua me recomiendas seguir aprendiendo: el catalán, el castellano, el inglés o el sueco? es que los que tenemos la desgracia de saber varias lenguas tenemos la mala suerte de hacernos esas preguntas tan desagradables

» autor: --170944--

#182 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--125581-- — Fri, 03 Sep 2010 22:02:43 +0000

#171 . 日本語は優れている . 英語 ? いいえ (1)
日本人 : 127,076,183
In Japan they have better technology than the US , but as I said at (1) : ¿ English ? No . I can be as phanatic as you too .

» autor: --125581--

#181 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--181651-- — Fri, 03 Sep 2010 22:00:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#180 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 21:59:38 +0000

#179 Jostalaria zara.

» autor: --198977--

#179 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--181651-- — Fri, 03 Sep 2010 21:56:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#178 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 21:55:15 +0000

#177 ¿Que ni castellano sabes? Joder...

» autor: --198977--

#177 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--181651-- — Fri, 03 Sep 2010 21:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#176 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 21:50:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#175 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 21:49:12 +0000

#174 Oye, una cosa. ¿No crees que la vía del federalismo español está muerta? ¿Por qué no te unes a los vascos que caminamos al federalismo europeo?

» autor: --198977--

#174 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

xMeneandoMex — Fri, 03 Sep 2010 21:39:36 +0000

"Lo tengo decidido, mis hijos hablaran castellano, el resto es politica de mierda, para vosotros toda."
hace 24 minutos por sadida2555

- - - - - -

Tu postura es la que el Profesor español Juan Carlos Moreno Cabrera identifica como ideologizada, política, y partidaria de un imperialismo lingüístico excluyente y etnocida.

Fuera de la promoción del bilinguismo en comunidades como Euskadi/Nafarroa y Catalunya, solo hay fanatismo y posturas tan politizadas como la tuya.

Aquí os pongo un enlace para poder escuchar (y ver) al profesor J.C Moreno tratando este tema, no tiene desperdicio:

www.youtube.com/watch?v=d4B6Hu3z-4A

Conferencia del profesor Juan Carlos Moreno sobre el imperialismo lingüístico español y el etnocido hacia las lenguas minorizadas (català y euskara). Juan Carlos Moreno Cabrera (Madrid, 1956) es un lingüista español, catedrático de Lingüística General en la Universidad Autónoma de Madrid.

Saludos de un republicano navarro (de País Vasco, vaya).

» autor: xMeneandoMex

#173 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--170944-- — Fri, 03 Sep 2010 21:24:40 +0000

#169 En Madrid también imponen el castellano, sí o sí. Y tu dirás: "pero el castellano es la legua de todos". Y yo te responderé:" y quién lo dice?", y tú responderás: "nuestra amada Constitución", y yo te preguntaré: "te apetece que voten los catalanes si se quieren independizar?" y tu dirás: "no, porque en democracia no se puede discutir todo: estén exceptuados los derechos humanos y la nacionalidad catalana". Y ahí quedará reflejado el españolus ignorantus hipocritus.

» autor: --170944--

#172 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--170944-- — Fri, 03 Sep 2010 21:12:49 +0000

#171 Tu eres el típico chimpanzelingue que no tiene ni puta idea de lo que es hablar más de una lengua. Que uno hable castellano no le inhabilita para hablar perfectamente otra lengua. Más aun, en los paises civilizados que se encuentran más allá de los Pirineos, exceptuando un islote, hablan normalmente tres lenguas.
Además, si fueras consistente con tu tesis, estarías olvidando el castellano y aprendiendo inglés como un condenado. Eso por no tener en cuenta que en tu análisis has descartado el tema económico. Podrías ponderar al numero de hablantes por la renta per cápita de los mismos. Si haces eso verás que el castellano baja bastantes puntos de la lista. Ah, te has dado cuenta que la calidad de vida, la renta per cápita y el nivel de empleo del País Vasco son superiores a la práctica totalidad de las regiones de habla castellana?
Y lo más patético de la gente como tú es que pesume mucho de los hispanohablantes y luego llama sudacas a los latinoamericanos.

» autor: --170944--

#171 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--181651-- — Fri, 03 Sep 2010 21:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#170 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Necrid — Fri, 03 Sep 2010 21:00:42 +0000

#95 Si sobre todo si van de paso. Además ¿No eran los catalanes los que no discriminaban por razones de lengua? ¿Ahora si? Depende de lo que se quiera defender, imagino

El modelo catalán no da las mismas oportunidades, es un "o te adaptas casi de inmediato a un idioma que otros llevan años mamando desde pequeños, o te jodes". No nos engañemos, no da las mismas oportunidades. Es como decir que das las mismas oportunidades a un gimnasta que a un tipo normal y corriente al obligarlos a saltar 7 metros a ambos. La distancia es la misma, la facilidad... no.

» autor: Necrid

#169 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

PussyLover — Fri, 03 Sep 2010 20:41:34 +0000

Fantástico si lo escogen por voluntad propia, no como en Catalunya que intentan imponerlo SI ó SI.

La solución no es imponer, es potenciarlo para que la gente lo escoja libremente.

» autor: PussyLover

#168 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--170944-- — Fri, 03 Sep 2010 20:07:50 +0000

Quién dice que dar todas las clases en vasco va a hacer que no sepan hablar bien en castellano es que no tiene ni puta idea de qué es hablar más de una lengua. De hecho, seguro que es alguien que va gritando a los cuatro vientos que hay que estudiar solo castellano porque tiene más hablantes pero que no tiene ni puta idea de inglés ni ninguna intención de aprender. A eso se le llama hipocresía y es una palabra que tiene toda lengua, por muy pocos hablantes que disponga

» autor: --170944--

#167 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193560-- — Fri, 03 Sep 2010 19:46:11 +0000

#104 Creo que tu traductor tiene que prender a hablar en hika

» autor: --193560--

#166 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

paputayo — Fri, 03 Sep 2010 19:21:07 +0000

#4 Perdona, te he votado negativo sin quererlo, te compenso en otro comment

» autor: paputayo

#165 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ymisOUO33 — Fri, 03 Sep 2010 19:16:47 +0000

Andair. #70 #105 Earki argumentatzek baño ezai erori beaien tranpan. Beste tipoak esan dikena enpresaritzako maisu dekela eta, egia edo gezurra izan zitekek. Jende honek logika eta zintzotasunaren legeak eztizkik betetzen argumentatzeko ordun, beraz ezai fiatu behaietaz. Gorrotoz beteta zeudek, eta edozertarako prest zeudek batzuk berarien, arerio dialektikoa (nahiz eta dialektika zer den ez jakin) izurratzeko.

Hiri buruz eman dittuan datuak egiazko badittuk, bilatzaile famatuan billaketa batzuk eginda agian eman zezakeat hire nortasunartekin. Nik eztiat egingo. Zintzoa nauk. Hauek ez.

Ni ere tentauta sentitu nauk Euskal Herriari buruzko gai politikoetan, txotxolo bati, zeinen familiar edo zeinen lagun nauken esateko. Soilik beraiek baño ezagutza gehio diadala gaiaz argi uzteko. Baño suertez eztiat holako hankasartzerik egin.

Ta gainera, nik uste, elkarrizketa hari hauek intentzio txarreko batek baño gehiagok irakurtzen dikela. Pentsamentu arriskutsua diken baten baten nortasuna begibistan geratzen deken ikusteko.
Gainera kuarteletan interneta izango diate. Ta asko aspertze dituk bertan.

Netzako #102 hiri datu gehiago ateratzeko idatzia egotea posible dek.

Ta barkatu moralista izan banauk.

» autor: ymisOUO33

#164 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193560-- — Fri, 03 Sep 2010 19:16:41 +0000

#42 Yo sé de un par de casos que meten a sus hijos al modelo D o B (todo euskera o mixto). En principio la idea es clara, un niño aprende un idioma sin esfuerzos y en el futuro le puede venir bien.

Ahora bien, según van pasando los cursos, muchos padres se encuentran con que sus hijos no son los mejores estudiantes del mundo y suspenden. Los padres por supuesto les quieren ayudar, porque ellos saben ecuaciones de primer grado o la historia o la ciencia que se estudia en esos cursos. Pero claro, aquí viene el problema: cuando les van a ayudar, se encuentran con que los libros de texto están en euskera y no los entienden.

Aquí hay dos soluciones: o contratas a un profesor particular (con el gasto que ello supone), o lo cambias de modelo.

» autor: --193560--

#163 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

amromero — Fri, 03 Sep 2010 19:16:37 +0000

#159 Cuando vayas a Francia o Inglaterra, hablales en gallego, es lo mismo que cuando a mi, asturiano en Asturias, me envian notificaciones en gallego.

¿Pero que milonga me estás contando?, ¿estabas o no en Galicia cuando te pusieron la multa?

Y te llamo facha por querer inculcar el monolingüismo castellano en una nación plurilingüe y pluricultural.

» autor: amromero

#162 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 19:13:14 +0000

#154 Esto es algo muy diferente a lo que se realiza en otros lugares.

En Cataluña se propuso empezar con algo parecido al modelo vasco. Se dió libertad a las escuelas para que empezasen a pasarse a la inmersión en catalán a medida que lo vieran realizable.

Pero la situación lingüística en Cataluña es distinta.

Todas las escuelas se pasaron a la inmersión en el primer año, excepto dos.

En esas dos escuelas no se matriculó NADIE.

Por lo que se legisló en consecuencia. Y desde entonces hasta ahora.

» autor: sapistri

#161 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

xMeneandoMex — Fri, 03 Sep 2010 19:08:02 +0000

Salud, soy un republicano federal español, he nacido en Iruña (Pamplona), y he vivido en Navarra y en las 3 provincias de la C.A.V. Por lo tanto, puedo decir que he vivido toda mi vida en País Vasco.

