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#95 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--189197-- — Tue, 28 Sep 2010 22:20:29 +0000

#94 ¿contar con ayudas de la UE? lo que hay que hacer es no contar con ayudas de nadie.Es increible que algunos solo luchen para sacar ayudas "porque yo lo valgo".¿sabes que existe la opción de currar?

» autor: --189197--

#94 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Gonzi — Tue, 28 Sep 2010 18:21:45 +0000

#71 Sí, sí...y de paso os haréis paraíso fiscal...¡ah, no! ¡que también contaréis con las ayudas de la Unión Europea! Bueno, pero si sois paraíso fiscal podréis devolver todas las ayudas que habéis recibido hasta ahora.

<<foto de un anxaneta piojoso y malnutrido>> "Apadrine un catalán ¡le saldrá mas barato!"<en alemán>

» autor: Gonzi

#93 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--189197-- — Mon, 27 Sep 2010 13:57:26 +0000

#85 ¿pesar? lo que nos pesa es la ignorancia y que busqueis un argumento histórico que no sirve de nada ni a unos ni a otros.Dándole vueltas a esto y a los artículos bélicos de la constitución no convenceis a nadie: si acaso os tranquilizais vosotros mismos.Es como cuando decís que la lengua catalana no existe y que es un invento reciente para fastidiar, crees que con eso me convences para no hablar mi lengua?es el mismo mecanismo que surge cuando poneis sobre la mesa los 400 millones de hablantes como argumento para que no hablemos catalán..si fueran 40 millones ya os parecería bien que hablaramos catalán?

En todo caso, si Aragón quisiera independizarse, te parecería coherente ? estarias de acuerdo con una hipótetica independencia de Aragón por cumplir el requisito que pones tu?

Puedes hacer una lista con las comunidades con derecho a independizarse según tu visión de la Historia? es mas que nada por curiosidad, por saberlo.

De verdad que le dais vueltas a argumentos que no aportan nada porque como te han dicho mil veces lo que cuenta es la voluntad del pueblo catalán y el derecho internacional que nos ampara: que tengais una constitución que diga NO o le deis la vuelta a la Historia y a la Lingüística no sirve de nada: ningún independentista dirá "uy, que como ahora dicen que Catalunya existe desde el año 78 como la región administrativa de Madrid voy a hacerme superespañol y dejaré de hablar dialectos para hablar una lengua de verdad".

» autor: --189197--

#92 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--64044-- — Mon, 27 Sep 2010 00:50:32 +0000

#88 Ya puestos a nombrar pescados:

Bacalao

» autor: --64044--

#91 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sun, 26 Sep 2010 18:59:44 +0000

#77 Artículo 8
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

y dentro de de ese ordenamiento constitucional se encuentra

Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

por tanto si todas las partes de una unidad deciden romper democráticamente con ella, será una decisión democrática, si una parte de una unidad decide separarse disolviendo dicha unidad será una ruptura unilateral y por tanto nunca podrá ser democrática, pues no ha contado con la otra parte de la unidad.

Quizás los locos sanguinarios son los que se enorgullecen de cantar himnos que ensalzan genocidios.

» autor: eldioni

#90 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

lesbiano — Sun, 26 Sep 2010 15:02:49 +0000

#89 Creo que te has equivocado citándome en #84 ... ¿no? Iba dirigido a Hegel, que aún no ha tenido la decencia de contestarme

» autor: lesbiano

#89 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Lacasito — Sun, 26 Sep 2010 14:53:15 +0000

Hegel, hijo mío, no voy a seguirte el juego de insultarte en cada mensaje. No lo mereces.

En #84, al final del tuyo citabas una clase de pescado después de llamarme ignorante (¿Dos insultos?)
Yo he citado otra al final de mío.

Y tú te empeñas en seguir insultándome.

¡Veeeeeenga!, para ti la perra goooorda. Corona de Aragón y Catalunya, como tú diiices.
¿Hay algo más en lo que debamos darte la razón?

