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#53 La negación del nacionalismo español

charnego — Wed, 15 Sep 2010 18:52:03 +0000

#48 Creo que te confundes con las palabras, porque el término "nación" se usa indistintamente para muchas cosas. Si tienes esa confusión piensa en la distinción que se hace (desde el nacionalismo) entre Estado y Nación, creer en un "Estado" como forma de organización política, no es nacionalismo, creer en una Nación sí (entendiendo que Nación no es sinónimo de Estado).

Según tu definición, todos los militantes de CiU que no son independentistas serían "nacionalistas españoles" lo que es un absurdo.

#52 No, la locución "Catalunya Real" es para referirse a actos como este otro:

www.youtube.com/watch?v=0FolNUg745s&feature=related

...acto celebrado desde el silencio de las instituciones y los medios, y no como ese otro que señalas, subvencionado con millones de euros, y el bombardeo mediático diario...

» autor: charnego

#52 La negación del nacionalismo español

--34422-- — Wed, 15 Sep 2010 08:13:15 +0000

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» autor: --34422--

#51 La negación del nacionalismo español

.hF — Wed, 15 Sep 2010 07:59:33 +0000

#50 Acababa de poner esto en la fisgona:

tengo que despertarme más antes de entrar a saludar.

Se ve que para hacer comentarios también tengo que despertarme
(Acabo de releer tu comentario #44 y veo que lo había entendido mal... muy mal)

» autor: .hF

#50 La negación del nacionalismo español

llorencs — Wed, 15 Sep 2010 07:58:10 +0000

#49 Donde he dicho que tú lo defendieras? Pretendía ser una aclaración/ampliación de lo que habías dicho.

Por cierto, quizás agregando fronteras facilite eliminarlas posteriormente, sé que suena contradictorio, pero al hacer más pequeños los estados acercas más el poder al pueblo(al menos en teoría).

» autor: llorencs

#49 La negación del nacionalismo español

.hF — Wed, 15 Sep 2010 07:22:27 +0000

#44 Otro. Y mira que me habrás leído mil comentarios explicándolo.

No defiendo ningún estado. Defiendo su desaparición quitando fronteras en lugar de añadiendo más.

¿Donde me has visto defender un estado?

» autor: .hF

#48 La negación del nacionalismo español

llorencs — Tue, 14 Sep 2010 22:15:46 +0000

#47 Entiendase tierra por lo que es, un conjunto de paisajes,... y punto. Es decir, lo mismo que te pueda gustar una obra de arte o cualquier otra cosa.

Luego, desde el momento en que lo amas porque es "tu" tierra, entonces ya sí que hablamos de nacionalismo o patriotismo.

Pero desde el punto de vista político, cualquier organización que pretenda organizarse en forma de estado-nación es nacionalista de por si, y si es centralista más nacionalista es.

Por ejemplo, el nacionalismo español es real, y lo son todos los partidos políticos del arco parlamentario que actuan a nivel nacional. Luego estan los nacionalistas regionales, pero eso sí que no va a cambiar, y el no nacionalismo existe desde el momento en que no defiendes ninguna nación.

» autor: llorencs

#47 La negación del nacionalismo español

charnego — Tue, 14 Sep 2010 19:03:18 +0000

#46 Bueno, la primera distinción veo que ya coincidimos (amar una tierra y unas gentes no es nacionalismo, ni lo es por lo tanto expresarlo)

Lo de "si se divide en mil trozos" va por otro lado; aunque muchas veces ser independentista o unionista va unido a cierto nacionalismo, no lo es necesariamente si se entiende por ello la idea de que una forma de organización es mejor. Yo creo que Cataluñya es un "ente" y que se ha de organizar como tal, "unida" y no dividida en mil, eso no me hace nacionalista, como mi creencia en kla Unión Europea no me hace "nacionalista europeo", son simples formas de organización política.