Existen no sólo prejuicios sino también un fundamentalismo fanático que rechaza la realidad vasca en todos los territorios históricos, que incluye también, la comunidad foral. Más allá de cuestiones políticas, existe una entidad socio lingüística y cultural evidente, irrefutable, una nación histórica que se expande por las 4 provincias (dos comunidades autónomas) y parte de Francia. Esto no es una visión política, sino una certeza sociológica.

Ahora, voy a responder a los supuestos "riberos" de Navarra que niegan la historicidad de la lengua en toda Navarra, os recomiendo usar otros libros de historia, incluyendo también, estudios realizados por personas no vascas sobre la situación de la lengua desde el S.XIX, cuando estaba extendida por practicamente por todo Navarra.

No es casual que el alumnado matriculado en la lengua vasca en Navarra sea en algunos lugares igual y superior o muy superior a otros que son parte de la C.A.V. es decir del País Vasco como comunidad legal recogida en la Constitución de 1978.

Porcentaje de alumnado matriculado en Euskera (2000-2005) en todo el país vasco (lo que incluye Navarra):

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Irakatsia.png

Navarra es País vasco, cualquier persona razonable defenderá ésta idea. Cómo construir el País vasco es otro asunto, son proyectos políticos, y aquí cabe la opinión, de lo que no cabe duda es de que, es necesario un régimen de autonomía mayor, algunos apostamos por la federación, incluso por la conferencia, otros por la independencia. Sin embargo, esto son opinion políticas y Navarra es País vasco sin consderaciones políticas, lo es desde las ciencias sociales, lo es desde la honestidad y el ámbito académico o sencillamente, desde la CORDURA.

Por cierto, teneis razón en una cosa los "riberos" vascófobos, ahora hay poco usuarios de euskara en el sur de Nafarroa, de hecho en Tudela ya hay mas hablantes de árabe que de euskera. Lo habeis conseguido. Ánimo, ahora a levantar mezquitas en lugar de ikastolas o escuelas públicas bilingues y cooperativas de enseñanza vascas. Así tendreis una población castellana/árabe, porque un bilinguismo castellano/euskera, ese no, ese jamás. ¿Verdad?. Sois unos fanáticos.

Saludos republicanos y federales.

Errepublikazale agurrak!!!

» autor: xMeneandoMex

#160 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 19:03:31 +0000

#131 El Castellano actualmente es tan "aldeano" como el Vasco.

Cualquiera que haya viajado algo por Europa puede atestiguar eso. Encontrar a alguien que sepa castellano es excepcional. Todas las lenguas excepto el inglés están perdiendo interés para su aprendizaje como segunda lengua. Si le pasa al francés y al alemán, al castellano aún más.

» autor: sapistri

#159 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--62766-- — Fri, 03 Sep 2010 19:03:11 +0000

#157 Para defender tu opinion no es necesario faltar al respeto, siempre y cuando tengas argumentos.

El gallego es oficial en Galicia, pues muy bien, es un hecho. Cuando vayas a Francia o Inglaterra, hablales en gallego, es lo mismo que cuando a mi, asturiano en Asturias, me envian notificaciones en gallego.

Como anotacion, de la RAE:
facha3.
(Acort. del it. fascista).
1. adj. despect. coloq. fascista. U. t. c. s.
2. adj. despect. coloq. De ideología política reaccionaria. U. t. c. s.

despect. es la abreviatura de despectivo.

» autor: --62766--

#158 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

diskover — Fri, 03 Sep 2010 18:59:33 +0000

#3 "En Euskera no existe la C, por lo tanto se nombran como A,B y D.

Tampoco hay q,v y w."

Es el apocalipsis.

» autor: diskover

#157 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

amromero — Fri, 03 Sep 2010 18:53:02 +0000

#41 El reconocimiento del gallego como lengua propia de Galicia y la cooficialidad con el castellano

es.wikipedia.org/wiki/Estatuto_de_Autonomía_de_Galicia

Ahora, si quieres ser un facha ignorante de otras culturas, allá tú.

» autor: amromero

#156 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 18:48:53 +0000

#152 vaya hombre ahora pasamos a la época pre-romana para pedir que hablen euskera en Aragón y Cataluña o que?

Sobre los libros de Jimeno Jurio pues vaya lo que diga un miembro de la real academía de la lengua vasca no tiene sospecha de sesgo. Sobre todo después de escribir "Navarra jamás dijo no al estatuto vasco". Difícil no entender sus intenciones.

» autor: --193218--

#155 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--146329-- — Fri, 03 Sep 2010 18:42:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#154 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--163852-- — Fri, 03 Sep 2010 18:37:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163852--

#153 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Spartan67 — Fri, 03 Sep 2010 18:34:10 +0000

Que aprendan lo que crean oportuno, eso sí, que luego no vengan a quejarse ni de lo uno ni de lo otro.

» autor: Spartan67

#152 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 18:32:46 +0000

#151 hay decenas de libros de mitxelena, jurio, etc. sobre el tema; no es discutible ni opinable que el euskera se habló en la ribera, en la rioja y aragón (y en aquitania y hasta en el valle de arán).

Dejalo ya.

» autor: Andair

#151 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 18:31:18 +0000

#147 Vaya hombre desde luego vaya preguntas chico, parece mentira, si una familia de apellidos navarros emigra del norte de Navarra hasta la Ribera y durante generaciones pierde el conocimiento y el uso de su lengua... tal vez es por que no se hablaba en la zona.

» autor: --193218--

#150 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 18:31:08 +0000

#148 Wow! Este modelo A es la hostia. Venga, dí algo en chino.

» autor: sapistri

#149 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 18:30:34 +0000

#148 Está bien que nos lo digas, aunque los raritos debemos ser los demás porque además de tener competencias en 3 o 4 lenguas también las tenemos en euskara.

» autor: --198977--

#148 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ofiuca — Fri, 03 Sep 2010 18:28:41 +0000

Estudié el modelo A ( el único que había en mi colegio) y debo ser rara pero prefiero aprender,como aprendí, alemán, francés ,italiano o chino, por el simple hecho de la utilidad.

» autor: ofiuca

#147 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 18:15:54 +0000

#145 Venga, no vengas a defender lo indefendible que me da la risa.

Por otra parte dices que en la Ribera nunca se ha hablado euskera porque tu familia, de apellidos vascos, es de allí y no lo habla. Pero entonces ¿cómo tienen apellidos vascos?

Te recomiendo una ojeada: ujue-uxue.blogspot.com/2008/12/el-mapa-que-ilustra-este-articulo-est.h

1540. Tudela.
El agricultor Pedro Petillas declara en un pleito que el veterinario que trabajaba en Tudela “no sabe hablar ni entiende vascuence porque es natural castellano (…) por no entender suele buscar un intérprete y que en ello pasa trabajo y que le vendría muy bien saber hablar vascuence para recibir a los que van a su casa”.
En ese mismo texto judicial se afirma que el euskara es “ la lengua de la tierra”, el idioma nabarro.

» autor: --198977--

#146 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 18:14:46 +0000

#145 el gobierno navarro tiene el deber de promover el euskera en toda navarra. La ley foral del vascuence se refiere a los derechos de los navarros ante la ADMINISTRACIÓN o la OFERTA PÚBLICA EDUCATIVA.

Esos derechos están sujetos a la zonificación, la promoción del euskera no. La ley del vascuence solo se refiere al derecho ante la administración y los centros de educación públicos.

¿Las ikastolas son públicas? NO

¿Todo centro concertado es financiado por la administración? SI

¿Son las ikastolas un centro concertado? SI

¿Está prohibido financiar actos culturales en favor del euskera en la zona no-vascófona? NO, es más, está OBLIGADO a promover el euskera.

» autor: Andair

#145 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 18:07:30 +0000

#143 osea que el hecho de que el gobierno foral está financiando y promoviendo el euskera incluso en las zonas donde no debería y encima según vosotros está incumpliendo la ley en contra de dicha lengua... vaya alarde de objetividad.

» autor: --193218--

#144 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

distopias — Fri, 03 Sep 2010 18:02:31 +0000

#99 los idiomas tampoco se aprenden en la asignatura de Conocimiento del Medio o de Matematicas, se practican en esas asignaturas.

Los idiomas solo se aprenden en las asignaturas de Lengua (castellana, gallega, vasca o catalana), y esas asignaturas están garantizadas en cualquiera de los sistemas educativos de las comunidades con mas de un idioma oficial.

De hecho, todos los alumnos catalanes tienen la asignatura de lengua castellana y ahí aprenden (todos) castellano.

Por eso yo apoyo un sistema de inmersión linguistica como el catalán, ya me gustaría verlo en Galicia, el idioma cuyo uso necesita reforzarse (es decir, necesita practicarse mas) es el gallego, sobre todo en las áreas urbanas, y la forma de compensar este desequilibrio es garantizando que los niños lo practiquen en el colegio, en las restantes asignaturas.

Hay gente que tiene un miedo terrible a la palabra inmersión lingüística, y la Xunta pepera que tenemos no para de usar ese termino de forma despectiva, cuando es una opción perfectamente valida y que está dando unos excelentes resultados en cataluña.

» autor: distopias

#143 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 18:02:10 +0000

#141 no he dicho que el gobierno navarro no lo haya hecho, pero hasta que lo hizo, lo han financiado de las maneras más esperpénticas posibles.

¿Prohibe la Ley del Vascuence financiar las ikastolas de la ribera? no, todo lo contrario (art. 2.b).

¿Se incumple la ley? continuamente, para empezar no se ha actualizado con los informes sociolingüísticos.