¿Vas a seguir insultándome?

» autor: Lacasito

#88 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sun, 26 Sep 2010 11:43:51 +0000

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» autor: --34422--

#87 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Lacasito — Sun, 26 Sep 2010 11:42:21 +0000

#86 En ningún momento he mencionado la importancia que tuviera cada uno de los territorios a la hora de nombrar a estos.
Merluzo

Ya puestos a nombrar pescados, me sé el nombre de alguno más.

» autor: Lacasito

#86 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sun, 26 Sep 2010 11:26:55 +0000

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» autor: --34422--

#85 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Lacasito — Sun, 26 Sep 2010 11:25:44 +0000

La voto errónea que te cagas porque:

"perteneciente a la corona catalanoaragonesa"

no existió una corona catalanoaragonesa. Ni siquiera una Corona Aragonesa. NI Valenciana, ni Baler, ni Napolitana ni...
Existió una Corona de Aragón. Mal que les pese a los habitantes de los territorios orientales de la Corona.

» autor: Lacasito

#84 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

lesbiano — Sun, 26 Sep 2010 00:41:39 +0000

#71 Yo me guío por la reciente sentencia de la Corte Internacional de Justicia: las declaraciones unilaterales de independencia democráticas están dentro de la legalidad internacional.
Entonces por qué la decisión unilateral de hacer consultas soberanistas (ilegales a los ojos de la constitución) no supuso un reconocimiento internacional de un estado independiente catalán?

» autor: lesbiano

#83 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

meneameolo — Sat, 25 Sep 2010 21:16:16 +0000

¿¿Corona Catalanoaragonesa??

» autor: meneameolo

#82 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 21:06:44 +0000

#78 No, lo tipifican (que no "inventan") organismos internacionales como la ONU (en cuya Declaración Universal de los Derechos Humanos fija el Derecho de Autodeterminación de las naciones como uno de los derechos fundamentales) o el Tribunal Internacional de la Haya (cuyo dictamen sobre la legalidad de la declaración unilateral de independencia de Kosovo genera jurisprudencia de cara a futuros casos), ambos organismos reconocidos por España.

» autor: Pachuli

#81 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 20:16:56 +0000

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» autor: --34422--

#80 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 20:15:30 +0000

#76 Sí, y por muy legal ("constitucioná" en la jerga nacional cañí) que sea electrocutar, gasear y narcotizar hasta la muerte a los reos en EEUU ello no deja de ser moralmente reprobable.

Si fuera presidente de la Generalitat declaraba la independencia unilateralmente solo para comprobar como nuestros socios europeos y occidentales reaccionan ante una hipotetica rabieta bélica cañí. Ante el rídículo que la diplomacia española en el asunto de Kosovo y si en términos económicos ya somos unos apestados (unos PIGS) ardo en deseos de ver el calificativo que la comunidad internacional tendría reservada para describir semejante disparate.

» autor: Pachuli

#79 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--38321-- — Sat, 25 Sep 2010 20:11:52 +0000

#8

Conde y rey no es lo mismo (teoricamente conde está por debajo de duque y por supuesto, de rey) Otra cosa es que en la época, el Conde de Barcelona fuera más poderoso que el Rey de Aragón.

Cuando casan a Ramón Berenguer con Petronila ambos bandos consiguen algo: el de Barcelona el título de rey y los de Aragón el poder de éste.

» autor: --38321--

#78 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--88098-- — Sat, 25 Sep 2010 19:59:23 +0000

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» autor: --88098--

#77 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:57:23 +0000

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» autor: --34422--

#76 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:55:13 +0000

vale pues entonces negativo para ti por llamar hijo de puta a aquellos que cumpliran con una constitucion democraticamente votada por toda España.

» autor: eldioni

#75 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:51:55 +0000

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» autor: --34422--

#74 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:50:45 +0000

#73 pues hombre hay mucho catalan hijo de puta secesionista, quien sabe. eso si, despues que no pille por sorpresa

» autor: eldioni

#73 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:47:51 +0000

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» autor: --34422--

#72 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:46:19 +0000

#71 no eso no es ninguna amenaza es tan solo recordar articulos de la constitución que los propios catalanes aprobarón.