Lo de la Cataluñya real, es la aceptación de la Cataluña tal cual es, tal y como son sus gentes realmente, en su diversidad, y no la idea de una "Catalunya" (o España) uniforme socialmetne, que es sólo eso, una idea, que se quiere trasplantar a la realidad (forzándola) que eso sí sería nacionalismo.

» autor: charnego

#46 La negación del nacionalismo español

llorencs — Tue, 14 Sep 2010 18:44:16 +0000

#45 Depende, en que sentido. Ya veo por donde vas, pero lo consideraría como cierto sentimiento patriótico y nacionalista.

Pero me tienes que explicar un poco más ese concepto de Catalunya real.

Es decir, voy a usar como ejemplo Baleares porque es lo que conozco más, a mi me gusta mucho la Serra de Tramuntana, y encuentro la isla muy bella, eso no me hace ni patriótico ni nada, simplemente encuentro que esa isla es muy bella, al igual que puede gustarme mucho Londres, por su arquitectura su gente o lo que sea, pero eso no es lo que defiende la mayoría de autodenominados no-nacionalistas, sino que defienden la idea de una nación.

A mi tanto me daría si Londres pasara a ser autonoma o no, al igual que Cataluña si no defendiera una idea nacional, tanto me da lo que le pase, como si se divide en mil trozos, seguirá siendo lo que es, las gentes no cambiaran, la tierra tampoco cambiará.

» autor: llorencs

#45 La negación del nacionalismo español

charnego — Tue, 14 Sep 2010 18:33:53 +0000

#44 Creo que no entiendes lo que significa "nacionalismo" en la acepción que se tiene en Teoría Política.

Pero para demostrartelo te lo voy a decir con un ejemplo. Yo creo en la "Unión de Catalunya". Admito la existencia de una Catalunya real y estoy enamorado de Catalunya, es la tierra que más quiero.

¿Según tú soy nacionalista catalán, no?

» autor: charnego

#44 La negación del nacionalismo español

llorencs — Tue, 14 Sep 2010 18:15:33 +0000

#42 Hablar de la unión de España, o lo que sea referido a la nación española es nacionalismo español, negar eso es negar la realidad.

Te repito UPyD es nacionalista españolista, el único partido español en el arco parlamentario que no es nacionalista es IU(al menos teoricamente no lo es o no lo muestra)

quien admite la existencia de una Cataluñya real y de una Españyha real..
El primero es nacionalista catalanista y el segundo es nacionalista español. Admitir la existencia de un estado o nación es ser nacionalista, ah y querer una tierra también lo es.

#37 Si defiendes un estado o nación eres nacionalista, no creo que lo hagas, entonces no lo eres.

» autor: llorencs

#43 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Tue, 14 Sep 2010 18:12:17 +0000

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» autor: --138914--

#42 La negación del nacionalismo español

charnego — Tue, 14 Sep 2010 18:09:33 +0000

Es que hay quien confunde "nacionalismo" con independentismo o unionismo.

Hablar de España o de Cataluñya, defender su Estatuto y su Conmstitución no implica nacionalismo.
Hablar de Unión de España #12 no es nacionalismo, como no lo es hablar de "unión de Cataluñya", de hecho Rosa Díez defiende ambas cosas, y está en contra de la disolución de Cataluñya. ¿Es por ello nacionalista catalana? ¿verdad que no? Pues lo mismo respecto a España.

Parece que la gente piensa que sólo el nacionalista puede querer a su tierra, y yo creo que quien más la quiere es quien no es nacionalista, es decir, quien admite la existencia de una Cataluñya real y de una Españyha real..

» autor: charnego

#41 La negación del nacionalismo español

Wir0s — Tue, 14 Sep 2010 13:14:36 +0000

Songohan, no son acosadores, es manía persecutoria.

Se parece, pero no es lo mismo.

Admítelo, te va la marcha, siempre entras a soltar mierda a hilos por el estilo rezumando prepotencia y victimismo a partes iguales. No te lees una sola respuesta, vas sobre un guion prefijado donde eres el mártir en lucha contra los demás, acusando de insultar a quien solo te define (llamarte cínico o demagogo no es insultar) mientra tu insultas sin manías.