» autor: Andair

#142 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

times0000 — Fri, 03 Sep 2010 18:01:24 +0000

#3 Gracias por la explicación, aunque lo mio era una coña, no esta de mal saber que no hay "C" en euskera, no tenía idea

» autor: times0000

#141 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 17:58:26 +0000

#138 " La Ley Foral aprobada por el Gobierno de Navarra para regular la financiación de las ikastolas de Lumbier, Tudela-Fontellas, Lodosa y Viana (524 escolares) entre 2006 y 2010 ha resultado muy insuficiente."

www.noticiasdenavarra.com/2009/11/20/sociedad/navarra/las-ikastolas-de

Vaya pues parece que el gobierno navarro sí que financia las ikastolas en cuestión.

» autor: --193218--

#140 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 17:58:22 +0000

#107 Bai zera behingoz.

» autor: --198977--

#139 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 17:55:12 +0000

#103 En Galicia, con todos mis respetos, decir que la gente habla gallego es algo un poco alejado de la realidad. Lo que habla la gente es un híbrido entre español y gallego que ha hecho que el gallego pierda completamente su identidad (vocabulario, fonética, expresiones, dialectalismos...) sobre todo en las capas más jóvenes de hablantes. Y además la situación es más grave aún porque la mayoría de la masa de hablantes ni lo escribe y, si lo escribe lo hace con un estándar completamente dependiente del español, ni tiene conciencia de ser hablante de gallego. El gallego se habla más que el euskara: sí. El problema es que el gallego va cuesta abajo, perdiendo hablantes cada año, sin proceso de normalización lingüística a la vista e hibridándose cada vez más hasta que llegue a la altura del astur-leonés. Para mi la solución está bien clara: portugués. No te lo tomes como un ataque al gallego, simplemente una de mis mejores amigas es profe de portugués y nos hemos hecho todo el lado atlántico de la península varias veces en coche y he estado en contacto con la realidad lingüística gallega... y lo que he visto en Galicia me ha dado mucha pena.

En el caso del euskara, a mi también me sabe mal lo que pasa pero me anima pensar una serie de cosas. En primer lugar, el euskara está mucho mejor que durante el franquismo especialmente antes de la creación de las ikastolas cuando la situación de la lengua era realmente mala. En segundo lugar y aunque lentamente, el euskara gana hablantes y los vascos van adquiriendo competencias en vasco, lo cual siempre es un dato positivo.

En tercer lugar, has de tener en cuenta que la distancia entre el euskara y el español es completamente diferente a la que existe entre el gallego y el español, lo que hace su aprendizaje y uso cotidiano mucho más difícil. Incluso yo que fui criada con euskaldunes en Buenos Aires por haber sido durante mi infancia el español la lengua de expresión habitual me costó bastante hacer del euskara mi lengua de preferencia cuando regresé. Para hacerte una idea hay gente que tarda 8 años en obtener un buen nivel y sacarse los títulos.

Después has de tener en cuenta la situación de la lengua. Antes de la industrialización en Euskal Herria la mayoría de los vascos hablaban euskara y hasta tiempos relativamente recientes ha existido mucha gente que solo hablaba vasco en ciertas zonas de Euskal Herria. La industrialización coincide con el fin del esplendor foral en las cuatro provincias vascas que, además, reciben grandes contingentes de población hispanoparlante, sobre todo Bizkaia, que seguirán llegando a lo largo del siglo XX, algo a lo que por ejemplo no ha estado expuesta Galicia. Eso, ligado a que las primeras escolarizaciones se hicieron en español, que la literatura no era excesivamente conocida y que había muchos problemas para la estandarización (además de todas esas cosas que tú puedes añadir de lo que pasó con el gallego en Galicia que pasaron también en Euskadi durante la dictadura) pues provocaron una pérdida de hablantes aceleradísima sobre todo, y para mi desgracia particular, en Araba, en el occidente de Bizakia y en el sur de Nafarroa. Viviendo la lengua momentos de desprestigio social.

Está ahí el ejemplo de Eibar, ciudad situada en una zona entre Bizkaia y Gipuzkoa donde los niveles de euskaldunes son altísimos y además en la cual se habla específicamente un dialecto peculiar. Eibar ha recibido grandes cantidades de inmigrantes hispanófonos y, por supuesto, formaba parte de las provincias rebeldes (o era traidoras?) de la Dictadura y la represión fue importante. Como resultado los datos dicen que en 1936 el 100% de la población era euskaldun y que hoy lo es el 52,6%.

¿Previsión de futuro? No creo que el euskara vaya a morir. Es una lengua difícil de recuperar, pero hay voluntad política y social. Aunque ahora el Gobierno vasco está dando la espalda a la normalización la sociedad civil vasca está movilizada y es fuerte, y ha aprendido a no depender de los gobiernos ni de las autoridades para llevar adelante proyectos e iniciativas exitosas como se ha demostrado con el asunto de las ikastolas. El reto es convertir el euskara en la lengua mayoritaria de Euskal Herria, otra vez, al tiempo que se asegura conocimiento y competencias para los vascos en inglés y, por supuesto, en español o francés. Para mi eso es lo ideal.

No lo tengo, personalmente, tan claro para el gallego, pero como observadora neutral te animo a que mejores tu portugués porque eso mejorará tu gallego y a que trabajes por la normalización de la lengua sin esperar nada a cambio.

Espero que eso haya resuelto tus dudas.

» autor: --198977--

#138 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 17:51:00 +0000

#137 es que estás mezclando la ley del vascuence con la financiación de las ikastolas en la ribera navarra, que ha sido financiada desde los PGE, hasta por el Gobierno Vasco.

La Ley del Vascuence habla de los derechos lingüísticos y la oferta pública de enseñanza.

En nada tiene que ver eso con las ikastolas de la Ribera y si, la ley se incumple pues hay localidades vascófonas incluidas en la zona no-vascófona.

Vasco no, navarro o euskera.

Pamplona es la cuenca, no tiene nada que ver, pero está en la "zona mixta".

Y en Tudela se habló euskera (y ahora se habla), tanto que no hablarlo era utilizado en los juicios como prueba de no ser una persona cuerda (1533)

» autor: Andair

#137 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 17:47:05 +0000

#127 exacto hay ikastolas, fíjate acabas de decir lo mismo que yo dije en mi primer mensaje que tú votaste negativo. A ver si te aclaras, estas reconociendo que barkatasun miente al decir que no se aplica la Ley foral del vascuence sino que además se aplica en las zonas donde no se debería según esa ley.

pd- ya dije que parte mi familia es de la ribera y de apellidos navarros y nunca han hablado el vasco. Pamplona no es la ribera, en Tudela nunca han hablado euskera.

» autor: --193218--

#136 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 17:40:21 +0000

#133 ya lo sé y lo he dicho, ¿no?

Resumiendo: secundaria no obligatoria (en este estudio) = FP

Bachiller está contabilizado aparte: el modelo D en bachillerato tiene 52,94% y el A 44,97%; en gran parte porque en bachiller no se oferta el modelo B apenas.

» autor: Andair

#135 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Kitano_Girl — Fri, 03 Sep 2010 17:38:04 +0000

#131 es modelo trilingüe es posible, todo es tener ganas. Yo el inglés lo sigo estududiando.

» autor: Kitano_Girl

#134 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

jrmagus — Fri, 03 Sep 2010 17:38:01 +0000

#59 Y ya no digamos los que aprenden lenguajes de programación...

» autor: jrmagus

#133 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--146329-- — Fri, 03 Sep 2010 17:37:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#132 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 17:35:50 +0000

#131 ese es el modelo de las ikastolas, inglés y euskera desde los 2-3 años.

» autor: Andair

#131 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--97657-- — Fri, 03 Sep 2010 17:35:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97657--

#130 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--146329-- — Fri, 03 Sep 2010 17:34:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#129 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Jeron — Fri, 03 Sep 2010 17:33:34 +0000

¿Pero los alumnos o sus padres?

» autor: Jeron

#128 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Kitano_Girl — Fri, 03 Sep 2010 17:31:52 +0000

Es lógio que se siga esta tendencia, para cualquier puesto de trabajo, para cualquier cuestión de la vida otidiana, te manejas en euskera o en castellano, es lógico.
Yo estudié en modelo D (todo euskera) y modelo B (bilingüe = todo en euskera menos lengua castellana y mates), por mi zona no hay modelo A (castellano). Y la verdad es que menos mal que mis padres optaron por esas opciones, a día de hoy tengo mi titulo de vasco. uando llegué a la uni escogí castellano para estudiar la carrera, y eligiendo las optativas en vasco, y me fue muy bien.
Lo que no tiene sentido es apuntarle al niño a todo castellano cuando en euskadi hay dos lengua co-oficiales, siendo las dos lenguas cultura.
#126 pues sí, vagos hay en todas partes. mis padres no saben euskera, y yo lo hablo perfectamente y con el euskalki de mi zona demás de poder expresarme en batua. en castellano, mi lengua materna, me expreso fetén, señor #66, la capacidad de expresión de cada alumno no estriba tanto en el heho de hablar una lengua, sino en dominarla mediante resurcos estilísticos, sintácticos...

» autor: Kitano_Girl

#127 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 17:28:56 +0000

#123 en las estadísticas de las que estamos hablando, las del departamento de educación del gobierno vasco. Están contabilizadas aparte y son distintas tal y como he mostrado.

#124

en la ribera nadie hablaba el vasco no te inventes historias

Primero: eso es falso, en la ribera se hablaba euskera (en tudela en concreto, por razones varias hasta finales del XVI, en resto de la ribera siglo XI-XIII, exceptuando las bardenas, donde hasta el XX se hablaba) y se habla, porque para empezar paso mis veranos allí y además hay ikastolas. Otro asunto es que el porcentaje sea mínimo. Lo correcto sería "En la ribera apenas se habla euskera".

Segundo: vasco no, navarro

Tercero: ¿que tiene que ver eso con lo que he dicho?