» autor: eldioni

#71 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:44:02 +0000

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» autor: --34422--

#70 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 19:43:43 +0000

Entalto la Corona de Aragón... y Cataluña!

» autor: Chera

#69 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 19:43:19 +0000

#55 Pues muy facil, el Estado medieval que la historiografia moderna (española y extranjera) identifica como Corona de Aragón, Corona catalano-aragonesa o Confederación catalano-aragonesa (los coetaneos llamaban de muy diversas maneras a ese Estado, pues hasta el s.XIX no aparece el concepto de "nombre oficial") es el resultado de la unión personal entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona en 1137(unión cuyos condicionantes geopolíticos no me ententendré en explicar). La unión fue personal, pero no jurídica y por ende política, es decir, cada territorio consevaba su personalidad jurídica y el soberano lo era en cada territorio en condición de Rey de Aragón en uno y de Conde de Barcelona, en el otro (por eso los soberanos de ese estado acostumbraban a firmar como Reyes de Aragón y Condes de Barcelona en documentos oficiales). Hasta el s.XIII, que es cuando en Europa empiezan a institucionalizarse los Estados centralizados y protonacionales, la Corona estaba articulada bajo parámetros eminentemente feudales ("yo soy siervo del Señor de Tudela") para pasar a parámetros monarquicos modernos ("yo soy súbdito del Rey de Aragón") y bajo Jaime I, sobretodo se ponen las bases jurídicas para que en cada territorio (ya incorporadas Valencia y Baleares) se consoliden estructuras estatales particulares (cortes, homogeneización jurídica y fiscal, fijación de fronteras, etc.).

A nivel común el Estado compartía el monarca, muy de vez en cuando (sobretodo ante coyunturas sucesorias) se realizaban cortes conjuntas de los diferentes reinos (como las Cortes de Monzón) y a nivel fiscal solo se compartía el Donativo (impuesto que percibía el monarca pero recaptaban las respectivas instituciones tributarias).
Sin embargo es una verdad aceptada por la mayor parte de la historiografia española e internacional que la preponderancia del elemento catalán (económica, comercial, demográfica, militar y cultural) dentro de la corona está fuera de toda dudas (una consecuencia lógica de esta preponderancia fue, para disgusto de la nobleza aragonesa, la orientación mediterranea del expansionismo de la Corona en lugar de una orientación más peninsular) al menos hasta el s. XV que es cuando Valencia empieza a recoger el testimonio de Barcelona como principal polo de poder de la Corona.

» autor: Pachuli

#68 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:42:35 +0000

Y como vas aconseguir que algo que es, Cataluña integra España, deje de serlo? porque por racionamientos hstoricos no os va a creer ni el tato, y si optais directamenyte por la secesión, ya conoces lo que dice la constitución española de 1978 votada por mayoria incluso en Cataluña.

» autor: eldioni

#67 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 19:42:17 +0000

#64 a propósito me encanta que repartas carnet de estudiantes, franquistas etc... podría decir de ti lo mismo, ya que que el que no tiene tu postura "oficialista" directamente lo tachas de muchas cosas.

» autor: Chera

#66 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 19:40:17 +0000

#64 al menos ponlo en orden correcto "Corona Aragonum et Catalonie"

» autor: Chera

#65 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:38:02 +0000

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» autor: --34422--

#64 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:36:32 +0000

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» autor: --34422--

#63 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:35:58 +0000

#59 Gracias Hegel, me acabas de confirmar que un rey, Fernando II, que lo era, entre otros y como nucleo rector, sobre los terriotorios que hoy conforman Cataluña contrajo matrimonio con Isabel I de Castilla, y por tanto Castilla y otros territorios, entre los que se encuentran los que actualmente conforman Cataluña, forman una unidad.