» autor: Wir0s

#40 La negación del nacionalismo español

Peka — Tue, 14 Sep 2010 06:19:03 +0000

#38 Recuerda el voto negativo, en numerosas ocasiones entre todos hemos conseguido que este troll este inactivo unos dias.

» autor: Peka

#39 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:41:35 +0000

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» autor: --138914--

#38 La negación del nacionalismo español

--52914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:38:31 +0000

#6 TROLL!!

» autor: --52914--

#37 La negación del nacionalismo español

.hF — Mon, 13 Sep 2010 16:38:17 +0000

#35 Si no fueras nacionalista te la chuparía totalmente que nos quisiesemos independizar, incluso nos defenderías para que pudiesemos hacer con nuestra tierra lo que crellésemos oportuno.

Que manía con decir a los demás el sentido que le tienen que dar a su no-nacionalismo.
Yo vivo en Euskadi y como no soy nacionalista no me hace gracia que se interpongan distinciones artificiales entre mi y otra gente. Y abogo por ir eliminando paulatinamente el resto de fronteras (lo de tener un DNI que diga que "soy español" también me la suda).

» autor: .hF

#36 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:36:56 +0000

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» autor: --138914--

#35 La negación del nacionalismo español

--52914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:33:36 +0000

#8 nooooop! pero si defiendes que los nacionalismoos son invenciones, que todos somos españoles, que no tiene sentido diferenciarnos, pues eres nacionalista Español. Si no fueras nacionalista te la chuparía totalmente que nos quisiesemos independizar, incluso nos defenderías para que pudiesemos hacer con nuestra tierra lo que crellésemos oportuno.

» autor: --52914--

#34 La negación del nacionalismo español

--149748-- — Mon, 13 Sep 2010 16:24:52 +0000

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#33 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:22:28 +0000

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» autor: --138914--

#32 La negación del nacionalismo español

Peka — Mon, 13 Sep 2010 16:21:49 +0000

#31 ¿mientras no amenace? que mal te haces la victima.

» autor: Peka

#31 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 16:10:15 +0000

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» autor: --138914--

#30 La negación del nacionalismo español

Peka — Mon, 13 Sep 2010 15:51:17 +0000

#29 Te veo muy dolido, tranquilo solo me das pena.

» autor: Peka

#29 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 14:12:39 +0000

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#28 La negación del nacionalismo español

Peka — Mon, 13 Sep 2010 14:09:58 +0000

#27 ¿Internet en el movil? Eso es nuevo, no sabia ni que existia. Lo dicho no tienes vida.

Pobrecito, que penita me das... En este hilo te persigue mucha gente y decir que te frien a negativos es una realidad.

» autor: Peka

#27 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 13:52:15 +0000

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» autor: --138914--

#26 La negación del nacionalismo español

Peka — Mon, 13 Sep 2010 13:48:45 +0000

#25 Para soledad la tuya, que no descansas ni los fines de semana, yo tengo vida y los viernes a las 3 apago el ordenador.

Por cierto, te cosen a negativos, que pena que todos se equivocan menos tu.

» autor: Peka

#25 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Mon, 13 Sep 2010 12:39:37 +0000

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» autor: --138914--

#24 La negación del nacionalismo español

Peka — Mon, 13 Sep 2010 06:30:34 +0000

Los de Wikipedia han puesto una nueva acepcion de Falacia: Todo lo que escupe SonGohan por la boca. Creo que buscan tu foto para acompañarla definicion.

#6 #1

» autor: Peka

#23 La negación del nacionalismo español

--188054-- — Sun, 12 Sep 2010 23:14:01 +0000

blogs.publico.es/mauroentrialgo/1852/viernes-118/

No diga: "Yo soy nacionalista, pero del otro bando"
Diga: "No soy nacionalista"

» autor: --188054--

#22 La negación del nacionalismo español

--205705-- — Sun, 12 Sep 2010 22:50:33 +0000

España, un país más pequeño que Texas, con delirios de grandeza.