Navarra está ARTIFICIALMENTE dividida en tres zonas, lo cual carece de sentido, tanto o más como que exista una zona "mixta". La zonificación solo sirve para mantener el euskera arrinconado en el tercio norte, no tiene ninguna otra utilidad, no hay más que mirar el mapa de zonas donde se habla el euskera y donde es oficial.

No encaja, hay incluso municipios en la zona no vascófona donde se habla más euskera que en la zona mixta!

» autor: Andair

#126 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

harro22 — Fri, 03 Sep 2010 17:28:22 +0000

#66 no te lo crees ni tu.. los que hemos estudiado en modelo D podemos expresarnos en castellano igual o incluso mejor que tu. Eso sí, vagos hay en todas partes. Pero por favor, haciendo esa afirmación, no me creo ni que seas de aquí...

#77 totálmente de acuerdo!

» autor: harro22

#125 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

viejayeguagris — Fri, 03 Sep 2010 17:27:42 +0000

Como matricularé a mi hij@ en un futuro para subir esa estadística.
Busco mujer que me ayude a subir la estadística esa, soy buen partido, en serio.

» autor: viejayeguagris

#124 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 17:22:40 +0000

#115 en la ribera nadie hablaba el vasco no te inventes historias

» autor: --193218--

#123 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Windu — Fri, 03 Sep 2010 17:20:04 +0000

#120 No, lo que tú has dicho, al menos en #51, es que el bachillerato no es enseñanza secundaria. Y lo cierto es que ésta está conformada por una parte obligatoria, o ESO, y otra no obligatoria, que consiste en el bachillerato o en la formación profesional de grado medio.

Que en las estadísticas se contabiliza aparte? En qué estadísticas? Dependerá de lo que registren, o de para qué se elaboren. Si las mismas se refieren a la educación secundaria en su totalidad, a la fuerza han de tener en cuenta el bachillerato.

www.20minutos.es/noticia/277609/0/educacion/datos/ocde/

www.elpais.com/articulo/sociedad/educacion/atasca/secundaria/elpepusoc

docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:skqJ04_wUasJ:www.sc.ehu.es/sfws

» autor: Windu

#122 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--122037-- — Fri, 03 Sep 2010 17:10:57 +0000

El euskera está politizado. Bonita lengua que nos obligan a Odiar los q no sabemos y no queremos aprender... más q nada xq es mejor profesionalmente aprender euskera que ir a la universidad, por lo menos encuentras más trabajo.

» autor: --122037--

#121 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

War_lothar — Fri, 03 Sep 2010 17:06:21 +0000

#14 No veo la tristeza por ningún lado. Cada uno elige lo que quiere que manía con imponer y juzgar a los demás. Que asco!!. Si se pusiera al contrario y se dijera que triste que se gaste el tiempo en poner un colegio bilingüe en vasco en vez de en inglés que tiene mil salidas, lloverían los negativos...

» autor: War_lothar

#120 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 17:05:47 +0000

#118 en cambio en las estadísticas de educación el bachillerato está contabilizado aparte, por eso he dicho que no se refería a bachiller.

#119 tonterías muchas, como las de sabino arana, arzalluz y unamuno. Ya te he dicho que hay libro entero plagado de ellas.

Paris Match: ¿Se podrá hacer el bachillerato en vasco o en catalán?

Adolfo Suarez: Su pregunta es idiota. Encuéntreme en primer lugar profesores que puedan enseñar química nuclear en vascuence…

Y sigues sin responder por que debían temblar mis alumnos.

#121 el monolingüismo siempre hay que evitarlo.

» autor: Andair

#119 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 17:03:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#118 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Windu — Fri, 03 Sep 2010 17:00:10 +0000

#51 Perdona pero sí, el bachillerato es educación secundaria. De toda la vida, vamos.

www.educacion.es/educacion/que-estudiar/bachillerato.html

» autor: Windu

#117 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:57:47 +0000

#116 ¿vas a citar todas las tonterías que se han dicho sobre el euskera? porque no es por nada, pero ya están recopiladas en un libro, se llama "El libro negro del euskera", de Torrealdai.

» autor: Andair

#116 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 16:55:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#115 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:47:26 +0000

#108 actualmente se puede, pero se hizo el intento de generalizar la enseñanza en irlandés y fue un auténtico desastre. De entonces en adelante han ido retrocediendo y se imparte como asignatura obligatoria en la gran mayoría de centros.

¿Resultados? penosos, en cambio ahora están copiando la creación de pequeños centros de inmersión y está funcionando mucho mejor.

#114 la ley del Vascuence es la mayor barbaridad histórica que se haya hecho ley que hemos conocido los euskaldunes. ¿Que leches es la zona mixta cuando hasta finales del XIX en toda esa zona se hablaba euskera?!

Esa ley tiene un único objetivo: limitar el euskera al tercio norte de navarra, aun cuando haya sido lengua propia (que no única, ojo) de navarra a lo largo de la historia.

Si vas a argumentar algo hazlo sin mentiras. Y me jode soberanamente el tema porque tengo familia en Tudela y por ser funcionario de nivel importante, con amigos de UPN, está amenazado por unos imbéciles que ni son de la ribera.

¿Y que tiene que ver eso con el euskera?

» autor: Andair

#114 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--193218-- — Fri, 03 Sep 2010 16:45:04 +0000

#26 perdona pero la Ley Foral del Vascuence se debería aplicar únicamente a las zonas donde tradicionalmente se habla el euskera (mírate bien la ley) y sin embargo hasta en Tudela hay ikastolas y las bibliotecas tienen material en euskera.

"Para estos objetivos se divide al territorio en tres zonas, lo que conlleva unos derechos de sus habitantes con respecto a esta lengua. En la Zona vascófona al euskera es cooficial y se le confiere un estatus amplio en uso y aprendizaje, mientras que en la denominada zona mixta el euskera no es oficial aunque goza de cierto grado de protección y fomento, inferior al de la zona vascófona. No se prevén medidas de fomento en la zona no vascófona."
es.wikipedia.org/wiki/Ley_Foral_del_Vascuence

Si vas a argumentar algo hazlo sin mentiras. Y me jode soberanamente el tema porque tengo familia en Tudela y por ser funcionario de nivel importante, con amigos de UPN, está amenazado por unos imbéciles que ni son de la ribera.

» autor: --193218--

#113 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:44:04 +0000

#99 Y no me cuenten que el español es una lengua impuesta, todas lo son,

Todas lo son, pero el castellano está impuesto por la ley.

En España es posible no estudiar euskera, pero es imposible no estudiar castellano pues sería ilegal. No es lo mismo.

» autor: sapistri

#112 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

chsl1977 — Fri, 03 Sep 2010 16:43:21 +0000

Yo no sé por qué pudiendo aprender dos lenguas los padres eligen que sólo aprendan una. Me da igual que sea euskera que castellano.

» autor: chsl1977

#111 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 16:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#110 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:41:23 +0000

#107 ah! Unamuno... ese gran euskaltzale...

Para más perlas: escueladesara.com/tag/unamuno-y-el-euskera/

Al menos años después quedó demostrado que se equivocaba totalmente

» autor: Andair

#109 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Cigarra — Fri, 03 Sep 2010 16:40:47 +0000

Si queréis aplicaciones relacionadas con el euskara os vendrá bien la página del grupo IXA de la facultad de informática de la UPV:

ixa.si.ehu.es/Ixa/Produktuak

Su último producto estrella es el corrector ortográfico on-line xuxen. Son unos cracks.

» autor: Cigarra

#108 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:40:38 +0000

#97 En irlanda se puede escoger el idioma. Hay escuelas donde todo se enseña en gaélico, pero hay escuelas donde no aprenden ni una palabra de gaélico.

No es ni como el "modelo A" vasco.

» autor: sapistri

#107 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 16:39:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#106 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:34:54 +0000

#93 Hay una diferencia importante. El catalán es lo bastante parecido al castellano para que mucho de lo que se enseña sobre al catalán sea aplicable después al castellano.

Los niños aprenden a escribir los dos idiomas a la vez, usando los mismos trucos. El catalán les cuesta más (incluso a los catalanoparlantes) debido a que la pronunciación es más complicada.

» autor: sapistri

#105 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:30:18 +0000

#102 licenciatura, especialidad médica, 2 master, doctorado, 4 lenguas e investigador y médico en activo.

¿Por qué tenían que temblar mis estudiantes?

#103 si es que hay que explicarlo todo:

*el euskera es una lengua pre-indoeuropea con una gran diferencia gramatical respecto a las lenguas romace

*no es heredera de la tradición culta greco-latina, eso le ha vedado el acceso a la universidad por no ser considerada "digna"

*durante el XIX quedó herida de muerte con el aumento de la población no vascoparlante

*tanto primo de rivera como franco supusieron casi el golpe definitivo que la puso al borde de la extinción

*el gallego pertenece al grupo galaico-portugués, mientras el euskera no tiene parientes cercanos

*el estudio del euskera implica muchos años en comparación con las lenguas romances

*etc.

» autor: Andair

#104 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:29:07 +0000

#89 Opentrad traduce al euskera pero no del euskera.

En cambio traduce del noruego al krisnal y viceversa! Esto aún no la había visto yo.

erderatu:

Ori ez duk euskera, ez emen ez iñon / Hori ez duk euskara ez hemen ez iñon -> *Ori No tiene *euskera, no *emen no i/?ri No tiene el euskera no aquí no *i

Tenías razón.

» autor: sapistri

#103 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Aunios — Fri, 03 Sep 2010 16:28:40 +0000

#97 Joer, ha sido tan maltratada y minorizada como el gallego, por poner un ejemplo, que quizás tenga todavía más sectores vedados que el euskera, y sin embargo compara su mapa de hablantes ( tinyurl.com/5lgp5g ) con el del eukera que puse en el comentario que me contestas; la diferencia es abismal y las situaciones sociolingüísticas históricas muy paralelas. Creo que los motivos tienen que ser otros, fijo.