Gracias por reconocerme que Cataluña, Castilla y otros terriotorios forman una unidad, que mira por donde llamamos España.

» autor: eldioni

#62 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 19:34:54 +0000

Este último término apareció excepcionalmente en el Privilegio de Anexión de Mallorca, de 16 de septiembre de 1286.

» autor: Chera

#61 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:34:38 +0000

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» autor: --34422--

#60 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 19:29:52 +0000

#53 El término Corona de Aragón y Cataluña aparece en los documentos reales en contadas ocasiones. Es el término “Corona de Aragón” el que aparece en la gran mayoría de los documentos. Por tanto, el término correcto es “Corona de Aragón”. Cuando se produce el nacimiento de la Corona de Aragón, con los esponsales de la reina Petronila de Aragón y el conde Berenguer de Barcelona.

» autor: Chera

#59 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:26:33 +0000

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» autor: --34422--

#58 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

eldioni — Sat, 25 Sep 2010 19:25:11 +0000

Hegel veo que sabes mucho de Heráldica y de Historia de los monarcas aragoneses, me puedes decir con quien se casó Fernando II y que supone dicha unión dinástica?

» autor: eldioni

#57 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 19:19:52 +0000

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» autor: --34422--

#56 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:59:55 +0000

#52 tranquilo no soy como tú solo te he votado negativo en el que insultabas. Paso de bajarme a ciertos niveles aunque hay que reconocer que sabes como sacarme de "quizió" (mis casillas) cosas que últimamente pensaba que solo me pasaba con los sectores más reaccionarios de mi tierra.

» autor: Chera

#55 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:57:42 +0000

#49 Con lo fácil que sería explicarlo.

» autor: piratux

#54 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:57:07 +0000

#52 la diferencia es que se cree que los escudos fueron puestos a posteriorí y que en la original no figuran de esa manera, por lo9 que orignal y copía pueden tener diferencias que de hecho afectan al sentido que se le dé según se interpreten y por lo tanto no se le puede dar el mismo valor que al original. (es que hay que explicártelo todo, y eso que según tú no estudio)

» autor: Chera

#53 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:55:35 +0000

#51 No es que nosotros lo llamemos así, así lo denominaban ellos, Corona de Aragón.
Fue una unión de dos territorios donde el conde de Barcelona se somete a su rey de Aragón, si, a la que según tu, solo aportó el titulo y nombre.

» autor: piratux

#52 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:53:37 +0000

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» autor: --34422--

#51 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:52:14 +0000

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» autor: --34422--

#50 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:52:03 +0000

#46 ¿tu sabes la diferencia entre original y copia? os he dado la prueba y me segues votando negativo, que os pasa. ¿Algún complejo de inferioridad?

» autor: Chera

#49 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 18:51:23 +0000

#40 Si tenía leyes independientes como las impuso a toda la Corona, ¿no serían entonces las leyes comunes?

A ver, ¿Quien carajo os manda meteros en camisa de once baras y hablar de heraldica o historia del derecho si no tenéis repajolera idea de lo que estáis hablando? Yo es que no me aterevería a meterme a hablar de física cuántica si soy un declarado lego en la materia, como así es.

Porque si deveras estuvieras formado en la materia tendrías cierta idea de las estructuras jurídico-política de un estado compuesto medieval como la Corona de Aragón o Corona Catalano-aragonesa en lugar de ir propalando la batería de estereotipos y prejucios solo comprensibles desde una óptica nacionalista española.