» autor: --205705--

#21 La negación del nacionalismo español

--171006-- — Sun, 12 Sep 2010 22:48:31 +0000

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» autor: --171006--

#20 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 21:25:12 +0000

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#19 La negación del nacionalismo español

dreierfahrer — Sun, 12 Sep 2010 20:57:57 +0000

#16 Bueno, pero lo ha enviado ahora, que problema hay?

» autor: dreierfahrer

#18 La negación del nacionalismo español

--149748-- — Sun, 12 Sep 2010 20:55:14 +0000

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» autor: --149748--

#17 La negación del nacionalismo español

--171006-- — Sun, 12 Sep 2010 20:55:11 +0000

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#16 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 20:49:50 +0000

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» autor: --138914--

#15 La negación del nacionalismo español

--171006-- — Sun, 12 Sep 2010 20:49:06 +0000

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#14 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 20:47:19 +0000

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#13 La negación del nacionalismo español

--149748-- — Sun, 12 Sep 2010 20:44:27 +0000

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#12 La negación del nacionalismo español

--171006-- — Sun, 12 Sep 2010 20:43:08 +0000

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#11 La negación del nacionalismo español

llorencs — Sun, 12 Sep 2010 20:37:59 +0000

#8 En partidos políticos españoles se cumple casí dicha premisa, aunque hay partidos de izquierdas no nacionalistas son minoría, IU creo que en cierto modo se podría encuadrar dentro de esa clasificación.

» autor: llorencs

#10 La negación del nacionalismo español

elmercredi — Sun, 12 Sep 2010 20:33:45 +0000

¿Acaso importa? Los partidos políticos tienen una función, y no es la de defender una ideología ni a una clase social; la función única y exclusiva de los partidos políticos es la de llegar al poder y mantenerse.

En época de elecciones, todos son de centro.

» autor: elmercredi

#9 La negación del nacionalismo español

sapistri — Sun, 12 Sep 2010 20:19:46 +0000

#8 Eso es todo lo que hay.

» autor: sapistri

#8 La negación del nacionalismo español

--49899-- — Sun, 12 Sep 2010 20:14:05 +0000

Es que desde vuestro punto de vista, o se es nacionalista español, o se es de la región de turno.

» autor: --49899--

#7 La negación del nacionalismo español

DexterMorgan — Sun, 12 Sep 2010 20:13:04 +0000

Que asco me da oirle hablar de la igualdad de todos los españoles.
Hipócrita homófobo.

» autor: DexterMorgan

#6 La negación del nacionalismo español

--138914-- — Sun, 12 Sep 2010 20:12:43 +0000

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» autor: --138914--

#5 La negación del nacionalismo español

dreierfahrer — Sun, 12 Sep 2010 20:11:30 +0000

A mi tambien me ha gustado... te lo voto... es interesante, a mi juicio.

» autor: dreierfahrer

#4 La negación del nacionalismo español

Firnas — Sun, 12 Sep 2010 20:10:28 +0000

¿El PSC-PSOE es o no es nacionalista?

» autor: Firnas

#3 La negación del nacionalismo español

diskover — Sun, 12 Sep 2010 20:07:31 +0000

Por que la derecha española tiene mal entendido el nacionalismo. El PP es un partido nacionalista, como lo es CIU o PNV, por ejemplo, pero cada uno "en su casa".

» autor: diskover

#2 La negación del nacionalismo español

escuraninxols — Sun, 12 Sep 2010 20:06:25 +0000

En fin, una fantochada detrás de otra. Claro que siempre no quendan atrás los Bono, Guerra, Chavez y demás "españoles bien nacidos".

» autor: escuraninxols

#1 La negación del nacionalismo español

--149748-- — Sun, 12 Sep 2010 20:05:46 +0000

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» autor: --149748--