» autor: Aunios

#102 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 16:27:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#101 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:22:15 +0000

#99 pues tu hijo en el país vasco tendría que estudiar "Euskara eta literatura" opinaras lo que opinaras

Y son 883.146, no 100.000.

» autor: Andair

#100 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--119267-- — Fri, 03 Sep 2010 16:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#99 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--83455-- — Fri, 03 Sep 2010 16:19:07 +0000

En el País Vasco existen dos lenguas maternas, el español, lengua materna del 80% de la población y el vasco, lengua materna del 20% restante, en el caso de tener que elegir un idioma principal en la enseñanza de mis hijos, puedo optar por el español que es la segunda lengua materna en el mundo solo superado por el chino o puedo elegir el vasco que lo hablan unas 100.000 personas en todo el mundo. Yo lo tengo claro.
Y no me cuenten que el español es una lengua impuesta, todas lo son, ni que el español se aprende en la calle, los idiomas no se aprenden en la calle, se practican en la calle, que es muy diferente.

» autor: --83455--

#98 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Koloreak — Fri, 03 Sep 2010 16:18:40 +0000

#41 El Gobierno Vasco en todas sus comunicaciones utiliza los dos idiomas (o en el 99%, vaya)

Respecto a la noticia: un mazazo para los que suelen quejarse de la "imposición nacionalista". A ver cuándo aprendemos que el euskera no es nacionalista, es un bien de todos los vascos independientemente de su ideología.

» autor: Koloreak

#97 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:18:05 +0000

#95 pero el modelo catalán es inaplicable en todas partes, por ejemplo el País Vasco. Si hubiera seguido el mismo ejemplo estaríamos como en Irlanda, donde tanto esfuerzo al final no ha servido apenas de nada.

#96 no existe la escolarización monolingüe en euskera. Es más, no existe la escolarización monolingüe en el País Vasco (excluyendo el modelo X), el modelo D es bilingüe y en las ikastolas plurilingüe (con inglés y euskera desde los 2-3 años, asignaturas en inglés, etc.)

¿Las razones? sociolingüísticas, el euskera es una lengua minoritaria y minorizada, que historicamente ha sido muy maltratada y tiene vedados los sectores más importantes de la sociedad aun.

» autor: Andair

#96 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Aunios — Fri, 03 Sep 2010 16:17:18 +0000

Pues no sé de qué les vale si luego no lo usan en su vida diaria ni se lo transmiten a sus hijos; la última Inkesta Soziolinguistikoa del Gobierno Vasco, muestra que sólo 30'1 % de los vascos lo hablan fluidamente, de los cuales un porcentaje aún menor usa la lengua habitualmente (aunque la sepa hablar fluidamente). De hecho los datos del euskera como lengua materna volcados sobre un mapa (tinyurl.com/33pcv48) resultan alarmantes en cuanto a porcentajes, y eso siempre me dio mucha pena: el hecho de que por mucho que sea abrumadora la escolarización monolingüe en euskera dicha lengua tenga unas cotas tan bajas de uso y transmisión familiar. Quizás algún vasco pueda explicármelo, pues siempre tuve esa duda.

» autor: Aunios

#95 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:15:55 +0000

#84 En este tema creo que la "democracia" está mal entendia. Las minorías que vengan de fuera y elijan no aprender el idioma propio, van a quedar discriminadas, poco o mucho.

Es mejor el modelo catalán que garantiza las mismas oportunidades para todo el mundo. Esto es lo democrático.

» autor: sapistri

#94 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

fingolion — Fri, 03 Sep 2010 16:13:41 +0000

No entiendo la manía de la gente de relacionar las lenguas con política. A mí me parece una maravilla el hecho de que mis hijos futuros, al igual que yo, tengan la posibilidad de aprender desde niños 3 lenguas distintas! Qué más da si una de ellas no se usa tanto? Al fin y al cabo es conocimiento y todos sabemos (ejem ejem) que el conocimiento no ocupa lugar

Por supuesto que respeto a aquellos que quieren que sus hijos estudien todo en castellano, pero no lo entiendo en absoluto. El aprender más sobre algo no es EN ABSOLUTO algo negativo, todo lo contrario. Aunque fuese una familia madrileña en medio de Donosti, no veo por qué no iban a querer que sus hijos supiesen una lengua más, al fin y al cabo no les va a hacer NINGÚN daño y, en cambio, les va a aportar muchísimas cosas tanto culturalmente, personalmente como profesionalmente. Al menos, yo sólo le veo ventajas.

Seré feliz el día en que esa noticia venga de Navarra también, hasta entonces habremos de esforzarnos para que el gobierno navarro se de cuenta que el euskera también es una realidad.

Ale, con esto y un libro tocho, hasta mañana a las ocho =o

» autor: fingolion

#93 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

llorencs — Fri, 03 Sep 2010 16:13:14 +0000

#82 No creo tu comentario, dudo mucho que alguien que ha aprendido en euskera se exprese peor en castellano, el modelo D es el mismo que hay en Cataluña o Baleares y el nivel con el que salen de castellano es el mismo con el que salen de su catalán, es decir, si saben escribir en catalán se sabe escribir en castellano también, sino saben escribir en catalán tampoco lo harán en castellano.

Así que no me creo que en Euskadi pase algo distinto.

» autor: llorencs

#92 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:13:03 +0000

#90 yo aun recuerdo aquellas comparativas de notas de selectividad en lengua castellana y literatura que se hacían entre el modelo A y D... eran muy divertidas de leer y estampar en la cara de algunos intransigentes.

P.D: Aun no conozco ningún estudiante de modelo D (a no ser que venga de un pueblo bastante aislado, escolarización tardía o donde no hubiera ni televisión ni periódico ni internet) que no pueda expresarse en castellano. Conozco en cambio muchísimos del A que no puede expresarse en euskera, es más, diría que son la mayoría.

» autor: Andair

#91 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:12:10 +0000

#83 muchos de los que escriben mejor, por ejemplo aquí en menéame son bilingües.

Eso es lógico. Los que vienen de otros idiomas se fijan más em la gramática que en la pronunciación, incluso inconscientemente.

Yo deletreo mejor el inglés que los ingleses, sin saber ni de lejos tanto inglés como ellos.

» autor: sapistri

#90 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--96321-- — Fri, 03 Sep 2010 16:10:16 +0000

#66 Aunque parezca mentira, también se imparten clases de castellano en el modelo D. Y al ser esta una lengua bastante más extendida que el euskera, al final acaba aprendiéndose por contacto con el entorno. Yo de pequeño tenía un amigo que sólo hablaba en euskera, pero a día de hoy habla castellano como el que más porque siempre ha mantenido contacto con gente que habla en castellano.

Seguramente algunos alumnos salidos del modelo D tengan ciertos problemas al expresarse en castellano (al fin y al cabo esa no es su lengua materna), pero probablemente se expresan bastante mejor que otros muchos que sólo han sido educados en castellano. Además, conocen una lengua más que estos últimos, cosa que no veo negativa por ninguna parte.

» autor: --96321--

#89 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:10:09 +0000

#88 opentrad tiene o tenía un buen traductor y creo que existía uno de erderatu.

Ninguno es bueno, no sirven ni para entender un texto en euskera, ni para traducir uno en castellano. Como mucho para frases cortas o para la administración, que es para lo que se está usando.

» autor: Andair

#88 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:08:48 +0000

#80 Malinterpretación. Lo pedía para mi.

» autor: sapistri

#87 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--31580-- — Fri, 03 Sep 2010 16:08:05 +0000

#76 Yo creo que lo mejor para todos seria que se independizara de una puta vez Cataluña y el Pais Vasco, y todos aquellos que quisieran. El discurso nacionalista y su victimismo apestan. Iros de una puta vez, no os queremos!

» autor: --31580--

#86 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:07:34 +0000

#82 he mencionado cifras generales de matriculación, en la facultad de medicina se llegó al 50% de igualdad y ahora en cambio ha disminuido por la entrada de alumnos procedentes de madrid y valencia.

» autor: Andair

#85 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:07:08 +0000

#79 Eso que has dicho no tiene ningún sentido. ¿por qué en un sitio elige el alumno y en el otro no, siendo iguales las edades?

» autor: sapistri

#84 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Necrid — Fri, 03 Sep 2010 16:06:19 +0000

Me parece muy bien el hecho de que se elija el idioma vasco en la mayoria de los casos. No por el hecho de que una lengua sea mejor o peor que otra, sino porque el pueblo es el que ha decidido y , de la misma forma, las minorias que venga de fuera tienen también la posibilidad de elegir. Creo que es lo más democrático.

» autor: Necrid

#83 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

llorencs — Fri, 03 Sep 2010 16:05:51 +0000

#39 Premio al comentario rídiculo o al comentario trol, no sé.

¿Y que los catalanes escriben mal? Dios pues anda que no he visto faltas graves de montones de castellanohablantes, y resulta que muchos de los que escriben mejor, por ejemplo aquí en menéame son bilingües.

Trol, te merecerías que no respondiera pero me enerva.

» autor: llorencs

#82 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

dromez — Fri, 03 Sep 2010 16:05:34 +0000

#81 Depende del centro, en el mío llevamos 10 años con 4 grupos de castellano y dos de euskera.
Y con la adaptación a Bolonia, y una esperada reducción del nº de alumnos, pasaremos a 3 de castellano y 1 de euskera.

» autor: dromez

#81 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:04:39 +0000

#79 la universidad demuestra que eso no es así, en la UPV/EHU los porcentajes son de 50% en los grupos de euskera y castellano.

Ese dato es referente a las FP.