» autor: Pachuli

#48 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:47:59 +0000

Hegel, ¿por que votas negativo el articulo de un Catedrático de História?
pregunto, ya que no te ha tenido que dar tiempo ni a leerlo a la velociadad que los has vitado en negativo

» autor: Chera

#47 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:47:08 +0000

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» autor: --34422--

#46 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:44:43 +0000

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» autor: --34422--

#45 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:43:50 +0000

Muchos lectores se preocupan por un caso que, en mi opinión, no tiene remedio: los términos que usa el nacionalismo catalán para referirse a la Monarquía de la cual fueron formando parte poco a poco las tierras catalanas. Un cierto nacionalismo catalán no acepta los nombres de Casa de Aragón y Corona de Aragón, al igual que cierto aragonesismo confunde la parte con el todo: el “Reino” de Aragón (un elemento de la Monarquía) con la “Corona” de Aragón (el conjunto de Estados, incluído Aragón, que tenían un soberano común).

¿Por qué desde hace siglos en todo el mundo se llama Corona de Aragón a esa Monarquía y Casa de Aragón a su dinastía? Es sencillo: porque era el nombre que tenían y el que usaban los propios reyes de Aragón y sus contemporáneos. Ningún soberano de aquella Monarquía se definió nunca “conde-rey” (como nadie llama al papa “obispo-papa”) ni hubo reyes de Cataluña. El nombre que ellos se daban y todos –catalanes incluídos- les reconocían era el de reyes de Aragón, titulares de la Casa y Corona de Aragón. Cuando usaban la titulación extensa, el título condal barcelonés (no catalán) iba detrás de los regios (rey de Aragón, valencia, Sicilia, Mallorca, etc.)por razones de etiqueta convencional. Ese título condal, empero, era de tanta importancia que el monarca lo usaba omitiendo otros de mayor rango: “Rey de Aragón y conde de Barcelona”, a secas.

El prestigio del título barcelonés se debía a su antigüedad y a que, con el tiempo, reunió a los demás condados de lo que luego fue Cataluña. Aquella Monarquía empezó en el siglo XII por la alianza entre un rey de Aragón y un conde de Barcelona cuando sus tierras no eran colindantes, pues Barcelona no poseía Pallars, Ampurias, Arán o Urgel y menos las musulmanas Lérida y Tortosa. NO existía siquiera la palabra Cataluña. De ahí que el conde de Barcelona, que se remonta al siglo IX, fuera, ayer y hoy, uno de los más preciados títulos de la Monarquía Hispánica.

Cuando casaron Petronila, reina e hija del rey Ramiro II, y el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, este aceptó de forma expresa a su suegro como “rey, señor y padre” en los dominios de ambos. Quiere decirse –Antonio Ubieto lo estudió bien- que Ramón pasó a tenerse no sólo por súbdito y vasallo de Ramiro, sino por hijo suyo. Por eso no existe la Casa Real de Barcelona, sino la de Aragón.

En el siglo XIV, el rey más puntilloso con estos usos, llamado por eso “el Ceremonioso”, escribió en catalán una crónica en donde reitera con gran abundancia las menciones a la “Casa d’Aragó” y a la “corona d’Aragó”, en la que incluye a Cataluña y al “Regne de València”. En cuanto a su propia casa, la denomina, con justeza, de Aragón y la pone en parangón con la de Castilla: “Pensant que la Casa de Castella seria unida de gran amor a la Casa d’Aragó”. Cuando recobró el reino feudatario de Mallorca, incorporó “lo dit regne –son sus palabras- a la nostra Corona Reial d’Aragó”. Y así lo demás.

Pedro IV, muy atento a la majestad del “senyor rei de Aragón”, se negó a jurar los fueros catalanes en Barcelona sin coronarse antes rey de Aragón en Zaragoza y dirigió una “foro gran reprensió” a quienes se lo pidieron, hasta el punto de que hubieron de ir a Zaragoza delegados de Barcelona, Lérida, Gerona y otros lugares catalanes a pedirle perdón: “E ens suplicaren que els perdonàssem”; lo que Pedro gallardamente hizo.

Lo dicho quizá baste para demostrar cómo llamaban los reyes de Aragón y condes de Barcelona a su Casa y Corona, es de suponer que con algún fundamento. Así lo sigue haciendo casi todo el mundo. Cataluña no fue reino, pero los catalanes tenían rey: el de Aragón, según se llamaba él y lo llamaban los demás. Otra cosa es que algunos expertos en reescribir el pasado no consideren relevantes tales cosas. No será por culpa de los reyes de Aragón. Ni por la nuestra.

Guillermo Fatás, Heraldo de Aragón (p. 30), 20-12-2009.

» autor: Chera

#44 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:43:20 +0000

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» autor: --34422--

#43 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:41:37 +0000

#30 Còpia de 1634 del retrat imaginari de la reina Peronella d'Aragó i elcomte Ramon Berenguer IV de Barcelona - Filippo Ariosto

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Petronila_Ramon_Berenguer.jpg

¿Más pruebas?

» autor: Chera

#42 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:41:35 +0000

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» autor: --34422--

#41 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 18:40:35 +0000

#28 en el medievo no existía Cataluña como nación-estado pero sí que existían unas estructuras estatales propias y soberanas de Cataluña: sus cortes (con potestad soberana de dar carta de naturaleza), su fisco (la Diputación del General), su derecho (los Usatges y constituciones), su ejército, su monarca (el Conde de Barcelona, también rey de Aragón, rey de Valencia y Rey de Mallorca) y sus fronteras (calcaditas a las actuales por orden de Jaime I). Que el Principado de Cataluña (también conocido como Condado de Barcelona) formara parte de la Corona de Aragón o Corona catalano-aragonesa (nombres creados por la historiografia moderna para referirse a los reinos y territorios patrimonio de la familia del Rey de Aragón o d ela Casa de Barcelona) en nada niega lo anterior. Es precismanete a cierto nacionalismo cañí (cuya nación data, como todas las demás naciones europeas, en el s.XIX) al que le cuesta reconocer, cuando no dejar de negar esa realidad histórica.

» autor: Pachuli

#40 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:37:18 +0000

#36 Cita los textos. Si tenía leyes independientes como las impuso a toda la Corona, ¿no serían entonces las leyes comunes?

» autor: piratux

#39 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:36:12 +0000

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» autor: --34422--

#38 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:34:55 +0000

#36 a ver quién ha insultado a quién o eso no sabes lo que escribes, por que tonto del pueblo no es una alabanza precisamente

» autor: Chera

#37 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:33:56 +0000

Es cojonudo como algunos "catalanes" me votan negativo cuando no pueden demostrar lo contrario de lo que digo.
Demostrar que el cuadro es el original y entonces tendréis razón para votarme hasta entonces solo demostráis vuestra ignorancia

» autor: Chera

#36 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:33:32 +0000

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» autor: --34422--

#35 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:32:39 +0000

#33 Se cuando se crean las naciones-estado, el tema es que vosotros defendéis a Cataluña como si lo fuese dentro de la Corona de Aragón y no es así

Y que si fue el núcleo rector ¿que pretendes insinuar?, ¿que era la Corona Catalana?, pues no, por activa y pasiva.

» autor: piratux

#34 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:31:29 +0000

#33 tonto será quién yo te diga pedazo de gilipollas, y vas a ir a insultar y aponer palabras que no he dicho también a quién yo te diga. ¿Lo entiendes?

No cal xarrar con chen que xarra como ababols

Paso de discutir con fundamentalistas que no saben más que insultar, ahí queda vuestra "verdad"

» autor: Chera

#33 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:28:20 +0000

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» autor: --34422--

#32 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 18:26:57 +0000

#26 lo único que existe en realidad es el Reyno d'Aragón y el Reino de Valencia, el de Mallorca el Condado de Barcelona (o Principado de Cataluña).

Un pequeña pregunta, Luxemburgo es un Estado soberano, ¿Verdad? Pero. ¿Luxemburgo es o ha sido un reino?. Y los Estados Pontificios (del que actualemente es heredero el Estado Vaticano), ¿Fueron alguna vez un reino a lo largo de su historia? ¿Vardad que no? ¿Dejaron de ser considerados por ello un Estado soberano?

Negativo, pues por hacer (orgullosa) ostentación de supina ignorancia en heraldica y ciencia política.