#80 si tengo que recurrir a un traductor online para decir algo en un idioma es que o el sistema educativo se equivocó conmigo o estoy buscando una lengua demasiado extraña.

» autor: Andair

#80 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:03:42 +0000

#70 Conoces algun traductor online de euskera que funcione?

» autor: sapistri

#79 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

kNo — Fri, 03 Sep 2010 16:02:53 +0000

En cambio, en la educación secundaria no obligatoria la mayoría de alumnos, el 59,4 por ciento, estudiará en el modelo A; el 39,1 por ciento en el D y el 1,5 por ciento en el B.
Es decir, cuando puede elegir el interesado, la mayoría amplia pasa del euskera.

» autor: kNo

#78 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 16:02:36 +0000

#67 y que manía de meter la forma normativizada del euskera en todas partes, en todo el mundo en la educación (y en la mayor parte de la literatura) se utilizan formas normativizadas del idioma. En este caso esa forma procede de las hablas de transición de los tres dialectos centrales que se ha normativizado en base a la tradición literaria.

Nada más.

» autor: Andair

#77 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

kikoso — Fri, 03 Sep 2010 16:01:20 +0000

Irrelevante. Mientras en Euskadi no se folle, cualquier otra discusión es vana y estéril.

» autor: kikoso

#76 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 16:00:45 +0000

#65 Es cierto. Solo a los gallegos, euskaldunes y catalanes se les impone otro idioma.

Pero no son los que más se quejan.

» autor: sapistri

#75 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:57:08 +0000

#72 cita por favor la facultad en la que impartes, yo he impartido en la facultad de medicina y odontología, en la de farmacia y en la escuela de enfermería de guipuzcoa.

¿De que facultad hablas?

» autor: Andair

#74 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

HdC — Fri, 03 Sep 2010 15:56:46 +0000

¿71%? Me suena a elecciones bananeras, lo siento.

» autor: HdC

#73 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--136437-- — Fri, 03 Sep 2010 15:56:31 +0000

#69 Pues entonces la noticia es erronea, que manden una con los datos reales.

» autor: --136437--

#72 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

dromez — Fri, 03 Sep 2010 15:55:38 +0000

#70 Es tu realidad, la mía es tal como la cuento, no tengo por qué mentir.

Imparto en Empresariales de Bilbao.

» autor: dromez

#71 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 15:54:44 +0000

#57 Los datos demuestran que ni siquiera eso es suficiente. En Cataluña es lo mismo.

» autor: sapistri

#70 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:54:38 +0000

#66 yo he dado clases en la universidad y eso que afirmas es falso, a lo que además añadiría el nivel de conocimiento de inglés que hay en un grupo y el otro.

En los grupos de castellano que me tocaron muchos tenían dificultades para seguir la clase, tanto que tuve dar al final los apuntes en mano al terminar la asignatura. En cambio en los grupos de euskera no tuve ningún problema, aunque les di finalmente los apuntes también, para no discriminar.

#67

Euskadean interesgarria euskeraz batuarra ne... balikatele ez.

Ori ez duk euskera, ez emen ez iñon / Hori ez duk euskara ez hemen ez iñon

» autor: Andair

#69 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 15:53:27 +0000

#56 goto #45

» autor: sapistri

#68 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

alcaloide — Fri, 03 Sep 2010 15:53:20 +0000

#56 Pues igual que con las clases de catequesis católica (religión). Según se va adquiriendo el uso de la razón se va escogiendo en libertad, y eso último es lo importante.

» autor: alcaloide

#67 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--132401-- — Fri, 03 Sep 2010 15:53:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#66 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

dromez — Fri, 03 Sep 2010 15:50:51 +0000

A mí me da pena que haya españoles que no quieren que sus hijos estudien y aprendan el castellano. ¿O es que se nace sabiendo castellano? ¿Realmente no se están creando analfabetos en los dos idiomas?

Yo lo veo en la universidad, donde doy clases en castellano y noto mucha diferencia en la forma de expresarse entre los alumnos que vienen del modelo D y los que vienen del A o del B. Los del modelo D se expresan deficientemente en castellano. Seguramente, los del A y del B harán lo propio en euskera, pero no lo sé.
Por otra parte, no entiendo por qué hay estudiantes, que en enseñanzas medias vienen por la línea de euskera, y al llegar a la universidad eligen los grupos de castellano, habiendo oferta en ambos idiomas.

Y sí, soy funcionario en el País Vasco y no sé euskera. Quien tiene la obligación de cara a la ciudadanía es la Administración, no yo. Yo hablo uno de los dos idiomas oficiales. Es la Administración quien está obligada a garantizar la enseñanza en ambos idiomas.

» autor: dromez

#65 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--62766-- — Fri, 03 Sep 2010 15:50:41 +0000

#62 Si, si tiene por que, no tengo obligacion de concoer ni utilizar el gallego, el euskera, el catalan, el valenciano ni ningun otro que no sea castellano.

Por esa regla de tres, podria hacer la declaracion de la renta en francés, inglés o aleman, idiomas que si conozco.

» autor: --62766--

#64 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:49:31 +0000

#63 ok, porque las FP representan en cuanto al número total de estudiantes de ese ciclo un porcentaje muy pequeño.

El modelo D en bachillerato tiene 52,94% y el A 44,97%; en gran parte porque en bachiller no se oferta el modelo B apenas.

» autor: Andair

#63 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--136437-- — Fri, 03 Sep 2010 15:48:27 +0000

#61 Edite enseguida y puse lo correcto: educación secundaria no obligatoria.

» autor: --136437--

#62 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 15:47:30 +0000

#41 tengo la obligación de concoer el castellano y el derecho a usarlo, por ende, mis tramites con la administracion han de ser en ese idioma.

No, no tiene porqué. Non sequitur.

» autor: sapistri

#61 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:47:13 +0000

#56 falso, no es la ESO, ese dato es de las FP

» autor: Andair

#60 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

joanmi — Fri, 03 Sep 2010 15:46:57 +0000

#17: Hmmmm... Para los que miran a la luna (#3), sí.

» autor: joanmi

#59 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--77349-- — Fri, 03 Sep 2010 15:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#58 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

baronluigi — Fri, 03 Sep 2010 15:45:43 +0000

Para que luego digan que aqui en Euskadi el euskera no interesa...va a ser que no

Eta gero euskadin euskera ez dela interesgarria diote batzuek...baita zera ere.

» autor: baronluigi

#57 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

miliki28 — Fri, 03 Sep 2010 15:45:42 +0000

#39 La ignorancia es la madre de atrevimeinto. Según tú, la única opción para aprender un idioma es el monolingüismo educativo.

» autor: miliki28

#56 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--136437-- — Fri, 03 Sep 2010 15:45:27 +0000

Me parece sensacionalista poner ese titular, ya que utiliza el dato que más le conviene habiendo más:

El 58,8 por ciento de los alumnos cursarán sus estudios en el modelo D; el 22,3 por ciento en el B y el 18,9 por ciento en el A.

Destaca el dato de Educación infantil, donde el 71,1 por ciento se han inscrito en el modelo D, frente al 5,2 por ciento del A y el 23,7 por ciento del B.

En cambio, en la educación secundaria no obligatoria la mayoría de alumnos, el 59,4 por ciento, estudiará en el modelo A; el 39,1 por ciento en el D y el 1,5 por ciento en el B.

Por lo tanto y con los datos en la mano yo también me invento otro titular: "Los niños cuando van teniendo uso de razón prefieren la educación en castellano al euskera". o bien "La mayoria de los alumnos de la educación secundaria no obligatoria prefieren la educación en castellano"

» autor: --136437--

#55 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 15:45:21 +0000

#39 ¡Si al menos sustituyeran el español por el inglés, no se les estaría limitando tanto¡ !Que pena de padres!

Imposible. Existe la obligación de estudiar el castellano. Esas horas se podrían dedicar a estudiar inglés, pero eso está prohibido.

» autor: sapistri

#54 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Pijuli — Fri, 03 Sep 2010 15:44:36 +0000

#23 Te mereces alguna palabra malsonante pero en vez de eso te voy a decir otra cosa.
Si quieres vienes y me prohibes hablar en mi lengua materna, campeón. Bien feliz que soy por saber hablar en catalán y en castellano. Vuelve a la cueva.

#39 Muy mal informado te veo.

» autor: Pijuli

#53 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Jiraiya — Fri, 03 Sep 2010 15:44:03 +0000

#1 JAJAJAJAJ Acarazo FAIL!!

#2 Cuando la lógica apunta a la verdad, los nacionalistas excluyentes apuntan...a la nuca!!

» autor: Jiraiya

#52 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--62766-- — Fri, 03 Sep 2010 15:43:24 +0000

#44 La recurri, por supuesto, en ultimo dia de plazo, entregando el recurso en el registro de Joventud del ayuntamiento de Oviedo, esa multa no la pago ni de broma

Es que encima me multaron por aparcar en un cebreado frente a un centro comercial de La Coruña. Los otros 20 y pico coches no fueron multados, ¿la diferencia? Mi matricula no era gallega (hace añitos ya, si).

» autor: --62766--

#51 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:42:40 +0000

#50 bachillerato no es educación secundaria.

Confirmado: se trata de una media realizado respecto a las FP

» autor: Andair

#50 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--91523-- — Fri, 03 Sep 2010 15:41:52 +0000

#45 Bachillerato? aunque no lo creas, el bachillerato no es educación superior

» autor: --91523--

#49 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

alcaloide — Fri, 03 Sep 2010 15:40:01 +0000

La noticia:

"En cuanto a los modelos lingüísticos elegidos, Isabel Celaá ha señalado que se mantiene la tendencia de los últimos años, es decir, sigue subiendo el número de alumnos del modelo D (euskera), y bajan los del B (bilingüe) y A (castellano)"

Es decir se continua, en este aspecto por la libertad de elección, de los ciudadanos, asi el que desea una educación de inmersión, en una lengua que no es materna, esta no es obligatoria, esta es libre, elegida y gozosa.