» autor: Pachuli

#31 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--88098-- — Sat, 25 Sep 2010 18:26:45 +0000

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» autor: --88098--

#30 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:24:08 +0000

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» autor: --34422--

#29 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:22:44 +0000

#8 ese cuadro que muestras es una repordución tardía, no original, ya que el original se quemó, por lo que no se sabe las modificaciones que se pudieron hacer, con lo cual no lo puedes poner como prueba

» autor: Chera

#28 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:22:22 +0000

#24 En ningún momento digo eso, sino que en el medievo no existía Cataluña como nación-estado, y por si no lo sabéis los territotios donde esos reyes escogierón para "descansar", formaban para de su corona, la aragonesa.

Y como me aburrís, voy a leer historias sobre meigas, que haberlas haylas.

» autor: piratux

#27 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:22:02 +0000

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» autor: --34422--

#26 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:17:13 +0000

#23 estudio de verdad (no te digo lo que deberías hacer tú)), muestrame un texto que se muestre la palabra catalano-aragonesa antes de la renaixença catalana, lo único que existe en realidad es el Reyno d'Aragón no la famosa corona(catalano nosequé) en todo caso sería valenciana o Mallorquína ya que ellos si que fueron reinos.

» autor: Chera

#25 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--88098-- — Sat, 25 Sep 2010 18:15:24 +0000

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» autor: --88098--

#24 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Pachuli — Sat, 25 Sep 2010 18:14:21 +0000

Hegel, no hi ha res a fer... hasta que no le reconozcamos al amigo piratux que la Cataluña mediaval era poco menos que una suerte de Comunicad Autónoma aragonesa en un reino con centro político, económico y cultuaral en Zaragoza bajo la dirección de una suerta de gobernador civil enviado directamente desde Zaragoza y que los catalanes (y ya no te digo los aragoneses) hablabamos castellano antes de las mísmisimas Crónicas Emilianenses fueran escritas no se dará por vencido.

¿Que lo reyes aragoneses (y condes catalanes) usaran el ordinal catalán para autocalificarse (como Pedro III, el cerimonioso)? Pamplinas, las cónicas y sus firmas deben estar manipuladas. ¿Que los reyes aragoneses (y condes catalanes)escogieron suelo catalán (el Monasterio de Poblet) para enterrarse porque creian que era la tierra de sus ancestros y el centro espiritual de sus reinos? Infundios, seguro que en algún momento de la historia reciente las hordas naZionalistas debieron saquear las tumbas reales sitas en Aragón. ¿Qué Jaime II decidiera centralizar en Barcelona la corte y la cancilleria real (cuyo legado es el Archivo de la Corona de Aragón sito en la ciudad condal) harto del nomadismo se sus funcionarios y cortesanos? A todas luces falso, pues como arriba dije la capi siempre fue Zaragoza y el Archivo si está en Barna es porque... porque... porque lo robaron los pérfido catalanistas.

» autor: Pachuli

#23 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:13:02 +0000

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» autor: --34422--

#22 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:11:57 +0000

#21 en los sueños de la renaixença catalana puede, para el resto del mundo no.

» autor: Chera

#21 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 18:09:21 +0000

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» autor: --34422--

#20 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Chera — Sat, 25 Sep 2010 18:08:36 +0000

erronea, nunca existió la corona catalanoaragonesa si no:
es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón

» autor: Chera

#19 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 18:04:30 +0000

Como respuesta a tu comentario en #16 lo mejor es citarte a ti mismo en #4, a comer ajos.

» autor: piratux

#18 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Natum — Sat, 25 Sep 2010 17:59:36 +0000

#16 Horizontal o vertical?