Un buen modelo educativo en tema de idiomas, eso si caro. Un sistema respetuosa con la minoria lingüistica que tiene de lengua materna el euskara, no como el que habia durante el nacional-catolicismo.

» autor: alcaloide

#48 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:39:46 +0000

#21 Información interesante también de la wiki (que viene referenciada) sobre el nivel de euskera.

En 2005 se realizó una prueba oral y escrita de nivel B2 (inferior al EGA) a 1191 alumnos de 4.º de ESO, que fue superada por el 57,2% de los alumnos que cursaban el modelo D, el 27,5% de los del modelo B y nadie (0%) del modelo A.3

Eso significa, teniendo en cuenta el porcentaje de matriculados en cada modelo en ese curso académico, que solamente el 34% de los alumnos vascos alcanza un nivel satisfactorio de euskera al terminar la educación obligatoria.

» autor: Andair

#47 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

NanakiXIII — Fri, 03 Sep 2010 15:38:23 +0000

#41 es que te tendría que venir en ambos idiomas y listo. Vamos, hay muchos documentos estatales que vienen en multiples idiomas (en español en grande y abajo en mas pequeño gallego, catalán y vasco). A mi tampoco me parece lógico que te la manden en gallego solamente.

¿Qué es un gasto extra? Pues sí. Es el coste de tener varias lenguas nacionales. O se asume o no queda otra. Lo demás es mierda política.

» autor: NanakiXIII

#46 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

joanmi — Fri, 03 Sep 2010 15:38:16 +0000

#4: Eso significa que los padres son etarras y hay que ilegalizarlos. Pero la mayoría de la población (los 4 o 5 que no son etarras, pero son los únicos que cuentan). Esos cantan el Cara al Sol cada mañana cuando se levantan.

» autor: joanmi

#45 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Andair — Fri, 03 Sep 2010 15:34:31 +0000

#42 ese dato es erroneo, se les ha colado, ahora te busco otra fuente.

Curso académico 2009/20102
Modelo A Modelo B Modelo D Modelo X
Educación infantil 4,4% 23,9% 71,2% 0,5%
Educación primaria 8,3% 29,2% 61,8% 0,7%
Educación secundaria 17,1% 28,1% 54,1% 0,8%
Bachillerato 45,1% 1,6% 52,6% 0,7%
Total 12,7% 24,7% 61,9% 0,7%

es.wikipedia.org/wiki/Euskera_en_el_sistema_educativo

Se les ha colado un dato, porque en un año no ha podido cambiar toda la educación secundaria de golpe.

Educación secundaria (2009-2010) 17,1% (A) 28,1% (B) 54,1% (D) 0,8% (X)

EDITO: ¿que educación secundaria hay no obligatoria (no-ESO)?

» autor: Andair

#44 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

erderfin — Fri, 03 Sep 2010 15:34:22 +0000

#41 Si la recurres por no estar en castellano (es obligatorio, puede enviarse en los dos idiomas si quieren, pero no solo en el idioma zonal), ganas, hazlo.

» autor: erderfin

#43 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

nrh91 — Fri, 03 Sep 2010 15:32:39 +0000

Pues me parece genial. Allí tienen derecho a elección y lo ejercen. Es algo que debería aplicarse en todas las comunidades: Que decidan los padres, no los políticos mediante imposición.

» autor: nrh91

#42 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Bernard — Fri, 03 Sep 2010 15:32:04 +0000

Y por qué se destacan los datos de infantil y no estos otros:

En cambio, en la educación secundaria no obligatoria la mayoría de alumnos, el 59,4 por ciento, estudiará en el modelo A; el 39,1 por ciento en el D y el 1,5 por ciento en el B.

La pregunta es retorica, dado que los que viven por Euskadi saben perfectamente que corriente ideologica defiende Deia.

» autor: Bernard

#41 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--62766-- — Fri, 03 Sep 2010 15:30:09 +0000

Mi experiencias con otras lengua de España:

Paso un fin de semana en Galicia, a las dos semanas me llega un papel oficial en gallego a casa. (Una multa, será gallego, pero se entiende).

No soy gallego, no vivo en Galicia, y no tiene por que llegarme ni un solo papel en gallego, dado que no tengo obligacion de comprenderlo. Como español tengo la obligación de concoer el castellano y el derecho a usarlo, por ende, mis tramites con la administracion han de ser en ese idioma.

» autor: --62766--

#40 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Cigarra — Fri, 03 Sep 2010 15:29:08 +0000

Por no comentar que el EGA, que es lo que se suele pedir, es un pedazo de examen que suspenden muchos euskaldunes....

» autor: Cigarra

#39 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

erderfin — Fri, 03 Sep 2010 15:28:55 +0000

#20 A mi lo que me da pena de verdad son los pobres niños que sin ninguna culpa, se ven privados de aprender una lengua como el castellano (español fuera de españa) que se habla en muchisimos sitios y la cambian por otra local, con una extension escasísima dentro del pais y no digamos fuera, ¡Cero patatero!.

Solo hay que ver como, en los foros en general y especialmente los catalanes, escriben tan horrorosamente mal en español.

En pocos años, no podrán trabajar en el resto de España por no saber manejar la lengua de su pais adecuadamente, cosa que sus papis si hacen.

¡Si al menos sustituyeran el español por el inglés, no se les estaría limitando tanto¡ !Que pena de padres!

Saludos

» autor: erderfin

#38 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Cigarra — Fri, 03 Sep 2010 15:24:52 +0000

#37 Estoy de acuerdo contigo en casi todo.

Pero no creo que la sobrevaloración del euskara sea una exageración. Cuando el conocimiento del Euskara puntua mas que toda tu experiencia laboral en una oferta de trabajo pública (ojo, no cara al público donde debería ser requisito) es que algo funciona mal. Y esas ofertas de trabajo han existido y todos hemos visto ejemplos.

» autor: Cigarra

#37 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 15:06:58 +0000

#31 En todo el mundo, en unos lugares más que en otros, pero desde luego en todo el mundo, hay ciertos aspectos de la educación que están sometidos a la ley de oferta y demanda. No ocurre sólo en Euskadi con los modelos lingüísticos, sino también con la oferta de ciclos formativos, con los bachilleratos y con las actividades extraescolares. Eso ciñéndonos al campo de la educación, porque si vamos a servicios municipales ya nos pasamos aquí la tarde. Así, si el modelo A no tiene demanda, algo lógico, pues no será ofertado porque es un gasto que, quizás, la administración no se puede permitir. Yo estaría a favor de que ese modelo A se pudiera cursar incluso si no hubiese demanda, sino fuera porque la competencia lingüística de los alumnos que salen, como tú mismo dices, revela que es un mal programa para invertir dinero público.

En segundo lugar, imposición existiría si te obligasen a ser funcionario. Con mis estudios y mi nivel de euskara podría hacer unas oposiciones, apalancarme y ser funcionaria bien pagada, pero simplemente prefiero estar en la empresa privada por una serie de razones que no entraré a especificar. Y, dejando de un lado las exageraciones sobre la sobrevaloración del euskara en la función pública algo que hay que tener presente es:

1. Que nadie conoce a un solo funcionario que no hable castellano.
2. Que el castellano también se exige, anda que no, para ser funcionario en Euskadi, por lo que esto también podría ser tildado de imposición hacia los euskaldunes.
3. Que la administración debe proporcionar un servicio bilingüe a los ciudadanos y eso no se consigue permitiendo que los funcionarios desconozcan una de las lenguas de las personas a las que sirven.

» autor: --198977--

#36 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ducati — Fri, 03 Sep 2010 15:03:45 +0000

#20 jejeje

La única opción a tener en cuenta es la D. Las otras opciones no favorecen el aprendizaje correcto del Euskera y deberían desaparecer. Solo se matriculan en A y B hijos de familias que no están por la integración en la sociedad vasca.

» autor: ducati

#35 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

palitroque — Fri, 03 Sep 2010 15:01:50 +0000

#30 En que administración? Donde?

» autor: palitroque

#34 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Cigarra — Fri, 03 Sep 2010 15:01:23 +0000

#33 Completamente de acuerdo, los ciudadanos vascos tienen derecho a que la administración les atienda en ambos idiomas y por tanto los funcionarios "cara-al-público" DEBEN dominar ambos idiomas.
Claro, que te apuesto un chato a que el 90% de los funcionarios no aprobarían un EGA de castellano, ni tampoco se les exige.

El problema es cuando exigen euskara para puestos que no lo requieren (investigador, barrendero, etc..)

» autor: Cigarra

#33 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

txaraina — Fri, 03 Sep 2010 14:45:28 +0000

#31 Es que si la mayoría de los padres matriculan a sus hijos en el modelo D, dentro de 10, 15, o 20 años habrá una cantidad de gente mucho mayor que domine ambos idiomas y que pueda elegir el euskara para su vida cotidiana.

Los funcionarios, ahora y en ese futuro, tendrán la obligación de responder en cualquiera de los idiomas oficiales a los ciudadanos, de la misma forma que para sacarse una oposición hay que estudiar un temario y nadie pone eso en duda.

El que no sepa euskara y quiera trabajar en las instituciones vascas, ya sabe lo que tiene que hacer.

» autor: txaraina

#32 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Rikki — Fri, 03 Sep 2010 14:33:38 +0000

El unico modelo que asegura que vas a hablar los dos idiomas de manera correcta es el modelo D (todas las clases en euskera). La gente que ha echo en modelo B por lo general (en mi Irun por lo menos) no suele saber hablarlo aunque lo entienden perfectamente. Eso si, o te apuntas al euskaltegi o no lo hablas como no te lo hayan enseñado en casa o en el cole...
Los de modelo A ni hablo...