» autor: Natum

#17 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

Natum — Sat, 25 Sep 2010 17:57:29 +0000

A mi lo que me ha llamado la atencion, es que en la entradilla sale corona catalonoaragonesas y dentor del enlace no sale por ningun lado.
Dejar de manipular que pareceis a Bush con lo de las armasde destruccion masiva

» autor: Natum

#16 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:56:41 +0000

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» autor: --34422--

#15 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:46:08 +0000

#14 ¡Anda! resulta que eres tu quien primero usa wikipedía para respaldar sus palabras y ahora resulta que wikipedia ya no vale, ese doble rasero niño.

Te remito yo al artículo de la Senyal Reial en wikipedia, y pone lo que aquí yo te he pegado, ¿que no te gusta?, es lo que hay.

» autor: piratux

#14 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:41:21 +0000

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» autor: --34422--

#13 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:37:51 +0000

#12 Bla, bla, bla, ahora ya solo sabes insultar, y yo estoy hablando de la heráldica, a ti en 3º de la ESO con que te enseñen a leer será suficiente.

Léete mi enlace y verás si hablamos o no de la heráldica.

» autor: piratux

#12 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:33:18 +0000

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» autor: --34422--

#11 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:30:19 +0000

#10 es.wikipedia.org/wiki/Señal_Real_de_Aragón

En 1982, el hallazgo del emblema en las decoraciones que acompañan a la tumba de Ramón Berenguer II (1053-1082) en la catedral de Gerona fue presentado por algunos especialistas como evidencia de su origen asociado a los soberanos del condado de Barcelona justificándose por extensión, su reivindicación controvertida como símbolo exclusivo de Cataluña. Posteriores publicaciones han sido dedicadas a explicar los errores de interpretación de esa versión y sus contradicciones con las evidencias disponibles.

» autor: piratux

#10 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:26:34 +0000

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» autor: --34422--

#9 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:24:29 +0000

#8 Petronila de Aragón (reina de Aragón entre 1157 y 1164) a la derecha dotada de los atributos reales: Corona real abierta o medieval, cetro, mantón de pieles y collar, bajo el escudo que en el siglo XVI se consideró que representaba en modo privativo al Reino de Aragón: de plata, cruz de San Jorge con cuatro cabezas de moro en los respectivos cuarteles o "Cruz de Alcoraz", documentada por primera vez en 1281 como divisa personal de Pedro III de Aragón "El Grande" (1276-1285), y considerado a partir del siglo XIV por Pedro IV el Ceremonioso como armas antiguas de Aragón, consideración que hizo fortuna en la necesidad de dotar a los distintos reinos, condados y soberanías de la Casa de Aragón, de emblemas privativos. En segundo plano, a la izquierda, aparece el conde Ramón Berenguer IV de Barcelona con vara de mando bajo escudo con los palos de gules timbrado de corona condal.

Lee bien lo que se pone en negrita, y presta más atención a tus enlaces.

» autor: piratux

#8 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:18:14 +0000

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» autor: --34422--

#7 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:16:23 +0000

#6 Conde es más que Rey, yo es que como no se muy bien las diferencias.

Tranquilo tan solo hay que leer la noticia.

Más allá de constatar que el paso de los años ha cambiado muy mucho las prioridades sociales, los arqueólogos miran ahora de conocer la época exacta en que ese escudo fue esculpido en la piedra para honrar al rey de Aragón durante su dominación de la Isla.

» autor: piratux

#6 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:14:53 +0000

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» autor: --34422--

#5 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:14:31 +0000

#4 El estandarte de la Corona Aragonesa supongo que dices ¿verdad?

» autor: piratux

#4 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

--34422-- — Sat, 25 Sep 2010 17:12:00 +0000

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» autor: --34422--

#3 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:07:34 +0000

#2 y mucho más.

» autor: piratux

#2 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

nuriabeuve — Sat, 25 Sep 2010 17:06:57 +0000

Es natural, Baleares perteneció a la Corona de Aragón

» autor: nuriabeuve

#1 La Corona de Aragón sale a la luz en Santa Àguedad

piratux — Sat, 25 Sep 2010 17:05:05 +0000

Los catalanistas se van a enfadar un poquitín.

» autor: piratux