» autor: Rikki

#31 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Cigarra — Fri, 03 Sep 2010 14:26:41 +0000

#26 Estoy de acuerdo contigo en el caso de Navarra, los fachas de UPN y la larga manu del Opus dei en esa comunidad.
Sin embargo no estoy de acuerdo con tu primera frase, ya que es muy dificil elegir el modelo A si no hay colegios en tu zona que ofrezcan esa alternativa.
Aunque el modelo A es un atraso... Desgraciadamente yo estudié en un modelo A hace ya unos cuantos años (demasiados ) y ahora no domino el euskara. Ese modelo no vale para nada.

Por otro lado....¿como no van a elegir los padres un modelo euskaldun para sus hijos si es la única manera de encontrar trabajo en Euskadi (aunque sea de barrendero)?
Ahi está realmente la imposición.

» autor: Cigarra

#30 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--138914-- — Fri, 03 Sep 2010 14:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#29 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

gelatti — Fri, 03 Sep 2010 14:15:20 +0000

No se si será igual, pero en Valencia mucha gente se apunta a las líneas en valenciano porque en ellas, al tener menor número de inmigrantes o minorías étnicas, suelen tener mejor nivel educativo, pues para empezar no tienen problemas de comunicación.

Así en las estadísticas sale que mucha gente se acoge a las líneas en valenciano, pero la verdad es que están tratando de escapar de las clases repletas de inmigrantes, que no acostumbran a apuntarse a esas líneas.

» autor: gelatti

#28 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

palitroque — Fri, 03 Sep 2010 14:04:14 +0000

#27 www.jornaltonyseisa.jex.com.br/includes/imagem.php?id_jornal=17684&

» autor: palitroque

#27 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--138914-- — Fri, 03 Sep 2010 13:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#26 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 13:37:47 +0000

#24 La política lingüística en Euskadi siempre ha sido la misma: libertad para elegir el idioma en el que quieres escolarizar a tus hijos, por mucho que te puedan decir el ABC o El Mundo.

¿Cuál es el problema? El problema es que existe una minoría radical (en el sentido negativo de la palabra) y elitista que quiere hacer a sus hijos ignorantes y vivir sin ningún tipo de contacto con la lengua vasca. Los vascos normales, evidentemente, estamos por el plurilingüismo y por la sabiduría y por eso el modelo A se va extinguiendo hasta el punto de haber sitios donde una de esas familias se queda sin modelo A porque viven desconectados de su realidad más próxima y el centro no lo oferta por no haber demanda.

Lo que vienen a demostrar estos datos es que los vascos seguimos estando a favor del plurilingüismo y de la diversidad y son un auténtico mazazo para el Gobierno del PP y del PSOE, que ha iniciado una política abiertamente contraria a la normalización de la lengua vasca... siguiendo la estela dejada por UPN en Nafarroa, que lleva años de flagrante acoso a los euskaldunes sin cumplir la Ley Foral del Vascuence, impidiendo que bibliotecas, centros de mayores, etc... se suscriban a periódicos en euskara o de una cierta tendencia o también dificultando el cambio de nombres y de la grafía de los apellidos.

No obstante, siempre habrá progresistas españoles dispuestos a defender la desigualdad entre hablantes y el cortejo privado del Opus en Navarra. Y duele, porque con los de toda la vida ya contábamos, pero con los otros quizás no tanto.

» autor: --198977--

#25 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 13:29:08 +0000

#23 No tienes ni puta idea de como funciona el aprendizaje de los idiomas.

» autor: sapistri

#24 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Fingolfin — Fri, 03 Sep 2010 13:28:25 +0000

#22 Que son los que van a la escuela y de los que nos ocupamos en esta noticia. Espero que no pretendas justificar las políticas lingüisticas para los pequeños con la realidad de los mayores...

» autor: Fingolfin

#23 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--31580-- — Fri, 03 Sep 2010 13:21:19 +0000

Indudablemente, el euskera, esa lengua vehicular universal les sera de una enorme utilidad cuando afronten su vida laboral en un mundo globalizado. Bonitos palos en las ruedas os poneis los vascos y los catalanes.

» autor: --31580--

#22 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 13:21:11 +0000

#21 No existe en los estratos jóvenes de la pirámide de población, simplón, en la mayoría.

» autor: --198977--

#21 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Fingolfin — Fri, 03 Sep 2010 13:19:43 +0000

Resumiendo, que intentar forzar el euskera por ley al 100% de los escolares es completamente innecesario y síntoma de una radicalidad política que busca "solucionar" un problema (la supuesta falta de conocimiento de euskera que haría necesaria un mayor impulso del euskera ante un supuesto avance imparable del castellano) que, como la cruda realidad de los números demuestra, no existe. Una vez más, la realidad numérica demuestra quienes son los que inventan problemas de idioma y quienes intentan convivir normalmente con el bilingüismo.

» autor: Fingolfin

#20 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--198977-- — Fri, 03 Sep 2010 13:19:34 +0000

A mi los del Foro de Ermua me dan pena. Tantos años luchando contra las ikastolas y la educación en euskara para imponernos su ignorancia y monolingüismo cerril a todos los vascos y tienen que desayunar con estos datos. Pobrecicos.

» autor: --198977--

#19 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 12:59:45 +0000

#14 Eso en Cataluña no sucede. Todo el mundo tiene las mismas oportunidades. Por eso los catalanes creemos que nuestro modelo es mejor.

» autor: sapistri

#18 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--134689-- — Fri, 03 Sep 2010 12:58:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --134689--

#17 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

sapistri — Fri, 03 Sep 2010 12:58:46 +0000

Es natural esta tendencia. En un modelo enseñan el idioma. En el otro, no. Si no hay más diferencias la decisión está clara.

» autor: sapistri

#16 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

kikoso — Fri, 03 Sep 2010 12:57:51 +0000

#15, quisiste decir el 5% del modelo A y D, no del C y el B.

» autor: kikoso

#15 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ikatza — Fri, 03 Sep 2010 12:42:36 +0000

(Corrijo a #14) Quise decir el 5% del modelo A.

» autor: ikatza

#14 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

ikatza — Fri, 03 Sep 2010 12:35:47 +0000

Pues es triste, que mientras una gran mayoría de niños vascos se eduquen en el bilingüismo, una triste minoría (el 5% del modelo C y parte del B) quedará anclada en el monolingüismo castellano.

#8 No, lo que se propuso es quitar el sistema actual de tres modelos (que se ha demostrado sobradamente que no forma a estudiantes bilingües) e implantar uno más compensado.

» autor: ikatza

#13 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--158000-- — Fri, 03 Sep 2010 12:35:39 +0000

#1 ninnos de primaria no pueden tener padres muy viejos ahora mismo

» autor: --158000--

#12 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Tao-Pai-Pai — Fri, 03 Sep 2010 12:34:36 +0000

Patxi López: FAIL. Vete a animar a la Selección Española a otra parte.

» autor: Tao-Pai-Pai

#11 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

fooBar — Fri, 03 Sep 2010 12:33:15 +0000

#1 Será que los hijos se han autoderminado, o algo así

» autor: fooBar

#10 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--184975-- — Fri, 03 Sep 2010 12:29:23 +0000

Estupendo, la libertad para poder escoger es siempre a mejor opción.

» autor: --184975--

#9 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--61261-- — Fri, 03 Sep 2010 12:29:02 +0000

#4 Todos sabemos que los niños que cursan Educación Infantil en lugares no ocupadas por nacionalistas que no son vascos, gallegos o catalanes, se personan, realizan la inscripción y matriculan ellos solos, sin ayuda ni condicionamiento de padres o tutores

» autor: --61261--

#8 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

alexwing — Fri, 03 Sep 2010 12:28:49 +0000

#4 no, lo que sería una imposición es que no se pudiera elegir el A, cosa que sí pretendían esos "pérfidos nacionalistas" que citas.

» autor: alexwing

#7 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Reversa — Fri, 03 Sep 2010 12:28:39 +0000

#3 no se si sera por lo que tu dices o porque al menos cuando yo era pequeño que es cuando empezo la enseñanza en Euskera en colegios publicos (en los que yo estuve el mio fue el primer año) habia tantos niños que hacia c pero en castellano.

» autor: Reversa

#6 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--50119-- — Fri, 03 Sep 2010 12:27:14 +0000

#3 Cuando el tonto apunta a la luna, el sabio le dice que use el dedo, no la polla.
Porque el titular, como bien te dice #1, se lo han sacado de la punta de la polla.

» autor: --50119--

#5 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

--23707-- — Fri, 03 Sep 2010 12:26:08 +0000

#4 Es que estos aun no se enterado de que en Euskadi ha vuelto a amanecer.

» autor: --23707--

#4 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Wir0s — Fri, 03 Sep 2010 12:20:57 +0000

#1 Padres escogiendo el modelo en Euskera? Pero no era una imposición de los pérfidos nacionalistas que no le interesaba a nadie?

» autor: Wir0s

#3 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

Peka — Fri, 03 Sep 2010 12:18:01 +0000

#1 Cuando el sabio apunta a la luna el tonto mira el dedo.

#2 En Euskera no existe la C, por lo tanto se nombran como A,B y D.

Tampoco hay q,v y w.

» autor: Peka

#2 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

times0000 — Fri, 03 Sep 2010 12:16:03 +0000

¿Y el modelo "C" no existe? ¿O es el de los "Callaos"?

» autor: times0000

#1 El 71% de los alumnos de Infantil opta por el modelo D(euskera), frente al 5% del A(castellano)

kikoso — Fri, 03 Sep 2010 12:14:50 +0000

¿Niños de infantil optando por un modelo de educación? ¿No serán los padres?

» autor: kikoso